Já to třeba na okruhu používám od trojky nahoru a jsem přesvědčenej, že je to tak lepší. Potrvrdil mi to na motoškole třeba pan Lelek a Mrkývka. Na normální silnici řadim normálně se spojkou, tam to asi nemá podle mě smysl.

[quote]1100Virago>Benja: Sršeň konstruuje převodovky?
A co mi napíšeš k tomuhle?

[img] člověk je krásnej případ toho, že prostě kdo nechce pochopit, nepochopí!!!! A místo toho se tady ohání větou z manuálu. Jestli je tvá hlava schopná logického myšlení, tak bys na to mohl přijít sám, proč je to tam napsaný. Nicméně je to naprosto jednoduchý. Jak již bylo psáno výše, řadit bez použití spojky bez poškozování převodovky lze, ale pouze za předpokladu, že to dotyčný umí a má pro to cit. Z toho vyplývá, že to určitě neplatí pro všechny (stačí si tady přečíst příspěvky některých chytrolínů). No a z toho vyplává, že pokud výrobce předem neupozorní uživatele v manuálu na to, že má řadit se spojkou, tak by se mohl nějakej chytrák po výrobci "vozit", že na tuto skutečnost nebyl upozorně a rval tam kvalty pod plynem bez spojky a výrobce by nebyl právně krytej. Nadruáhou stranu mítus o poloautomatu je tak blbost. Prostě a jednoduše celý fígl spočívá v tom, že přerušení přenosu kroutícího momentu mezi motorem a převodovkou lze dosáhnout i jinak než jen spojkou, tj. jemným ubráním plynu. Ale to už se tady psalo nesčetně krát!!!!

1100Virago: kam se schová? .. no za tam to, ty to nevidíš?
Já když jezdím normálně na silnici, tak jsem vždy řadil se spojkou, pokud jsem někde nejel nějak opravdu ostřeji, ale na okruhu, jsem si zkusil řazení s i bez, a opravdu bez, je to poznat, ty metry které "nevyužiješ" při řazení "se" spojkou, jsou opravdu znát. samozdrejme ze pres "N" z 1 na 2 brnknu o spojku a krásně to tam spadne Ze začátku se mi sem tam stalo, že to bylo hlasitější, ale stačí mít trošku cit v ruce a noze .. a pak to tam chodí jak po másle

A jak je to s řazení se spojkou? Obšas vidim, jak to týpci mačkaj jenom dvouma nebo jedním prstem. Já ji ale nedomáčku celou(bráními v tom zbylé prsty svírající řídítka), kdybych se o to pokusil.

Benja> Ty poloautomate... ,to měla tak maximálně Jawa 350,ale to jsi ještě nebyl na světě,když jsem ji měl rozebranou do šroubku.... .
Pokud jezdím v provozu,v klidu,zásadně se spojkou,od toho tam je,nebo snad někdo honíte na silnici desetinky????
Závodní moto a jízda na okruhu je něco jiného,tam by jsi poloautomat našel....ale určitě ne v převodovce

ok1: však stačí mačkat jen po "délku" po které zabírá ... takže si ju dobře nastav a mačkej taky dvouma , nemusíš domačkávat až na řidítko.

zofi: jedině plná syntetika

[quote]1100Virago>Benja: Sršeň konstruuje převodovky?
A co mi napíšeš k tomuhle?

[img] Kawasaki tam zas ma ze podrazovat muzes az ti klesnou otacky pod 5tis. Co mi reknes k tomuhle?

Jinak Cikus ma v tom svem tendencnim clanku spoustu chyb a samozrejme jako nejvetsi odpurce razeni bez spojky co kdy byl to nemohl napsat jinak.

zofi>Benja> Ty poloautomate... ,to měla tak maximálně Jawa 350,ale to jsi ještě nebyl na světě,když jsem ji měl rozebranou do šroubku.... .
Pokud jezdím v provozu,v klidu,zásadně se spojkou,od toho tam je,nebo snad někdo honíte na silnici desetinky????
Závodní moto a jízda na okruhu je něco jiného,tam by jsi poloautomat našel....ale určitě ne v převodovce

Ja radim bez spojky, protoze je to tissi, klidnejsi, s mensima razama.

RadekFZ1Fazer>1100Virago>Benja: Sršeň konstruuje převodovky?
A co mi napíšeš k tomuhle?

