Mam pocit ze tady resite , s prominutim, hovadiny.

Proste existuje nabidka a poptavka, a kdyz si nekdo chce koupit TT za jejich cenu, at si to koupi, kdo nechce, at si doplnky koupi nekde jinde nebo udela/okopiruje nekde v garazi.

Ja osobne mam s vyrobkama TT tu nejlepsi zkusenost a jsem rad ze jsem si par tisic priplatil a nekoupil neco jinyho. Taky jsem si koupil super pristup a solidni jednani od Kocandy a spol.

Verim ze nekdo ma jiny zkusenosti, tak at se proste priste obrati jinam a hotovo. Tak to funguje vsude na trhu, nebo ne? TT prece neni jedina firma na trhu!

Mam pocit ze spousta z vas tady broji proti TT, jenom z principu aby proste mohli nekoho kamenovat... A uz se to tady snad resilo stokrat....

A nezapomente ze TomasTT se tady pak zbytecne dlouho musi obhajovat a jeho cas proste pak musime zaplatit my zakaznici.... :) ... tak uz toho nechte! ;)

Tak já už toho nechám aby to bylo levnější :) Nebo teda abych mohl při stejné ceně přidat lidem nějakou přidanou hodnotu, třeba vlídné slovo. Když sem někdo přijde, tak pořád jen datluju něco do počítače :)

to ALL>
ceny TT jsou proste takove jake jsou. Nenadavejte TT ale nasi zlodejske vlade.
Nikdo kdo nezkusil neco vyrobit a prodat to a take se vyrobou a prodejem nezivil to nemuze srovnat. Tak muzeme srovnat naklady
Garaz:
- material - pokud ho neukradnes nebo ti nezbyl od posledne
- prace - delano ve volnem case (nebo na nemocenske
Firma:
- material
- naklady na mzdy (u nas +30% na odvody)
- najem za prostory nebo odpisy 50 let na nemovitost
- vyvoj
- reklama a marketing (protoze pokud neudelas velkou serii tak se ti vyvoj nezaplati)
- homologace - jinak to nesmi na silnici
- rezie - reklamace, administrativa (ucetni, fakturace, objednavky etc.)
- rezervni fond - pokud se nekdo vymazne kvuli tvemu spatnemu dilu tak mas odpovednost za skodu zpusobenou

Tak a ted k cinskemu suntu. Kdyz ma nekdo neco koupit co je udelane v EU tak se mu to zda drahe. Pro takove chytraky mam radu - vylet do Ciny, tam nejsou zadne pracovni, bezpecnostni, hygienicke a ekologicke normy.
Ono by vam i to cinske zbozi prislo drahe pokud by jste pracovali 10-12 hodin denne, bydleli ve slamu vedle ktereho se vylevaji jedy z fabriky, nemeli zadnou dovolenou a dostavali 2-10 USD denne.

karelJ>

Tak tady nezbývá nic jiného než souhlasit *yes*

Já bych si dovolil nesouhlasit. Před 20 lety měly řeky také každý den jinou barvu, o vylitých herbicidech, mazutu nebo Cd, Hg, které se nevyřešily dodneska, radši nemluvit, plat byl přesně, jako uvádíš, a naše výrobky rozhodně nebyly žádný šunt. Uznám, že jen některé byly nejlepší na světě, ale rozhodně neuznám, že máš s Čínou pravdu.
V zemi, kde žije skoro 1,5 miliardy lidí, musí být průměrný plat, jaký je.

Rejnok>Máš zajímavou Teorii, my když tady vyrobíme semafor, tak já blbec sečtu náklady, hodiny práce a dám an to % zisk, podle toho vyjde cena, v Německu musejí být zase o něco napřed :P

karelJ> Dovolil bych si nesouhlasit s homologací, jinak máš pravdu, ale položmě si otázku, neprodalo by se toho podstatně víc pokud snížíme cenu? Nebyl by zisk ve výsledku vyšší?

karelJ> Jo ještě k číně, máš pravdu, proč by se to v číně dělat nemohlo? Spousta firem(pro zajímavost teď v čmn psali i o české firmě přestavující choppery) si nechává dělat věci v číně, kvalita je při osobním dohledu stejná a náklady nesrovnatelné.

