e

Naposledy editováno 11.06.2017 22:16:30

vše se odvíjí od snímače kliky....žádná zázračná paměť tam není a dávat do souvislosti uhlové zrychlení s řízením motoru.... .na to se nedá ani nic napsat. to už je vyšší dívčí

ale mysli si co chceš, já se s tím vyrovnám

U některých 4 valů pálí v každé otačce proto jsou cívky 1_4 A 3-2 jinak poloha kliky a váčky je směrodatná a většiny koncepci zapalování

Nedočetl jsem ze se jedna o vstřikování první dvě odpovědi to popsali přesně

e

Naposledy editováno 11.06.2017 22:15:56

Dolph-cz píše: podívej se na první jednobodové vstřiky v autech.(např. první fellicie)
valilo to do sání přímo na škrtící klapku a každý válec si urval co zvládnul.auta jezdí dodnes...
o pár let později s velkou slávou přišel 4bodový vstřik a rozdíl zanedbatelný.

Sice to nebylo zásluhou pouze dokonalejšího vstřikování, ale rozdíl je znatelný, určitě ne zanedbatelný. MPI dosahovalo maximálního momentu již při 2600 ot/min, naopak jednobod až při 3750 ot/min a to ještě o 6Nm nižší.

Např. 4bodový vstřik v podání francouzů u Peugeot 405 dopadl tak, že od řídící jednotky vedl jeden kabel a u vstřiků se rozdělil na 4vstřiky.

tak hlavne ta detekce polohy neni preci dana nijak striktne a jednoznacne,.. moznosti jak to udelat je nespocet, od jednoduchejch po slozity..

AndělČK píše: Sice to nebylo zásluhou pouze dokonalejšího vstřikování, ale rozdíl je znatelný, určitě ne zanedbatelný. MPI dosahovalo maximálního momentu již při 2600 ot/min, naopak jednobod až při 3750 ot/min a to ještě o 6Nm nižší.

Např. 4bodový vstřik v podání francouzů u Peugeot 405 dopadl tak, že od řídící jednotky vedl jeden kabel a u vstřiků se rozdělil na 4vstřiky.

mně se teď nechce hledat grafy,ale myslím si,že se pleteš a nebo porovnáváš dvě výkonové varianty.

takže když porovnám starý motor 136B a novější AMH,oba 50KW,tak se mi nechce věřit,že by byl rozdíl 1150ot v dosažení krouťáku.
jestli máš chuť,sdílej podklady....

Dolph-cz píše: mně se teď nechce hledat grafy,ale myslím si,že se pleteš a nebo porovnáváš dvě výkonové varianty.

takže když porovnám starý motor 136B a novější AMH,oba 50KW,tak se mi nechce věřit,že by byl rozdíl 1150ot v dosažení krouťáku.
jestli máš chuť,sdílej podklady....

Např. z knížky Jak na to.........

AndělČK píše: Např. z knížky Jak na to.........

hmm,nechci zpochybňovat knížku,zajímal by mně graf,jak ta křivka vypadá,kde je špička je jedna věc,druhá věc je celkový průběh....

pamatuju doby,kdy jsme předělávali dovezené fely jednobody na 4body s řízeným katem-aby to šlo přihlasit.....,samotná změna vstřikování na tom motoru neudělala nic.....

ale to už je úplně mimo téma....

[quote=Dolph-cz
pamatuju doby,kdy jsme předělávali dovezené fely jednobody na 4body s řízeným katem-aby to šlo přihlasit.....,samotná změna vstřikování na tom motoru neudělala nic.....

ale to už je úplně mimo téma.... [/quote]

a když jste předělali bmm na mpi tak jak jsmte to udělali s papírama jak jste předlali techničáky, aby to šlo přihlásit ??

felixxx> je to 20 let zpátky,byl v tom strašný guláš,důležité bylo,co mělo auto doopravdy a né co bylo v papírech....

Torino píše: Ne,r.j. snima polohu do zastaveni motoru a tu si pamatuje,pri startu pouzije ulozena data a pokud nezaznamena zazeh na valci kde ma ulozeno ze ma palit pomoci zrychleni na klice presune zazeh na druhy.Tento system se pouziva hlavne pri nouzovem chodu(treba pri selhani cidla na vacce. Mereni uhloveho zrychleni je dnes tak daleko ze treba aktivni brzdove systemy(ESP) dokazi dle nej rozdelovat brzdnou silu jednotlivych kol pro stabilizaci vozu x krat za sekundu.

To co jsi napsal, je nesmysl. Řídící jednotka si žádnou polohu nepamatuje...už jenom když vemeš v úvahu doběh motoru setrvačností při vypnutí zapalování, kdy elektronika už není kompletně napájena. Motor se přece nezastaví na fleku... Jednotka pozná "kde motor je" až na základě zastartování a nového sejmutí signálu snímače kliky, popř vačky. Kdyby to fungovalo podle tvé teorie, stačilo by přes rychlost zatočit s motorem při vypnutém zapalování a motor by nevěděl která bije?

e

Naposledy editováno 11.06.2017 22:15:31

Dolph-cz píše: felixxx> je to 20 let zpátky,byl v tom strašný guláš,důležité bylo,co mělo auto doopravdy a né co bylo v papírech....

a tak to nevím, před dvaceti lety jsem ještě dovážel auta, ale že by bylo důležitější co přihlašuji za auto než to co má v papíreh, to je jako mimo obor mého chápání to už jsem spíš přihlásil ty papíry a ještě je omladil,

