300 zatáček Gustava Havla
FOTO VIDEO ACTION
Naposledy editováno 18.03.2012 09:01:29
Snad to Larry "nosit v sobě" nebude - má důležitější věci na starost,
než analyzovat nějaký anonymní zvratky
Ovšem já jsem, 2LEKO, taky "starozákonní" = OKO ZA OKO, ZUB ZA ZUB ,
než"nastavit druhou tvář", když jsem už na jednu políček dostal
důvod, proč jsem tak (se souhlasem Larryho) učinil. Jistě jste se už přesvědčili v před-
chozím, že je Larry, přes to všechno co pro hořické závody za desítky let udělal,
smiřlivý člověk a stran toho "partizánského" článku se vyjadřoval minimálně
a to přesto, že se ho musela dotknout řada formulací v rozhovoru-nerozhovoru s anonym-
ním "expertem", který byl na závodech v Hořicích poprvé.
Píšu právě sem, protože pod oficiální vyjádření managementu serveru Motorkáři.cz můj
komentář napsat nemohu kvůli t.zv."zákazu".
"Zákaz" jsem dostal od Jiřího Mikšíka a nejvíce mně překvapilo, že se vztahuje i na
články jiných autorů, např. právě pana Czyže,
i zmíněné ofic.vyjádření managementu M.cz
*****************************************************************************************
Nemůžete vkládat příspěvky od 12.05.2013 17:03 do 11.06.2013 17:03 z důvodu Neustálé a nepravdivé komentáře jen z důvodu, aby se diskuze přiostřovala a napadání autora. Bohužel to není poprvé!. Pokud máte nějaké dotazy tak napište.
*****************************************************************************************
Jak napsal AKRO, odezvy Jiřího Mikšíka byly často na, mírně řečeno, nestandartní úrovni,
jak dokládá jeho PM, kterou jsem byl počastován poté, co jsem se vyjádřil k tématu jeho
článku jinak než on :
*****************************************
Nezlob se na mě, normálně nebývám sprostý, ale Ty jsi hrozný IDIOT. Pořád na všem musíš něco hledat a nic se Ti nelíbí. Piš teda články sám, když jseš tak chytrej! Prostě Capirossi nedávno na otázku novinářů ohledně Harady takto odpověděl, nic víc, nic míň. A o Tobě jsem si udělal své mínění, prostě dělat HOVNO a jen pořád posírat a provokovat!!!Jseš opravdu zamindrákovaný BLBEČEK, který jezdil maximálně okresní závody a všem jen závidíš.
*****************************************
PS: Jezdil jsem 1971-1980 KRAJSKÉ(okresní se nejezdily)přebory a Přebory ČSR-B(JMK+SMK+VČK).
Když jsem se dočetl ve vyjádření majitele serveru M.cz ,
že Jiří Mikšík zveřejnil inkriminovaný článek beze schválení, okamžitě mě napadla paralela
se zaměstnancem firmy, který si "bokem" prodal svoje vlastní zboží, což většinou končí
hodinovým vyhazovem.
Přesto mě překvapila rasantnost a rychlost reakce managementu našeho oblíbeného serveru.
Tím bych za sebe ukončil tuto politováníhodnou událost .
Naposledy editováno 31.05.2013 11:18:52
1 reakcí na tento příspěvek 300 ZGH 2012
Ať už byl článek tendenční, nebo nikoliv a ať už z něj jsou zúčastnění rozezleni, či dokonce rozladěni, neřešil bych to- jestli to autor přehnal, nebo nepřehnal,ale spíše bych chtěl vědět, jestli to není pravda!!! Je možné vyvrátit všechna ta slova? A pakliže to nelze, jde s tím něco dělat?
Očekávám sice nevoli, protože jsem ve fóru 300 ZGH a předpokládám, že sem chodí především fandové tohoto závodu. Nicméně by bylo pokrytecké nad článkem zavřít oči a dělat, že nikdy nevyšel, nebo že ty problémy určitě neexistují.
a jednal podle jeho uvážení. My čtenáři, přispěvatelé
a komentátoři článků těžko můžeme panu Ducháčkovi "radit",
jak zveřejnění NESCHVÁLENÉHO článku řešit.
Stejně tak "hořičtí" mají jejich nadřízené sportovní instance,
které se kritikou v inkriminovaném článku mohou zabývat.
Ovšem je-li kritik ANONYMNÍ a uvádí, že byl POPRVÉ na hořickém
okruhu a ještě jen COBY DIVÁK, to by pro tu instanci byly pod-
klady pro řešení kritických připomínek dosti nedůvěryhodné ....
