Majsner> Díky.

.

Naposledy editováno 30.12.2020 22:55:51

majsner> Prostě společnost obecně upřednostňuje zájemce před tím, kdo nabízí. Chceš pronajmůt svůj dům či byt za miliony, kdy špatnou volbou hrozí vybydlení nebo naopak obsazení a strastiplný soudní spor o vystěhování? Chceš nabídnout práci, kdy tě špatná volba může ekonomicky poslat do konkurzu? Ofiko ale nesmíš selektovat podle jednoznačných vzorců chování - smažky, chronické neplatiče, etnický původ, počet dětí, psů, koček, cigár za den... Tak holt i jako soukromý prodávající musíš ručit za použitou věc (daleko po výrobcem plánované bezporuchové době užívání) v rozsahu, který nedrží ani výrobce u nové. Prostě velice vychýlené kyvadlo ve prospěch "spotřebitele". No a potom se lidé diví, že neseženou bydlení, dostávají smlouvy na dobu určitou, dohodu nebo na IČO, při nákupu vozidla jim přistane lejstro popisující jejich vysněné žihadlo jako hromadu šrotu.... Holt zákonem zněvýhodněné skupiny tak reagují na to vychýlené kyvadlo, které s falešnou představou tvrdí,že všichny jsme si rovni, protože se všichni chováme slušně a čestně.

Ono když máš auto, do kterého ročně pošleš 40 za servis toho, co se na něm vysere, tak jaká je asi šance, že se za půl roku nestane porucha za 10 nebo 20 tisíc? To už při prodeji víš, že pokud má kupující hroší kůži, spálí spojku a pak bude chtít prachy po tobě. Jenomže tím, že ukážeš faktury za posledních pár let a vysvětlíš, že když se se starým autem jezdí, tak občas něco odejde a pak to stojí peníze, se odpovědnosti nezbavíš. Jiná obrana zkrátka není, než smlouvu postavit tak, jak sem to už 2x udělal já.

Samozřejmě někdo to nevnímá jako obranu proti vychcánkům ale jako pokus obechcat naopak kupujícího. V postatě já tyhle lidi i chápu, zatím nenarazili při prodeji a nečetli zkušenosti druhých, takže se na to dívají z pozice kupce. Až budou sami prodávat starou věc a budou mezitím slýchat příběhy, jak jejich známí prodali a pak litovali, tak to možná budou vidět taky jinak.

Přijde mi to jako "stavění se k pokutám čelem" vs. "už sem taky narazil na šikanujícího blbce v uniformě a budu se od teď bránit"

Naposledy editováno 18.09.2019 09:57:06

.

Naposledy editováno 30.12.2020 22:56:05

HMS píše: PetrL3> Já to znám z druhé strany (servisu), to je moc drahý, nějak to složte bez záruky, já to prodám.Chtěl bych pak číst tvou reakci jako kupce soboru n.d k repasi...

A kdo nás chrání před "kvalitníma mechanikama", kteří to "nějak složí"?
Takže ty vědomně nedokončíš opravu a nějak to složíš s vědomím, že to bude prodáno ve špatným stavu, ale hlavně, že tě zajímá ten chudák kupec.

PetrL3 píše: Samozřejmě někdo to nevnímá jako obranu proti vychcánkům ale jako pokus obechcat naopak kupujícího.

Samozrejme je to jedno i druhé. Predajca má istú výhodu, pretože mal na oboznámenie sa s technickým stavom vozidla celý čas, čo ho vlastnil - kupujúci len tých pár hodín, čo trvá obhliadka. Záruka túto rovnováhu vychyľuje opačným smerom, možno trochu viac v prospech kupujúceho, no nesúhlasím s Vilemxom, že by to bolo "velice".

V každom prípade, niekto za stav mašiny odpovednosť nesie, tomu sa vyhnúť nedá - ak by predajca nebol zodpovedný za nič, tak to bude kupujúci (eventuálne nejaký ďaľší kupujúci, ktorému to ten pôvodný predá ako bezchybný súbor náhradných dielov), nezávisle na tom, či by sa jednalo o bežné opotrebenie, opotrebenie kvôli zanedbanej údržbe či vyslovený podvod (napr. zatajená havária). Samozrejme to platí i naopak.

Pokuty sú niečo iné, teoreticky je kompenzácia obetí jednou zo zložiek trestu, ale keď sa človek pozrie na to, ako sa využívajú peniaze z pokút, môže konštatovať, že je veľmi upozadená. (Eventuálne tiež môže konštatovať, že na to príslušné organizácie totálne j..ú.)

PS: Ešte sa samozrejme môžete dohodnúť na znížení či zvýšení ceny výmenou za obmedzenie či navýšenie záruky, kedy to platiaca strana bude vnímať ako formu poistenia. To považujem za fér.