[quote=DucS]To co jsi napsal, je nesmysl. Řídící jednotka si žádnou polohu nepamatuje...

a není to náhodou tak že motor má rúzné snímače jako třeba teplota motoru, poloha kliky, teplota vzduhu, podtlak v sacím potrubí, a cokoliv jiného, pak podle map které má řj k dispozici řídí motor? dále ovládá akční členy? důležité pro činnost motoru?

felixxx píše: a tak to nevím, před dvaceti lety jsem ještě dovážel auta, ale že by bylo důležitější co přihlašuji za auto než to co má v papíreh, to je jako mimo obor mého chápání to už jsem spíš přihlásil ty papíry a ještě je omladil,

mám za to,že do německa se vyvážely i starší typy motorů ověšené 4 bodem a katem,tak jako třeba PD BLS se u nás prodávaly bez filtru a euro 3 a v DE s DPF a euro4.

sám nevím,jak to vlastně bylo,tehdy se dalo kde co,no prostě to šlo.jednobod už nešel přihlásit,4bod ještě jo.

Torino> ano po vypnutí jsou několik sekund napájeny některé komponenty...např i škrtící klapka. To ale nic nemění na tom, že pamatování polohy motoru řídící jednotkou je nesmysl. Indukční snímač na klice, pokud nemá dostatečné startovací otáčky, má výkmit signálu menší úroveň a jednotka ten signál neregistruje. Myslím tím, že při doběhu motoru po vypnutí zapalování by ty poslední stupně otáčení kliky jednotka stejně neregistrovala....nebyla by schopná určit konečnou polohu.

felixxx> No ano, to je to řízení motoru. Ale tak jak tady Torino píše, že si jednotka pamatuje po vypnutí motoru, v jaké poloze zůstane klika? To je blud

K synchronizaci dochází po opětovném startu.Buď přímo-čidlo vačky nebo podtlaku,nebo změřením a spočítáním rozdílu mezi sacím a výfukovým zdvihem-kývání.Na to stačí dvě otáčky.Čidla jsou napájena referenčním napětím 5V z jednotky,po vypnutí zapalování je jednotka bez napětí a tudíž i čidla.Jinak by měla mašina do týdne po baterii.

Naposledy editováno 08.06.2017 06:28:32

Dolph-cz píše: .

sám nevím,jak to vlastně bylo,tehdy se dalo kde co,no prostě to šlo.jednobod už nešel přihlásit,4bod ještě jo.

spíš to bylo tak že nešlo o čtyřbod nebo jednobod ale od roku 98 šel jen třícestný řízený katalizátor, pokud jsi ho neměl v papírech a předělal ho,tak je to spíš závada typu C zásah do konstrukce motoru, tak ti zbylo jen koupit v česku totálku , ale vývar z toho byl pak oničem, já osobně jsem feldu BMM venku neviděl, vyvážely se 1.6 a MPi, já osobně vlastnil MPi z roku 1995 to jsem byl druhý majitel v čr první byl telecom,

DucS píše: felixxx> No ano, to je to řízení motoru. Ale tak jak tady Torino píše, že si jednotka pamatuje po vypnutí motoru, v jaké poloze zůstane klika? To je blud

to je, si vem že bys nemohl potáčet třeba motorem s vyplým klíčkem,

řj si podle údajů z čidel které má k dispozici vybere potřebnou mapu podle které nastříká a zapálí, ovládá akční členy, pro start a běh motoru

Felda MPI měla i snímač klepání, ale jen jeden a bez rozlišení polohy vačky a tak pokud zadetonovala, tak se ubral předstih na všech válcích a přestalo to jet. 8-mi ventilový dvoulitr v Superbu má snímače 2 a snímač polohy vačky a tím dokáže rozlišit který válec detonuje a řídí předstih pro každý válec zvlášť a i při detonačním spalování neubere tolik výkon. To jen pro zajímavost z vlastní zkušenosti.

Pokud nemá motor čidlo vačky, tak většinou má snímač na klíče jeden výstupek delší a tím jednotka pozná první válec

Dolph-cz píše: podle podtlaku v sání a otáček motoru se dá lehce zpočítat otevření škrtící klapky,to jsi napsal správně.

na klapce máš potenciometr, z klapky ti de signál 0 až pět voltů a ztoho si řj vypočítá uhel otevření klapky, řj se na klapku musí spravidla adaptovat

dakarista píše: Pokud nemá motor čidlo vačky, tak většinou má snímač na klíče jeden výstupek delší a tím jednotka pozná první válec

zajímavé u čtyřválce máš vždy dva válce v HU podle výstupku pozná jednotka dva válce a pak si hodí korounou který je první

moc hezka diskuze - mix teoretiku, automechaniku kteri maji realne zkusenosti z prevazne starych aut, vyvojaru systemu modernich aut... a kazdy ma svoji pravdu a ostatni jsou blbci.

meli byste si asi ujasnit o cem diskuze je, jestli o teorii - jak to tereticky lze, jak se to v praxi dela.. nebo spis delalo...

assassin> Vidoucí přišel...Teď už jen označit kdo je kdo...

Anti píše: assassin> Vidoucí přišel...Teď už jen označit kdo je kdo...

na to seru, at si to kazdej prebere jak chce

Tak mně napadlo otevřít Ignitech.Litrový stromek má psaný snímač na vačce,650 tam není.Ale předpokládám že tam to bude jako u SV650.Takže základní synchro-určení horní úvratě jsou vynechané dva výstupky,a synchro pro vstřik je vyřešeno kýváním.Ale originální jednotka to může být jinak.