Jawaweb> Podle mě to je už je úplně mimo téma ale - problém je, že si tohle přesně myslí fůra českých, polských, slovenských a jiných firem. Že když je u nás levnější práce, musí to být levnější celkově. A pak se ukáže, že když musíš dělat ty věci stejným způsobem, ze stejného materiálu, se stejnou certifikací a třeba i s podobným marketingem, tak jsme dražší než jiné evropské firmy. Děláme tiskové věci pro jednu moravskou fabriku, která vyrábí klasické kovové výrobky, které se používají v dílnách nebo v garážích apod. Nechci psát kdo to je. Neuvěřitelný boj, obrovská konkurence a přitom by "měli být levnější". Jenže třeba náš daňový systém, poměrně šílený odvody z mezd, nároky na administrativu a úvěrové podmínky hravě vyrovnají některé levnější režijní položky. A pokud je jejich konkurent třeba holandská firma, která si část výroby nechává dělat v asii, nemají vůbec šanci. Dokud se nedostaneš do kontaktu s realitou, tak si třeba myslíš jak musíme být levní a že naše věci bude každý chtít a ono to tak snadný fakt není. A v okamžiku kdy se spojíš z cizí obchodní firmou, stáváš se dražší variantou čínské továrny. Podle mě je obecně jediný směr - vývoj. To je všude drahé a potřebuje to víc než jen levnou prácovní sílu..

rrrsss> tady se 40 let zilo z podstaty, nebyt prvni repbliky resp. RakUher tak jsme na tom byli jako rumuni. to, ze i v podminkach bolsevickeho slendrianu tady bylo hodne technicky zrucnych lidi, kteri udrzovali alespon omezene technickou uroven je spis zazrak.
asi jsme se nevyjadril dobre, pokud nekdo neco udela svepomoci v prumyslove kvalite ma muj obdiv ale nelze srovnavat naklady.

Jawaweb>
mas pravdu, v cine lze zadat vyrobu cehokoliv. muzes tam i otevrit fabriku ale nesmis mit ze zakona vic nez 49% podil. tvuj cinsky partner postavi vedle druhou a ukradne ti technologii bez toho aby vynalozil korunu (euro, USD, juan) na vyvoj, testovani, homologaci. tomu se rika business...
dusledek - ja si koupim cinske auto, ty si koupis cinsky pocitac - oba jsme usetrili a oba budeme napresrok bez prace ale s dobrym pocitem jak lacino jsme koupili!

ALL>
nezastavam se TT jako takoveho, i pro me jsou jejich ceny vysoke ale vazim si kohokoliv kdo v podminkach EU burokracie neco v malem vyrabi. pokud by to byl cesky, polsky francouzky vyrobce tak ho pochvalim take.

TomasTT>No mimo téma jsme pokud vím od začátku. Já pokud to srovnám s odvětvím kde pracuju, tak spoustu zakázek nezískám tím, že jsme dražší(veřejné soutěže), když pak někde zjistím cenu konkurence, tak je neuvěřitelný kam jsou schopní jít. Ale je to o tom, že nad sebou živíme aparát jako kráva, kterej menší firmy nemají.

karelJ> Hele tohle bych nesrovnával, tohle je tak specifická věc, že s tím prorazit nemůžeš, zrovna u věcí co dělá touratech bych se tohodle problému nebál, ale bylo by to řešení, protože výroba v Německu prostě drahá bude vždycky.

TomasTT> jsi me predbehl

ALL> jen dodam. to, ze me vyrobky TT prijdou drahe je bohuzel moji vyplatni paskou. je to tim, ze se u nas systematicky okrada stredni trida, ktera pritom tvori naprostou vetsinu bohatstvi zeme. vetsina lidi to podvedome citi ale tim, ze budeme nadavat na TT se nase situace nezlepsi. pro me je proste TT prikad nekoho kdo to jeste nevzdal v boji proti rezimu, ktery favorizuje nejbohatsi a nejvetsi. tim bojem nemyslim nejakou barikadu ale bohuzel praci, cinorodost a duvtip

karelJ> Ale tak nikdo tady nenadává, je to podle mě celkem konstruktivní diskuse

Nevim proc si vsichni stezujete na Touratech...nikdo vas prece nenuti ty vyrobky kupovat. Ceny jsou takove jake jsou a tezko s tim neco udelame. Kupni sila v nemecku je nekde trochu jinde a zakaznici si k nim cestu najdou. A silne pochybuji, ze by se Touratech zabyval cenovou politikou, aby prodal v malem statecku CR o dvacet kusu vice....
Proc si nestezujete taky na BMW? Vzdyt ty motorky by se daly urcite vyrobit levneji...