Naposledy editováno 18.09.2019 11:07:47

Metric píše:
V každom prípade, niekto za stav mašiny odpovednosť nesie, tomu sa vyhnúť nedá

A v tom je ten vtip. Mně za něj nikdo neručí, ale jakmile ji pošlu dál, tak najednou vznikne nějáká záruka v podstatě z ničeho.

Znovu- je po životnosti, dle výrobce přesluhuje, když se rozpadne, nikdo mi nic nedám ale já mám ručit půl roku.

Naposledy editováno 18.09.2019 11:16:35

PetrL3 píše: A v tom je ten vtip. Mně za něj nikdo neručí, ale jakmile ji pošlu dál, tak najednou vznikne nějáká záruka v podstatě z ničeho.

Znovu- je po životnosti, dle výrobce přesluhuje, když se rozpadne, nikdo mi nic nedám ale já mám ručit půl roku.

-

Naposledy editováno 30.12.2020 22:56:24

HMS píše: PetrL3> Nevím, ale určitě ne prodejce se smlouvou se souborem n.d.....:)

Však já tu o nic takového ani nebojuju

PetrL3 píše: Znovu- je po životnosti, dle výrobce přesluhuje, když se rozpadne

Tak ju vyhoď... aha, Ty by si za to chcel peniaze.

Inak právo na plnenie vzniká z tých peňazí, čo Ti zaplatil. Ak tú motorku preto, že je po životnosti, pokladáš za kopu šrotu, prečo si ju neceníš ako kopu šrotu? (Nehovor mi, že niekto zaplatí niekoľko stoviek až vyše tisíca za kilo šrotu.) Môj osobný názor je, že za svoje peniaze má kupec právo na tovar zodpovedajúcej kvality - netvrdím, že súčasný Obč. z. je správny spôsob, ako to dosiahnuť, ale myslím si, že "predajca za nič neručí" nie je.

Naposledy editováno 18.09.2019 13:37:18

Metric píše: Tak ju vyhoď... aha, Ty by si za to chcel peniaze.

Irelevantní, nelogické. Výrobce ti taky neručí, tam ti to nevadí?
Argumentovat tím, že bych měl dát záruku jen proto, že to sám nejsem ochoten vyhodit, protože to slouží, popírá smysl jakéhokoliv prodeje použitých dílů byz záruky a je to od tebe docela trapné.

Naposledy editováno 18.09.2019 13:45:10

Metric píše: Tak ju vyhoď... aha, Ty by si za to chcel peniaze.

Inak právo na plnenie vzniká z tých peňazí, čo Ti zaplatil. Ak tú motorku preto, že je po životnosti, pokladáš za kopu šrotu, prečo si ju neceníš ako kopu šrotu? (Nehovor mi, že niekto zaplatí niekoľko stoviek až vyše tisíca za kilo šrotu.) .

Ale já si právě tu "kopu šrotu" cením jen tolik, kolik je mi za ní někdo ochoten zaplatit. Tady není žádný rozpor. Zdá se ti to za ten šrot moc? Nevadí, nekupuj.

PetrL3 píše: Výrobce ti taky neručí, tam ti to nevadí?

Nerozumiem. Na prakticky všetko, čo som kúpil nové, záruka bola.

Metric píše: Nerozumiem. Na prakticky všetko, čo som kúpil nové, záruka bola.

Ano, bola. Většinou 2 roky. A co když je té věci 10 let a ty už ji necheš. nechceš za ni ani ručit. Tak ji raději vyhodíš, i když někdo ti za ní chce zaplatit s tím, že se vzdá záruky?

Nemělo by teda bejt zákonem ošetřený, že se nesmí poslat dál nic bez záruky? Buď se automaticky za vše ručí nebo se to musí vyhodit?

Naposledy editováno 18.09.2019 14:29:15

PetrL3> Na predaj z druhej ruky máš záruku prakticky pol roka (teoreticky 2, ale tam už je dôkazné bremeno na kupujúcom), čo nie je viac ako 2.

Ale ak rozumieš tomu, prečo minimálne niektorí ľudia radšej od predmetov bez záruky bočia, tak si myslím, že by sme sa vedeli zhodnúť, aspoň na tom, že každý môže mať svoj názor. Ono sa veci na Internete často zdajú viac vyhranené než v skutočnosti, predpokladám, že si traumu z neuskutočnených obchodov nepestuješ ešte mesiace po tom, alebo áno?

