Téma: Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F
13.10.2008 v 22:08
ve volných chvilkách přemýšlím že jak to půjde tak bych se vrhnul také do světa endur.Ani nevím jak, ale nějakým způsobem jsem to zredukoval a zůstali mi výše zmiňovaní kandidáti.O CRF jsem se už hafo věcí dozvěděl ale o WéeRu nevím takřka nic-udržba,spolehlivost atd.
Jakou by jste volili?


Naposledy editováno 14.10.2008 12:13:56

2 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:11 | Nahoru | #61
MArko,pěkně sepsáno,ale o5 píšeš,řekněme,i když ověřeno praxí ,trošičku bludy-

U Hondy není problém,odkud motorka je! I kdyby to byla verze pro Chile,tak naše Honda ČR ti sežene jakýkoliv díl a to ověřeno praxí mám já.
Na rozdíl od Yamahy,která ti na motorky USA/Austrálie nesežene ani vzduchová filtr.Mám ve své výzbroji pár motorek výhradně pro USA trh a vždy mi Honda- a to do týdne!!! sehnala vše.

Co se týče ventilů,tak tě ujišťuji,že mám na svém Xku origo titanové,taktéž nepatřím k těm,co najedou za rok 30MTH. Já tak cca 120. A to na jedné ze svých 4 motorek.
Hlava Xka je jiná,jak na Rku,to mi věř,a pokud budeš mít zájem,nafotím ti je,až budu dělat kontrolu ventilů. Počítám tak za půl roku
Mám 145 MTH,a ventily,titanové,jsou pořád v toleranci 16a28,jak byly u nové,takže toto je ověřeno praxí.
Pokud znáš M.Kučírka,tak ten je nějaký pilot a servis dělal po 120MTH a nikdy mu nic nebouchlo.
A propo- pokud jsi se rozhodoval pro Xko přes Rko,tak jsi vyl na blbý měsíc,protože to jsou zcela odlišné motorky,a pokud bych si já měl Xko kupovat otestováním Rka,tak bych si je taky nekoupil,takže tvoje slova chápu,ale myslím si,že by jsi se měl svézt na tom,co kupuješ.
Taky jsem si nekupoval fireblada tím,že jsem se svezl na Hornetu.
A posledně- já ji nekupoval ani v USA,ani v Tramtárii,Itálii,já ji koupil novou v ČR na krámě s papíry. Stačilo udělat pojistku a hurá na DI pro značku.
Nesmíš být tak ve smyku vůči Hondě. čus.

Naposledy editováno 16.10.2008 07:15:11

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:22 | Nahoru | #62

pd> Na rok budu měnit Xko,a pokud neseženu novou,koupím si WR450F. Pokud bude možnost mít obě,jdu jasně do Xka.

sázel jsem na teba ale včil jsi mi teda moc nepomohl Co tě zaujalo na WR?


WR je z mého pohledu výborná motorka a jde proti CRF lépe sehnat. Ale s CRFX už to bude snad vyřešeno. Kolegové Maďaři je mají v nabídce a za docela dobré prachy.
WR a CRF jsou až na podvozky,kdy u WR musíš trochu poladit obě vynikající motorky.
Pro Hondu hovoří lepší dostupnost dílů,pro Yamahu lepší dostupnost stroje,jako takového.
Mě sedla lépe Xka,ale na WR jsem se taky pěkně povozil.
Ani s jednou neuděláš chybu.

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:26 | Nahoru | #63

Miras87>marko> stejne jako predtim kdo si kupuje motorku v kraji duse tusi ze se to stat muze...stat se mi to co tobe tak prodam asi zbytek dilu a zacnu asi chodit po vyletech ale zatim tam mrcha drzi. kamosum kolem me praskaj prepazkdy na priverach(cr 125) rozapdavaj se prevodovky(crf 250) jen ta moje zatim drzi. ono je to o nahode, o servisu(setrim tudiz zanedbavam) a hlavne o tom stesti kere zatim mam serou se vsechny motorky nektere vic nektere min ale do kytek jdou vsechny...at zluta oranzova ci zelena...pres zimu dam holt pist rozvodak a omrknu ventily(at nejsou potreba!). tedy za predpokladu ze me nepotka nejaka necekana udalost...
vlastne s tebou souhlasim cim vic toho pises



Hele to teprov prijde :)) uz se blíží konec sezony a japan motorky kamaradu tu už umíraj :) Za posledni cca tejden KXF 250 08, RMZ 250 08 a CRF 450 O7:) Neberte to jako rejpani spise je sranda, že umrely vsechny behem jednoho tejdne z toho 2 na převodovku, což u motorky která ma 60mth nepochopím. Mel jsem i 12 let stare mrdky a prevodovka byla furt jak nova a puvodni.