[img] člověk je krásnej případ toho, že prostě kdo nechce pochopit, nepochopí!!!! A místo toho se tady ohání větou z manuálu. Jestli je tvá hlava schopná logického myšlení, tak bys na to mohl přijít sám, proč je to tam napsaný. Nicméně je to naprosto jednoduchý. Jak již bylo psáno výše, řadit bez použití spojky bez poškozování převodovky lze, ale pouze za předpokladu, že to dotyčný umí a má pro to cit. Z toho vyplývá, že to určitě neplatí pro všechny (stačí si tady přečíst příspěvky některých chytrolínů). No a z toho vyplává, že pokud výrobce předem neupozorní uživatele v manuálu na to, že má řadit se spojkou, tak by se mohl nějakej chytrák po výrobci "vozit", že na tuto skutečnost nebyl upozorně a rval tam kvalty pod plynem bez spojky a výrobce by nebyl právně krytej. Nadruáhou stranu mítus o poloautomatu je tak blbost. Prostě a jednoduše celý fígl spočívá v tom, že přerušení přenosu kroutícího momentu mezi motorem a převodovkou lze dosáhnout i jinak než jen spojkou, tj. jemným ubráním plynu. Ale to už se tady psalo nesčetně krát!!!!

Presne tak.

1100Virago>

Mi je celkem fuk, jak kdo řadí. Akorát mi vadí lhaní o neškodnosti a poloautomatech. Kdyby to bylo neškodné, nevyskytujou se témata o vyskakujících kvaltech a vylomených zubech a Indi by nesháněl nový motor do své R6, která doskákala na převodovku.

Yamaha doskakovala na prevodovku uz od 1998 s R1, kolem 30tis km a mohl si radit jak si chtel.

Bubrak ZX10R: Jojo, Kawasaki tam zas ma ze podrazovat muzes az ti klesnou otacky pod 5tis. Co mi reknes k tomuhle?

Rozeznáš rozdíl mezi "můžeš" a "nesmíš"?
Číkusovy chyby dokážeš určitě vypsat a vyvrátit, my si počkáme.
A jestli chápu, tak každá R1 s 50 000 km má měněnou převodovku? Nebo spíš každá Yamaha, protože to píšou ve všech manuálech, které na svých stránkách má?

1100Virago:

Řazení na vyšší rychlostní stupeň u převodovky bez synchronizace probíhá stejně jako dolů, jen se v bodě 4 nepřidá plyn, ale naopak počká se, až motor sníží otáčky na požadovanou hodnotu.

bub: blbost, motor snizi otacky hned, nemusi se to extra jmenovat a nejak cekat

Stejně lehce lze teoreticky i zařadit bez spojky, ale chce to hodně dobrý odhad (tak nějak robotický) a proto zařadit bez spojky radši nezkoušejte.

bub: blbost, staci vytocit motor, pustit plyn, tlacit na radici paku a ve spravnych otackach (jak klesaji) tam rychlost spadne sama jako po masle

A přebytečná/chybějící pohybová energie celého motoru se mění na teplo při pružných deformacích hřídelí, řetězu, pneumatiky... Spojka při tom také zlehka proklouzne, ale pulz pokračuje i dál a deformuje klikovou hřídel, ojnice...

bub: blbost, razeni je tissi, bez takovych razu jako se spojkou, cim to je?

Správné řazení se spojkou tedy spojku nezatěžuje (nedochází k prokluzu)

bub: blbost, prokluz spojky je vzdy, nikdy nemas presne otacky motoru k prevodovce

Při normální jízdě je to jen zbytečná machrovinka, která zvyšuje opotřebení motocyklu.

bub: blbost, setri se ruka, je to tissi, pohodlnejsi

Tento text neplatí pro závodní speciály, které mají na řadící páce čidlo a při jejím doteku vynechají pár zápalů, čímž samy sníží otáčky motoru.

bub: blbost, snizeni motoru u zavodniho specialu je TO SAME jako snizeni otacek motoru ubranim plynu, tim v podstate Cikus rika, ze cely jeho text neplati pro vsechny kdo radi bez spojky s ubranim plynu

Bubrak ZX10R:
Nechci se hádat, ale myslím si, že když (jak píšeš) "staci vytocit motor, pustit plyn, tlacit na radici paku a ve spravnych otackach (jak klesaji) tam rychlost spadne sama jako po masle" tak když tlačíš na tu páčku, tak proti sobě tlačíš boky zubů a to že tam ta rychlost padne sama, je to ,že se právě ty kola točí stejně rychle, ne? A pak se přeci musí víc opotřebovat.