Metric> Co je to slovensky trauma? To samý jako v češtině? Jestli jo, tak proč bych měl? Mně se obě motorky, o který sem chtěl zeštíhlit arzenál podařilo prodat do měsíce od vystavení inzerátu.
Proč o tom tady celou dobu píšu a snažím se vézt diskuzi má důvod v tom, že se snažím pochopit, proč někdo vidí problém v tom, že někdo prodává soubor dílů, za které nechce ručit. Když někdo napíše "od tebe bych nic nekoupil" - ok, tomu plně rozumím, byť je to informace pro mě zbytečná, ale chápu to. Já bych taky některý věci takto kupovat nechtěl, je to riskantnější. Ale proč v tom vidět něco špatnýho? Když majitel tomu stroji natolik nevěří (ve skutečnosti ale kupci nevěří, nezná ho, neví, co je to za vychcánka, kterej stroj poškodí svojí blbostí a pak se bude chtít soudit, když mu to nezaplatíš), že za něj nechce nést záruku a mně to tak nevyhovuje, protože hledám něco spolihlivého a na mě tohle nedělá dobrý dojem, tak to od něj raději nekoupím, popohlédnu se jinde, připlatím si, pokud je to něco, čeho je dostatek, pár korun navíc.

Takže ano, každý může mít svůj názor, ale ty ses vyhnul odpovědi na mou otázku.

Naposledy editováno 18.09.2019 14:59:55

PetrL3> Dobre, tak buďto som nepochopil ja Teba alebo Ty mňa. Chcel som povedať, že rovnako, ako predajce považuje kupca za potenciálneho vychcánka, môže kupec považovať za potenciálneho vychcánka predajcu.

Čo sa týka Tvojej otázky, nie som si istý, či som ju pochopil... ale myslím si, že podľa toho, ako si to myslel, som Ti buďto už niekoľkokrát odpovedal alebo možno nie som tá pravá osoba, čo by odpovedať mala.

Naposledy editováno 18.09.2019 15:52:22

Metric> Raději to okecáš, než abys odpověděl ano/ne.

Tupec píše: Anti> Ktm 690 duke 2018. Asi je s tím drbačka, když se jim to nechce dělat co? Díky za radu-nechám si to dát tedy písemně. No a co pak? Soudit se? Moje má kámošku a její strejda dělá v Rakousku v ktm nejspíš někdo v kanclu. Tak třeba nějak přes něho je pošťouchnout by to šlo.

Čau, mám kámoše co má stejný stroj, sice má už najeto přes 20 tis ale můžeš si to jít zkusit poslechnout je taky z Prostějova, dal bych ti kontakt
Odkud to máš z Brna?

.

Naposledy editováno 30.12.2020 22:56:41

Přijde mi, že je to nastavený dobře hlavně pro vychcánky...............a bazarníky

Modelový příklad.............chci motku co má PetrL, vím že ta motorka není nejmladší, ale zhlídnul jsem se v ní, tak ji chci, provedeme prohlídku, projedu jí, domluvíme se, že je to střep ( funkční střep, jako každá jiná co jí je 20+ přece ) ale na tom by se semnou ani nemusel domlouvat, protože vím, že to není nová motorka, tak už nemusí mít vlastnosti nové motorky a když se na ní něco vysype, tak si to buď nechám opravit nebo si to opravím sám ( protože stará motorka, která nemusí mít vše jako nová motorka ) s tím ty paštiky snad kupujeme ( nevychcánci ) a PetrL mě už nikdy neuvidí, leda by prodával zase nějaký fajn střep co se mě bude moc líbit.

Modelový příklad vychcánek............koupí, nic nezainvestuje, jezdí, drtí babču půl roku až do doby než se na ní něco vysype a rázem chce peníze zpět, slevu na opravu v ceně 3/4 motorky a soudy. Nebo se prostě vychcánek rozhodl, že to není motorka pro něj a hledá jak ji vrátit a dostat peníze zpět i za cenu držení motky půl hodiny v omezovači. To je jako normální a v pořádku ?

Proto názorově stojím při PetrL

Neberu v potaz zakamuflovanou vadu o které prodejce věděl, to je pak taky kategorie vychcánek, ale na opačné straně, beru normální opotřebení věkem a provozem.

E: písmenka

Naposledy editováno 19.09.2019 07:52:30

HMS píše: PetrL3> Já chápu proč to tak děláš, je jasné že je totální blbost aby prodejce jakéhokoliv stroje, kterému skončila tovární záruka ji za něj držel, mimo jediné, úmyslně zatajené závady, což ta tvoje varianta skvěle obejde, pro tebe možná super, dokud sám nenarazíš na stejného prodejce.

Tys to tady moc nečetl viď? Celou dobu je to o tom, že už to není jen o skrytých vadách, které někdo zatají (jinak bych k té myšlence prodávat to takto ani nedošel, neměl bych totiž důvod).

HMS píše: , pro tebe možná super, dokud sám nenarazíš na stejného prodejce.