2 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:30 | Nahoru | #64
To bude zřejmě tím,že jsi tam u vás jediný s nejaponským kopytem.
U nás je to tak půl na půl a co vímtak krom jedné převodovky na cr250 r.v. 1990 mají u nás Japonci nulu.
Zato Rafušáci vozí díly ve furgonech. Začíná to od Vysočiny alá tráwa/požík,kteří zabahnili a končí to u baráku na exc450,která umřela na ventily hodinu po výměně!!!!
Koukám,že jsi přešel z 2T policie do složek Evropské policie,co?

Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:49 | Nahoru | #65
Marko>nechci ti do toho kecat ale prvně si přečti co píšeš.I a Y ti příjde úplně stejný a jako dospělej člověk bys měl rozlišovat chyby
Bohužel se mi fakt zdá že píšeš bludy,ne všechno ale část ano což je škoda

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 07:58 | Nahoru | #66

prackarr>To bude zřejmě tím,že jsi tam u vás jediný s nejaponským kopytem.
U nás je to tak půl na půl a co vímtak krom jedné převodovky na cr250 r.v. 1990 mají u nás Japonci nulu.
Zato Rafušáci vozí díly ve furgonech. Začíná to od Vysočiny alá tráwa/požík,kteří zabahnili a končí to u baráku na exc450,která umřela na ventily hodinu po výměně!!!!
Koukám,že jsi přešel z 2T policie do složek Evropské policie,co?



nabízím variantu, že pokud by ty ventily měnil mechanik v autorizovaným servisu KTM, vydržely by dýl než hodinu

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 08:29 | Nahoru | #67

prackarr>To bude zřejmě tím,že jsi tam u vás jediný s nejaponským kopytem.
U nás je to tak půl na půl a co vímtak krom jedné převodovky na cr250 r.v. 1990 mají u nás Japonci nulu.
Zato Rafušáci vozí díly ve furgonech. Začíná to od Vysočiny alá tráwa/požík,kteří zabahnili a končí to u baráku na exc450,která umřela na ventily hodinu po výměně!!!!
Koukám,že jsi přešel z 2T policie do složek Evropské policie,co?



Nene je to tu taky pul napul a nikam jsem nepresel ani nebyl. TM stojí nadále v garáži. A stojím si za tím co jsem kdy o 4t a 2t napsal. . Jinak je mi jedno zda se vysypala KTM nebo honda :) proste i přijde směsny jak to mají pekne ty motorky nacasovane, že s blízicim se koncem sezony odchazeji jedna za druhou. A popravde, čekal bych, že konretne převodovka by mela vydrzet dele jak 60 mth. To snad uznas i ty.

2 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 09:31 | Nahoru | #68
PD tak nějak v tvých větách cítím nasranost tak končím(mimochodem než začneš rejpat do chyb tak si to přečti po sobě pls)CRF-X si prosímtě kup ,protože nejdůležitější je splnit si přání.Pak ti přeji ještě abys měl taky takový štěstí jako prackarr(vůle 0,28 na výfuku???)Ale hlavně až za rok či dva potkáš na fóru taky někoho kdo bude chtít začít na CRF-X,tak mu prosímtě popravdě povykládej jak to s ní chodí.
Jezdícímu enduru zdar.
A nezapomeňte se chovat v místech kde sou i jiní lidé ohleduplně,ať to není jako v beskydech,kde je vypsána odměna na motorkáře 1000kč!Bojujme všichni za vznik legálních enduro stop po ČR!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 09:43 | Nahoru | #69
marko> co že je to s tou odměnou v beskydech? To jako když typek donese myslivci muj skalp, dostane litr či co?

1 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 10:47 | Nahoru | #70
Marko,to se na mě nezlob ale TYTANOVEJ VENTYL a pak píšeš jak jsou nanic že jsou měkký...Přání ani sen to můj není,to sis asi spletl s jiným tématem?A nasranost?Nasranej jsi asi ty teď když ses urazil a píšeš tu něco už jen z trucu

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 11:56 | Nahoru | #71
pd> Mas krasnej avatar, ale s tou vyukou ceskyho jazyka to trochu prehanis ne? Jsme zabahneni enduraci preci, po opicich nejdivocejsi druh..