Naposledy editováno 03.07.2009 11:30:42

Marek_xxx>Bubrak ZX10R:
Nechci se hádat, ale myslím si, že když (jak píšeš) "staci vytocit motor, pustit plyn, tlacit na radici paku a ve spravnych otackach (jak klesaji) tam rychlost spadne sama jako po masle" tak když tlačíš na tu páčku, tak proti sobě tlačíš boky zubů a to že tam ta rychlost padne sama, je to ,že se právě ty kola točí stejně rychle, ne? A pak se přeci musí víc opotřebovat.

To je z toho clanku pasaz, kde pise o razeni v aute bez spojky. Nevim jak to presne funguje, ale ta rychlost tam proste nejde, nikde nic nedrhne, jen ji lehce tlacis do te rychlosti a jak jsou vhodne otacky, tak to tam zapadne. Tise, lehce. Jel jsem bez spojky z Melnika do Prahy, Renault 21 (1992).

V aute to znam taky, da se tak jezdit - radit nahoru i dolu, ale tam jsou synchrony.
No ale ty pises jak radis ty na moto, ne? Uberes plyn a tlacis na tu packu ne? A rychlost tam sama spadne. Tim myslim, ze se to opotrebovava.

kdyz mas cit pro jizdu a otacky tak muzes radit ve vsem bez spojky (nesynchronni prevodovka jde jeste lip nez ze spojkou) a nic neznicis....kdyz jsi kopyto tak dolames i zetora se spojkou...spojka (kdyz pominu zastavovani nebo rozjizdeni) je tam jen proto aby se srovnaly otacky hnaneho a hnaciho hridele a kdyz to ovladas uchem a citem tak spojku proste nepotrebujes ... ovsem se spojkou je to pohodlnejsi ...

Marek_xxx>V aute to znam taky, da se tak jezdit - radit nahoru i dolu, ale tam jsou synchrony.
No ale ty pises jak radis ty na moto, ne? Uberes plyn a tlacis na tu packu ne? A rychlost tam sama spadne. Tim myslim, ze se to opotrebovava.

Ne, to byl komentar jen k tomu textu co psal Cikus o razeni v aute.

Kdyz radim bez spojky na moto, tak lehce uberu a cvaknu to tam, lehce, jemne, tise. Otacky neresim, neni duvod. Dokonce u ZX9R 94 i u R1 98 bylo NUTNE nemackat spojku uplne pokud se radilo 1-2 ve vysokych otackach. Se spojkou se NEDALO zaradit.

Podobne u ZX9R 98 jsem musel podrazovat bez spojky na okruhu, jinak mi tam padaly falesny neutraly (se spojkou), bez spojky v pohode.

Bubrak ZX10R> kdyz radis nahoru tak otacky resit nemusis protoze prave tim mirnym ubranim je srovnavas ale kdyz radis dolu tak zase davas meziplyn cimz je srovnavas taky takze je resis jen si to neuvedomujes

Ok, zajimave...

Marek_xxx>V aute to znam taky, da se tak jezdit - radit nahoru i dolu, ale tam jsou synchrony.
No ale ty pises jak radis ty na moto, ne? Uberes plyn a tlacis na tu packu ne? A rychlost tam sama spadne. Tim myslim, ze se to opotrebovava.

Další příklad veřejného plkání nesmyslů!!!! Ty vole v autě nejde podřazovat bez spojky líp proto, že má synchrony, ale proto, že při každé změně kvaltu řadíš přes neutrál a můžeš tam dát "pravý" meziplyn, teda pokud víš, co to vůbec znamá. Na motorce to jde snad jen z 2 na 1, protože tam to hrneš přes neutrál. Mě už snad z téhle debaty prasne čurák

Naposledy editováno 03.07.2009 11:52:09

lumberjack1>Bubrak ZX10R> kdyz radis nahoru tak otacky resit nemusis protoze prave tim mirnym ubranim je srovnavas ale kdyz radis dolu tak zase davas meziplyn cimz je srovnavas taky takze je resis jen si to neuvedomujes

...jen u motorky jsem dolu bez spojky nezkousel...neni kde dat bez spojky neutral ...

lumberjack1>Bubrak ZX10R> kdyz radis nahoru tak otacky resit nemusis protoze prave tim mirnym ubranim je srovnavas ale kdyz radis dolu tak zase davas meziplyn cimz je srovnavas taky takze je resis jen si to neuvedomujes

No tam jde o to odlehceni prenosu momentu od motoru. Cikus ma pravdu v tom, ze se pri razeni bez spojky musi dosynchronizovat otacky celeho kompletu s motorem, tudiz by raz mel byt vetsi. Ale vetsi neni, nevim proc. Asi ze pri ubrani zrovna motor otacky snizuje a pak je jen dosnizi trochu vic, ale je v te deceleraci uz a neni to problem za jaky se to vydava. Proto je i horsi podrazovani bez spojky.