Fakt je nutný to furt opakovat? Co se mi stane, když narazím na stejného prodejce? Buď to beru tak, že to musím stejně rozebrat, udělat repas všeho možnýho a s tím to kupuju jako něco, co jezdilo kdoví kde a kdoví jak nebo se na to ani nepojedu podívat, když mi to tak nevyhovuje.

Tohle myslíš? No to se mi toho stalo.

Naposledy editováno 19.09.2019 08:18:32

D-fens> Přesně tak. dřív sme se báli koupit blbě, abysme nezahučeli do oprav moc, teď se budeme bát i prodat, aby se půl roku něco nerozbilo, protože v obou případech buď budeme platit nebo se tahat po soudech. Zkrátka se bojíme 2x místo jednou (a kecy typu, že kdo má čisté svědomí se bát nemusí... Snad nám není 5 let).

To přesně nahráva těm vychcánkům s hroší kůží, co se chtjí soudit (ti můžou prodávat se zatajenýma vadama i kupovat s vědomím, že když se něco vysype, pohrozí soudem), protože normální člověk na to nemá čas a nervy.

Naposledy editováno 19.09.2019 08:25:38

PetrL3 píše: D-fens> Přesně tak. dřív sme se báli koupit blbě, abysme nezahučeli do oprav moc, teď se budeme bát i prodat, aby se půl roku něco nerozbilo, protože v obou případech buď budeme platit nebo se tahat po soudech. Zkrátka se bojíme 2x místo jednou (a kecy typu, že kdo má čisté svědomí se bát nemusí... Snad nám není 5 let).

To přesně nahráva těm vychcánkům s hroší kůží, co se chtjí soudit (ti můžou prodávat se zatajenýma vadama i kupovat s vědomím, že když se něco vysype, pohrozí soudem), protože normální člověk na to nemá čas a nervy.

Tupec píše: Čest borci. Nechci zakládat nové vlákno, jelikož se moje motorka týká taky reklamace. Mám pul roku starou mašinu a najeto 3000km. V tom motoru, když je zahřátej a nastartuje se, něco nahlas fakt hnusně klepe tak 20-30s a pak se to ustálí a v pohodě vrní. Vždy při startování zahrateho motoru. Při servise v 1000km jsem to uváděl do papírů a vrátili mi to, že to nic není. Vyměnili olej a je pravda, že to klepání tak o 50% vymizelo. Nicméně mi přijde, že se to zhoršuje. Kamkoliv k nekomu s masinou přijedu stydím se jediného. Znovu nastartovat. Každý to slyší. Teď to budu zase reklamovat a věřím tomu, že mi to vráťej ať na to seru, že to tak má být. Nejsem mechanik motorek, ale dva nezavislí na sobě mi řekli, že to v pohodě není, že to může být napínák nebo něco jiného. Poradite mi jak se chovat , aby se mnou zase nevyjebali? Nebo mam uplatit mechoša ať tam jede se mnou? Díky

Podle mě napínák, je tam obvykle kanálek na tlakovej olej, který to za chodu tlačí ven, za klidu to menší silou drží pružinka. Správně by se neměl sám uvolnit, protože jsou tam zuby a západka, ale tohle ti nejspíš nefunguje. Mělo by to být velmi snadné, vyndat, prohlédnout jestli západka chodí, nebo jestli na zubech není něco co brání západce to podržet. Stačí kousek těsnění z výroby, nemá se tam kudy vyplavit. Je to nové, zuby budou v pohodě, spíš výrobní vada. Rozumný by bylo ho vyměnit preventivně. Jsou to obvykle dva šrouby a zátka s perkem, zvenku, nic se nerozebírá.
Konkrétně bych to dal do servisu a napsal do zakázky že napínák rozvodů nedrží, žádám kontrolu výměnu. Tečka. Je to banalita, kterou by uměli udělat mezi dveřmi. Zakázkou jsi krytý kdyby něco .

Po zastavení motoru se obvykle stane že jedno a dvouválec cukne zpět, a právě v tu chvíli má napínák držet řetěz díky těm zubům. Pokud ne, řetěz se povolí a po nastartování chrastí, protože napínák je za normálního chodu na straně co není v tahu. Olej to později dotlačí. Je to nejlepší cesta k přeskočení řetězu po vypnutí nebo při startování, pokud se to nebude řešit.

DVI> Na nové motorce určitě vyměnit, to bez debat. KTM 690 má napínák jenom jako hydraulický teleskop, bez mechanické aretace, ale ten řetězový pohon je aspoň konstruovaný tak, že by neměl přeskočit. Aftermarket napínáky jsou často s pružinou uvnitř, lidi to mlácení prostě sere.

.

Naposledy editováno 30.12.2020 22:57:03