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 12:15 | Nahoru | #72
Troj11> jen ho nech, některý kreace místních přispěvatelů se fakt nedaj číst (po formální stránce, obsah nehodnotim)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 14:02 | Nahoru | #73

M6>prackarr>To bude zřejmě tím,že jsi tam u vás jediný s nejaponským kopytem.
U nás je to tak půl na půl a co vímtak krom jedné převodovky na cr250 r.v. 1990 mají u nás Japonci nulu.
Zato Rafušáci vozí díly ve furgonech. Začíná to od Vysočiny alá tráwa/požík,kteří zabahnili a končí to u baráku na exc450,která umřela na ventily hodinu po výměně!!!!
Koukám,že jsi přešel z 2T policie do složek Evropské policie,co?

nabízím variantu, že pokud by ty ventily měnil mechanik v autorizovaným servisu KTM, vydržely by dýl než hodinu


Nabízím variantu,že se to měnilo u Hadlera v KTM v autorizovaným servisu...

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 14:09 | Nahoru | #74

marko>PD tak nějak v tvých větách cítím nasranost tak končím(mimochodem než začneš rejpat do chyb tak si to přečti po sobě pls)CRF-X si prosímtě kup ,protože nejdůležitější je splnit si přání.Pak ti přeji ještě abys měl taky takový štěstí jako prackarr(vůle 0,28 na výfuku???)Ale hlavně až za rok či dva potkáš na fóru taky někoho kdo bude chtít začít na CRF-X,tak mu prosímtě popravdě povykládej jak to s ní chodí.
Jezdícímu enduru zdar.
A nezapomeňte se chovat v místech kde sou i jiní lidé ohleduplně,ať to není jako v beskydech,kde je vypsána odměna na motorkáře 1000kč!Bojujme všichni za vznik legálních enduro stop po ČR!


Hele,v manuálu mám sací 0,16 +- 0,03,a výfuk 0,25 +- 0,03. Máš proti těm hodnotám něco?
Na R verzi jsou tuším úplně stejné.
Mám ti tu ofotit manuál?
Přestávám chápat,o co ti jde.
Hlavně nepiš,že já mám kliku. Xko má ve vedlejší vesnici 2005ku jeden,co měnil píst po 150MTH,a vše tam měl v cajku. I ten píst,ale když už to měl venku,vyměnil to.
R verze v 450 tu má cca 10 lidí a nikdo,až na jednoho neměl sebemenší problém. Tak asi chyba bude jinde,jak v Hondě. Nevím,o co ti jde,ale mám pocit,že jsi trošku zaujatej,jak já na KTM.

Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 14:17 | Nahoru | #75
150 mth by neměl být problém ne ?

já mám 120 mth a píst byl venku a jako nový (jen nové kroužky)
V servisu mě straší že najedu na píst tak 180mth a i to sem myslel že je málo.

moje představa byla 250 mth je to reálné u nějaké motorky ?

co třeba WR uživatelé ?

kolik pístů je životnost motorky ? 600mth a je mrtvá ?

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 14:20 | Nahoru | #76
prackarr> nazdar chlape, tak pri tomhle: Nesmíš být tak ve smyku vůči Hondě. čus. jsem se teda docela zasmal

Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 14:21 | Nahoru | #77
RSWR mě jednou psal,že měli -ted nevím jestli WR,nebo CRf,a ta měla na pístu 690MTH. Pokud sem přijde,tak to jistě uvede na pravou míru. Kamoš měnil,jak jsem psal,píst po 150MTH a byl jak novej na CRF450X a to s ní chodí i na tratě a tahat za to umí.
Já mám najeto 145mth a zatím to jede,
Rozvoďák jak novej,ventily,i titanové pořád v toleranci,takže jsem si tak nějak stanovil 250MTH,pak udělám píst,kroužky,rozvoďák,ojnici a ventily a pojedu dál.

Zbyněk KTM - no ,to jsem rád,ale jen jsem tak nějak vydedukoval,že se k té chudeře chová,jak já ke KTM.

Akorát já se omezuji na osobní zkušenosti,ale on na "zkušenosti",co odporují "přírodním zákonům".

Naposledy editováno 16.10.2008 14:24:07

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 15:35 | Nahoru | #78

prackarr>M6>prackarr>To bude zřejmě tím,že jsi tam u vás jediný s nejaponským kopytem.
U nás je to tak půl na půl a co vímtak krom jedné převodovky na cr250 r.v. 1990 mají u nás Japonci nulu.
Zato Rafušáci vozí díly ve furgonech. Začíná to od Vysočiny alá tráwa/požík,kteří zabahnili a končí to u baráku na exc450,která umřela na ventily hodinu po výměně!!!!
Koukám,že jsi přešel z 2T policie do složek Evropské policie,co?

nabízím variantu, že pokud by ty ventily měnil mechanik v autorizovaným servisu KTM, vydržely by dýl než hodinu
Nabízím variantu,že se to měnilo u Hadlera v KTM v autorizovaným servisu...