Bubrak ZX10R> v tom je prave celej ten figl jak jsem psal o citu,kdyz mas cit tak vystihnes ten spravnej okamzik kdy je rozdil otacek obou kolecek minimalni,pak to tam spadne samo...kdyz budes necita tak to tam bud nedostanes nebo to v nejlepsim bude hrozna slupka ...

RadekFZ1Fazer>Marek_xxx>V aute to znam taky, da se tak jezdit - radit nahoru i dolu, ale tam jsou synchrony.
No ale ty pises jak radis ty na moto, ne? Uberes plyn a tlacis na tu packu ne? A rychlost tam sama spadne. Tim myslim, ze se to opotrebovava.

Další příklad veřejného plkání nesmyslů!!!! Ty vole v autě nejde podřazovat bez spojky líp proto, že má synchrony, ale proto, že při každé změně kvaltu řadíš přes neutrál a můžeš tam dát "pravý" meziplyn, teda pokud víš, co to vůbec znamá. Na motorce to jde snad jen z 2 na 1, protože tam to hrneš přes neutrál. Mě už snad z téhle debaty prasne čurák

Co sem řekl tak špatnýho? Říkám, že v autě tak jde řadit a to je vše.

Bubrak ZX10R:

"Řazení na vyšší rychlostní stupeň u převodovky bez synchronizace probíhá stejně jako dolů, jen se v bodě 4 nepřidá plyn, ale naopak počká se, až motor sníží otáčky na požadovanou hodnotu.
bub: blbost, motor snizi otacky hned, nemusi se to extra jmenovat a nejak cekat"

Je to jen otázka formulace. Motor sníží otáčky v nenulovém čase, ten čas se nazývá "čekání". U dvoutaktů ty otáčky klesají celkem pomalu.

"Stejně lehce lze teoreticky i zařadit bez spojky, ale chce to hodně dobrý odhad (tak nějak robotický) a proto zařadit bez spojky radši nezkoušejte.
bub: blbost, staci vytocit motor, pustit plyn, tlacit na radici paku a ve spravnych otackach (jak klesaji) tam rychlost spadne sama jako po masle"

Pasáž se týká převodovky v autě! Navíc totéž co ty píše Číkus o řádek výš: "Takhle by se dalo začít řazení s meziplynem bez použití spojky - když se vychytá, aby byl motor mimo záběr, jde to jako po másle." Jenže to je řazení přes neutrál a s meziplynem.

"A přebytečná/chybějící pohybová energie celého motoru se mění na teplo při pružných deformacích hřídelí, řetězu, pneumatiky... Spojka při tom také zlehka proklouzne, ale pulz pokračuje i dál a deformuje klikovou hřídel, ojnice...
bub: blbost, razeni je tissi, bez takovych razu jako se spojkou, cim to je?"

Při správném řazení se spojkou je to stejně nehlučné. Ten hluk jinak vydává právě spojka, pohlcující prokluzem energii, která by se jinak ztratila v pružné deformaci zubů (která časem přeroste v deformaci plastickou).

"Správné řazení se spojkou tedy spojku nezatěžuje (nedochází k prokluzu)
bub: blbost, prokluz spojky je vzdy, nikdy nemas presne otacky motoru k prevodovce"

Souhlas, prokluz je vždy. A protože nikdy nemáš přesné otáčky motorku k převodovce, tenhle prokluz chrání převodovku před poškozením opakovanými rázy

"Při normální jízdě je to jen zbytečná machrovinka, která zvyšuje opotřebení motocyklu.
bub: blbost, setri se ruka, je to tissi, pohodlnejsi"

Ano, šetří se ruka, je to pohodlnější, tišší, a zvyšuje to opotřebení motocyklu.

"Tento text neplatí pro závodní speciály, které mají na řadící páce čidlo a při jejím doteku vynechají pár zápalů, čímž samy sníží otáčky motoru.
bub: blbost, snizeni motoru u zavodniho specialu je TO SAME jako snizeni otacek motoru ubranim plynu, tim v podstate Cikus rika, ze cely jeho text neplati pro vsechny kdo radi bez spojky s ubranim plynu [/quote]"

V sekci Motosport se probírá, na kolik miliseknud se má nastavit quickshifter, aby kvalty správně padaly. Změny o pár milisekund už mají znatelný vliv, jak z diskuse plyne. Nevěřím, že lidské smysly dokážou odpojovat zapalování a snižovat otáčky přesněji, než quickshifter - to by byl neprodejný. Takže je to PODOBNÉ, ale ne TO SAMÉ. A v tom je ten zásadní rozdíl.
Navíc - u závodění se nehraje na životnost.