Take musim opnovat s tim, ze v cine se nedaji vyrabet kvalitni veci. Daji, za urcitych podminek. Ale ne pro male serie, co dela napr. Touratech. Pak to ztraci smysl a cas + naklady na pripravu kvalitni vyroby v cine, se proste nezaplati.
Take neni pravda, ze vsude si v cine vydelavaji tak malo, jak uvadite. Mnohe vyrobni firmy plati velmi solidne a napr. zenska v Jitexu si nevydela v CR, to co zenska u cinske vyrobni linky. Netvrdim, ze je to tak vsude...

vidno, ze vam chyba jazdenie :))
moc to tu riesite.

Ja som lemplavy v manualnej preci, preto makam hlavou a kupujem predrazene blbosti :)

petrs> Na BMW si stěžujeme v jiném tématu, neboj :lol: To že jsou to těžký drahý krámy přece víme *yes*

Jinak jak jsem uváděl na příkladu, tý český firmě se tam vyplatí vyrábět komponenty do chopperů, což byh zhruba srovnával s touratechem.

Mimochodem kolik by se ušetřilo kdyby se nevydávali katalogy zdarma a byla radši pořádná prezentace na webu?

Vzhledem k tomu, ze internet v nemecku pouziva asi 40% lidi by se tim pripravili o 60% trhu....

ALL>
sem predevcirem kupoval tanlvak a kufry origo bmw. tankvak 4tis sice sem chvilku koukal voc je jakoze lepsi nez ten z lidlu za 200. no je lepsi a hodne sice bych ho kostoval tak na 2-2,5tis ale proste zadny takovy neni a proto koupim to co je. radeji ozelim neco jineho ale to co kupuju bych chtel poradne. tim nemyslim, ze by ten tankvak z lidlu taky neudelal sluzbu ale udele ji presne za ty 2kila
kdyz jsme pred casem montoval zumo na bmw tak jsme mel radost jak se me to dobre dela, protoze to ten nacek pekne vymyslel. to je prave ta invence, pokrok a tu pri veskere ucte u cinske provenience nenachazim. stejne je to s vyrobky TT, vyssi cena je dana vetsi pridanou hodnotou a kvalitou.
a proto si (sice nerad) priplatim.
nacek na tuhle stategii uz jednou dojel, diky neustalemu vyvoji a zlepsovani nebyl schopny vyrabet dostatek zbrani. cinan by nic neresil a kopiroval zbrane protivnika

bych tak tipl že národ je zblblej z internet shopů

TomasTT-- však neboj první reklamace u internetového prodejce a hned si rád připlatí ;)
JAWAWEB:
mildagsx> To jsou ceny za práci, materiál energii, pokud to budu dělat pro někoho,tak si k tomu nějakou stovku přihodím, přeci jen za náklady se dělat nedá že, to bych byl asi houby podnikatel, hlavně na tom nechci zbohatnout lol Zatím jsem vše dělal spíš pro kamarády...

No tak že to tipuju na cca 4dny práce a aby ses jako podnikatel uživil a zaplatil dílnu stroje a třeba vývoj je to tak 2 tis na den čili cca 12 tis --- no to nevím zda li ti někdo dá ty prachy za taký věci noví za to asi nebude ale něco jetýho už by se sehnat dalo .
a ještě nezapomeň že držíš dvouletou záruku a odpovědnost =jedna reklamace a ses v mínusu - to je tak přihodit ještě pár tis .

karelJ> Tady nebyla řeč o čínských výrobcích, to jsi špatně pochopil, jde o to, že by si Touratech nechal svoje věci pod svým dohledem vyrábět v asijské továrně při zachování stejné kvality.

mildagsx>A proto v tom nepodnikám :lol: Aby mě to uživilo, musel bych samozřejmě rozšířit nabídku, protože LC4 je v republice tak max. 50 a to by asi na dlouho nevystačilo :lol:

Takže abych to sesumíroval, 1. Vánoce v TT už nedělejte :) (pokud, tak jen pro mě), jinak se tady zase rozpoutá diskuze jak ste příšerně drahý. 2. Předpokládám, že když TT (CR) funguje už nějakej ten rok, tak se najdou i lidi, který to neřešej a kvalitu si zaplatěj (např. Já, a jen ze mě jistě živí nejste), více méně funguje tržní prostředí a kdo zboží od TT chce a má na něj tak si ho prostě koupí a voželí koupi nějaký jiný věci, kterou zase tak moc nepotřebuje. 3. Pokud si to někdo chce udělat samodomo, tak prosim, ale ať si to taky sám navrhne a ne, že to do posledního šroubku vopráskne od TT nebo Wunderlich atp.
Já sosobně to kupuju, protože nejsem dost šikovnej na to abych to vyrobil a i kdybych byl nemám dost času na to abych to vyráběl, neboť musim vydělávat prachy na to abych to moh koupit od TT. :cool: Už když sem kupoval moto, tak sem věděl, že je to jen základ a bude stát ještě spoustu peněz abych jí dal do stavu v jakým ji chci mít. Motorkáři by měli nejlíp vědět, že každá sranda něco stojí.

Ještě co se týče Číny: pokud by TT začal své kvalitní výrobky vyrábět v Číně (jak tady někdo poznamenal je to nesmysl, protože kontrola, přesídlení technologií atd. by stálo šílenej balík), tak by to dopadlo jako ze všim co se vyrábí v Číně (snad krom několika málo vyjímek), vedle fabriky TT by na zelený louce vznikla druhá, kde by vyráběli nemlich to samý z míň kvalitního materiálu a zaplavili by tim trh, protože voni si s nějakejma homologacema a patentama hlavu nelámou, tudíž by TT šel k ledu, do tý doby dokud by se nezačli dělat nový modely motorek (který nejsou v katalogu) a někdo by musel vytvořit trochu jinej doplněk. A jak to vim? Protože firma ve který jsem ještě nedávno dělal to tak udělala a měla s tim nemalej prtoblém a vlastně ještě pořád má.

peeet>
naprosty souhlas!

TomasTT>
takze resume, priste tady s nejakejma vanocema nevopruzuj, vsechno si zbastlim v garazi nebo koupim lacino z ciny, prace veznu v koncentracich a deti me fakt netrapi...to je daleko

peeet>Podle mě to zbytečně hrotíš, je to tady hlavně diskuse o ničem, to je základ, nakonec se tady řeší celkem konstruktivní nápady, jak by se dala výroba zlevnit

karelJ> A resume je úplně blbě, tak znovu :lol:

Jawaweb>
jenze reseni, ktere navrhujete je hrozne kratkozrake. lacina cinska vyroba muze fungovat jen na zaklade toho, ze ukradnou napady nekoho jineho. obecne prevlada presvedceni, ze tedy zapadni svet bude jakoze delat pokrocilou technologii a vynalezy a v cine se bude lacino vyrabet. to je naprosty blud, cinan nikdy nezaplati a evropane vzdy budou tahat za kratsi konec provazu. postupne budou krat pokrocilejsi technoligii, protoze na ni je zajimavejsi moznost zisku. cinsky trh a trh zemi, ktere serou na patenty je pro cinany dost velky.

Únavné. Čínaní lítají už pár let do kosmu, to nevíte?
Asi ukradli ruský Sojuz a vykopali Gagarina a teď klonují kosmonauty, ne?
Já bych řekl naopak - Čechoslovák vyletěl jen jeden díky soudruhům ze SSSR a od té doby ticho po pěšině. Číňani v té době nelétali, počkali si, až to celé zvládnou navrhnout a vyrobit sami.
Takže asi tak. Když chce Čech levný šunt, Číňan ho vyrobí.
Ale když chce Číňan vyrobit věc 10x kvalitnější, už dávno na to má a taky to dělá.
Tuhle pomluvu o čínské nekvalitě rozšiřují dva druhy lidí - jedni v Číně levně nakoupí a u nás 10x dráž prodají, a pak ti, co stojí u soustruhu a bojí se, že za 10 let už u něj stát nebudou.
(BTW ti druzí práci za 10 let zcela jistě mít nebudou, ale nebude to kvůli Číně - bude to kvůli Rumunsku, Bulharsku atd. - tam taky umějí hezky soustružit. Ti první by práci mít nemuseli, kdyby lidi ty levné šunty nekupovali.)