Tak asi je načase změnit servis... servízy sou různý, mě např vodešly na služební fóbiji světla a mechanik v autobohemia mi tvrdil s vážnou tváří do vočí, že to svítí a je to v pohodě, až po přivolání majitele k posouzení problému uznali, že to možná zas až tak nesvítí

2 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 16:48 | Nahoru | #79
Je zajímavé jak je tu vždycky někdo pro a proti něčemu zaujatý...
Autor pro Hondy a proti KTM
Vana666 zase pro KTM a proti GasGasům
Já(spolu s PetremTM) zase naopak pro GasGasy a jinak nejsem vesměs proti ničemu...
Marko proti Hondám...

Naposledy editováno 16.10.2008 16:49:53

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 17:05 | Nahoru | #80

Carlos.>Je zajímavé jak je tu vždycky někdo pro a proti něčemu zaujatý...
Autor pro Hondy a proti KTM
Vana666 zase pro KTM a proti GasGasům
Já(spolu s PetremTM) zase naopak pro GasGasy a jinak nejsem vesměs proti ničemu...
Marko proti Hondám...



Většinou, tady na tý diskusi jak sem si všim, lidi doporučujou to co sami maj. Někdy je to úsměvný, když ve vláknu vo botách ňákej zoufalec vyzdvihuje, teď střelim vod boku, ňáký FLY, proti SIDI nebo Alpinestars

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 17:21 | Nahoru | #81

M6>Carlos.>Je zajímavé jak je tu vždycky někdo pro a proti něčemu zaujatý...
Autor pro Hondy a proti KTM
Vana666 zase pro KTM a proti GasGasům
Já(spolu s PetremTM) zase naopak pro GasGasy a jinak nejsem vesměs proti ničemu...
Marko proti Hondám...

Většinou, tady na tý diskusi jak sem si všim, lidi doporučujou to co sami maj. Někdy je to úsměvný, když ve vláknu vo botách ňákej zoufalec vyzdvihuje, teď střelim vod boku, ňáký FLY, proti SIDI nebo Alpinestars



Nevím, no...asi nás upřímných je málo. Většina lidí si musí dokazovat, že to, co mají v garáži, je to to nejlepší...

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 17:33 | Nahoru | #82

hAjPR>M6>Carlos.>Je zajímavé jak je tu vždycky někdo pro a proti něčemu zaujatý...
Autor pro Hondy a proti KTM
Vana666 zase pro KTM a proti GasGasům
Já(spolu s PetremTM) zase naopak pro GasGasy a jinak nejsem vesměs proti ničemu...
Marko proti Hondám...

Většinou, tady na tý diskusi jak sem si všim, lidi doporučujou to co sami maj. Někdy je to úsměvný, když ve vláknu vo botách ňákej zoufalec vyzdvihuje, teď střelim vod boku, ňáký FLY, proti SIDI nebo Alpinestars

Nevím, no...asi nás upřímných je málo. Většina lidí si musí dokazovat, že to, co mají v garáži, je to to nejlepší...



PRESNE TAK NECHAPU TO NO.
TM a HUSABERG JE NEJ """!!!! :D

2 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 17:38 | Nahoru | #83
Když máš v garáži Suzuki nebo KTM, nemusíš si nic dokazovat

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 18:34 | Nahoru | #84

Carlos.>Je zajímavé jak je tu vždycky někdo pro a proti něčemu zaujatý...
Autor pro Hondy a proti KTM
Vana666 zase pro KTM a proti GasGasům
Já(spolu s PetremTM) zase naopak pro GasGasy a jinak nejsem vesměs proti ničemu...
Marko proti Hondám...



Přiznávám,že jsem proti KTM zaujatej,ale jsou modely,co se mi líbí.

Na druhou stranu jsem Hondám nakloněn,ale mám i jiné značky a klidně si jinou koupím.(Yamah jsem měl 6,WR bych si klodně koupil,mám doma suzuku a měl jsem i kawu.)
Myslím,že zaujatej jsem,ale rozhodně ne nejvíce z tohoto threadu či fóra...

1 reakcí na tento příspěvek Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 18:53 | Nahoru | #85
PD psal tohle:

ve volných chvilkách přemýšlím že jak to půjde tak bych se vrhnul také do světa endur.Ani nevím jak, ale nějakým způsobem jsem to zredukoval a zůstali mi výše zmiňovaní kandidáti.O CRF jsem se už hafo věcí dozvěděl ale o WéeRu nevím takřka nic-udržba,spolehlivost atd.
Jakou by jste volili?