Jeden známej motokřosař řadí bez spoky furt,ale já si radši vždycky jednim prstem spojku líznu,přeci jenom ten muj profi výkon na trati,už nějaký brnknutí spojky nespomalí

"Stejně lehce lze teoreticky i zařadit bez spojky, ale chce to hodně dobrý odhad (tak nějak robotický) a proto zařadit bez spojky radši nezkoušejte.
bub: blbost, staci vytocit motor, pustit plyn, tlacit na radici paku a ve spravnych otackach (jak klesaji) tam rychlost spadne sama jako po masle"

Pasáž se týká převodovky v autě! Navíc totéž co ty píše Číkus o řádek výš: "Takhle by se dalo začít řazení s meziplynem bez použití spojky - když se vychytá, aby byl motor mimo záběr, jde to jako po másle." Jenže to je řazení přes neutrál a s meziplynem.

BUB: samozrejme ze jde o auto, proto jsem psal co jsem psal. pak cikus pise o motoru mimo zaber, to je neco jineho nez pisu ja, ja pisu o klesajicich otackach motoru, ktery jsem vytocil a pote pustil plyn

"A přebytečná/chybějící pohybová energie celého motoru se mění na teplo při pružných deformacích hřídelí, řetězu, pneumatiky... Spojka při tom také zlehka proklouzne, ale pulz pokračuje i dál a deformuje klikovou hřídel, ojnice...
bub: blbost, razeni je tissi, bez takovych razu jako se spojkou, cim to je?"

Při správném řazení se spojkou je to stejně nehlučné. Ten hluk jinak vydává právě spojka, pohlcující prokluzem energii, která by se jinak ztratila v pružné deformaci zubů (která časem přeroste v deformaci plastickou).

BUB: Ne, ten hluk je jinej, prokluz spojky znam kdyz to zvedam na zadni , podobne v dalsich komentarich pisu, ze jsou pripady, kdy se se spojkou neda preradit a naopak bez spojky ano, cim to je?

"Tento text neplatí pro závodní speciály, které mají na řadící páce čidlo a při jejím doteku vynechají pár zápalů, čímž samy sníží otáčky motoru.
bub: blbost, snizeni motoru u zavodniho specialu je TO SAME jako snizeni otacek motoru ubranim plynu, tim v podstate Cikus rika, ze cely jeho text neplati pro vsechny kdo radi bez spojky s ubranim plynu"

V sekci Motosport se probírá, na kolik miliseknud se má nastavit quickshifter, aby kvalty správně padaly. Změny o pár milisekund už mají znatelný vliv, jak z diskuse plyne. Nevěřím, že lidské smysly dokážou odpojovat zapalování a snižovat otáčky přesněji, než quickshifter - to by byl neprodejný. Takže je to PODOBNÉ, ale ne TO SAMÉ. A v tom je ten zásadní rozdíl.
Navíc - u závodění se nehraje na životnost.

BUB: V sekci motorsport je i clanek o razeni bez spojky, kde se pise, ze to vubec nevadi.

No já si myslím že když jedeš kliďánko po silnici( na silnici a v provozu se totiž nezávodí!! si všeci radši dokazujte jak ste supr rychli a dobří na okruhu nabo na trati!! ) tak ti ta ruka neupadne když tu spojku zmáčkneš při řazení a podřazování!! Pokud se teda budem bavit o řazení při zavodni jizdě v mém připadě MX tak spojku mam tak leda na rozjdez a zastavení, někdy podřazuju se spojkou. Do silničních závodních strojů se srat nebud páč o tom moc nevím

Alda Mrna>No já si myslím že když jedeš kliďánko po silnici( na silnici a v provozu se totiž nezávodí!! si všeci radši dokazujte jak ste supr rychli a dobří na okruhu nabo na trati!! ) tak ti ta ruka neupadne když tu spojku zmáčkneš při řazení a podřazování!! Pokud se teda budem bavit o řazení při zavodni jizdě v mém připadě MX tak spojku mam tak leda na rozjdez a zastavení, někdy podřazuju se spojkou. Do silničních závodních strojů se srat nebud páč o tom moc nevím

brachovi prave ruka na K2 dost upada, ale asi ma ohnutou packu, ale uz se kvuli tomu naucil radit bez spojky