Znovu ti říkám podle svých reálných zkušeností(450 CRF-R fungl,ale po roce honem pryč/ WR 426 jetá a dva roky ježdění s jednou výměnou lamel na spojce),běž do WR a navíc do menšího kalibru 250.Užiješ si více srandy v náročných terénech.Jestli nejsi silně ekonomicky zajištěn tak zvol KTM 200/250 EXC 2-T a za 163 000Kč a více s DPH máš lehkou ještěrku která má vynikající servisní dostupnost a SPZ.Toto je názor můj a né Tvá povinnost se podle něj řídit!
Pracki!!!!,prosímtě pěkně klid,kdybych měl být zaujatý proti každé motorce co se posrala a srala i nadále v mém vozovém parku tak už zbývají jen dvě značky,na kterých bych jezdil YAMAHA-KTM.Každý rok vyrukuje někdo s něčím novým a já nejsem typ co jde jen za jednou barvou a hotovo,vůbec ne.Měl sem červenou,modrou,zelenou,žlutou,zase červenou,oranžovou a zase oranžovou,vše ve čtyřtaktu a nejvíc motohodin jela modrá a oranžová-tam se prostě jezdí(zase podotýkám u mě!!)Ta vůle výfuku je ok oprášil sem manuál z červené-hehe.
Vespa dost dobré-hehe

A stou gramatikou děte do prdele kdybych moh tak přez noc změním řeč celého světa na jednotnou!(pak by nebyl problém zajet pro crf-x ani do maďarska co-hehe jedna velká sranda tady)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 19:11 | Nahoru | #86
black-jack> To jako že obecní úřad veřejně prohlásil(bylo i v televizi),že pokud někdo dokáže ježdění motorkáře po beskydském regionu(přírodě) tak má litr!Který obecní úřad to byl ti mohu zjistit později od tchýně,mám manželku z Dobré u FM.Jen tak pro zpeztření,bydlím v jiném regionu a jedna babka si to vzala za své a zavolala (za pomyslnou odměnu)na zdejší úřad,že jako má ony delikventy nafocené a ví,kde bydlíme.Ty fotky skutečně měla,ale z veřejné komunikace,jak jsme vyjeli z určitého srazového místa.Úřad jen chtěl vidět techničák a byl pokoj,ještě techničák ostatních vyfotografovaných.Na to jim kolega řek,že není informační servis o motorkářích,a že na to tady jednoho specialistu už mají.(onu babku)O vybudování legálních stop pro enduro nechtěl úředník ani slyšet.Takže asi tak je to v kocourkově u nás.

Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 19:21 | Nahoru | #87
hej neres :)) koupil jsme noveho berga a mam problem to tu prihlasit :)) tady je to na urade samej dement tu se není cemu divit

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 19:22 | Nahoru | #88
marko> dobrá,beru co píšeš,ale vycházíš z jedné červené,co jsi měl. Já měl červených,jak smetí,lidi kolem mě taky a nic. Tak nemůžeš vycházet z jedné,buhvíproč závady,né?
Mě je fuck,at si každej jezdí,třeba na koze. Ostatní viz tro,co jsem psal výše, čus.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 19:32 | Nahoru | #89
prackarr>

Ahoj!
Prosím tě,při kolika Mth se mění u CRF 450R píst,ojnice a ventily?

(reakce na) Honda CRF450X vs. Yamaha WR450F

16.10.2008 v 19:38 | Nahoru | #90

Vespa>Když máš v garáži Suzuki nebo KTM, nemusíš si nic dokazovat



Čééééče, mluvíš mi z duše
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Jaké moto zvolit Enduro + silnice [1, 2] KTM EXC 450, KTM EXC 400, Yamaha WR 450F, KTM EXC 30... KO_IN 34 26.1.2024 v 08:08 Sally06
Yamaha wr 450f omezovač otačok Yamaha WR 450F Yamahawr 10 19.7.2023 v 21:28 Jenecek
Řidičák A1 jízda se silnější moto... Yamaha WR 450F Zabra 23 2.6.2023 v 07:23 cmiral
Yamaha wr 450 dobíjanie Yamaha WR 450F ales181 7 16.1.2023 v 18:21 Pájmen
Yamaha Power tuner GYTR Yamaha WR 450F OLDKLADIVO 0 30.12.2022 v 23:36 OLDKLADIVO


TOPlist