Byl jsi v Hořicích poprvé, co Tě nejvíce překvapilo?
"Nejvíce mě překvapilo že je tomu dávána taková publicita, jelikož mě nezaujalo vůbec nic, spíše mě to zklamalo."
to že to pana xy zklamalo...co na to říct??...no tak ho to zklamalo
Byly prý problémy s traťáky, jejich špatné umístění?
"Jako pozorovatel a divák jsem si všiml, že jsou špatně zvolená místa traťáků. Dále mě zarazila malá kontrola nad traťáky, kteří byli posilnění alkoholem."
traťáci stojí tak, aby na sebe vzájemně viděli....v sobotu objíždím a obcházím celou trať asi 2x až 3x a nikdy jsem neviděl nalitýho traťáka
Je pravdou, že organizátoři žiji více méně ze vzpomínek a z historie a nechtějí, někdy až hodně arogantně, dobře míněné rady akceptovat se slovy, my jsme z Hořic a děláme to nejlépe ze všech.
"Ano to je určitě pravda, ale z druhé stránky udělat takový závod to bez chyb nejde. Ovšem já jsem si tam připadal spíše jako na vesnické zábavě, než na motocyklových závodech."
nežijeme ze vzpomínek, ale snažíme se držet tradici...ne kvůli penězům, ne kvůli egu...prostě proto, že nás to baví a taky proto, že víme, že jezdci jak diváci k nám rádi přijedoua pokud to pro xy vesnická zábava, pak to je jeho problém
Co Tě tedy nejvíce zarazilo?
"Nejvíce mě zarazilo chování traťových komisařů, žádná modrá vlajka, když se předjížděli jezdci o okolo. Připadalo mně to, jako kdyby nebyli vyškolení a pak, když jsem viděl, jak zastavili po závodě jezdce, a diváci jim dávali napít alkoholu, tak jsem byl hodně zklamaný."
traťáci jsou samozřejmě školeni...pokud nepoužili někde modrou vlajku, to jistě dobře není....slova o tom, že jezdcům dávali napít alkoholu....1. to je po závodě...tedy v tzv.mávacím kole....2.je to lok piva....3.je to pouze na jednom místě, tedy U Vodojemu
Co by jsi dokázal zlepšit, aniž by to stálo nějakou tu tisícovku navíc?
"Diváci byli jasně hodně blízko trati, kde se mohlo něco stát a stáli v úhlu pádu, kde byli v ohrožení. Jsem překvapený, že se nic letos nestalo."
pan xy nás kritizuje, že diváci jsou v úhlu pádu....nenapsal kde....ten kdo jezdí do Hořic třeba posledních 5 roků, sám vidí jak je trať rok od roku víc a víc obestlaná žoky a obehnaná sítěmi...a diváci nám "vyčítají" že jsou rok od roku dál a dál od tratě a že tam kde byli loni, je letos zákazný prostor
Myslíš si, že by se peníze, které do toho dává AČR, daly využít třeba pro výchovu mládeže?
"Nejvíce mě zarazilo, že takový závod dostane vůbec dotaci od Autoklubu. Na přírodních okruzích nám žádná mládež nevyroste, závodí zde pouze "podnikatelé", ale momentálně tu žádná mládež není a nevím, jak dlouho se ještě budeme koukat na Mistrovství světa, kde jedou naši??"
tohle ponechám bez komentáře....jen se zasměju tomu, že u nás závodí pouze podnikatelé
Co by jsi dodal závěrem?
"Přírodní okruhy nemají profesionální charakter, jsou nebezpečné a nedají divákum ten správný sportovní zážitek. Měli by jít raději na automotodromy, kde uvidí více ze závodnického umění. 200 CZK už bych za to nikdy nedal, tedy co stál vstup."
to jestli 20.000 diváků nedávají závody v Hořicích sportovní zážitek a těm 500 divákům na dromu ano...pak ať si to pan xy myslí....já osobně jezdím rád na závody i na dromy, já s tím problém vůbec nemám...nepíšu kecy o sterilnosti atd...baví mě závody i na dromech
K programu jako takovému: Byly velké prodlevy mezi jednotlivými závody, místo doprovodného programu, který zas tak přítomné motocyklové fanoušky moc nezajímal, by raději většina z nich uvítala více odzávoděných kol v jednotlivých kubaturách, aby závodníky viděli za hodně vysoké vstupné víckrát. Na upadajícím zájmu o tyto závody ze zahraničí svědčí rok od roku se zmenšující zájem kvalitních zahraničních jezdců, jejichž letošní počet by se dal spočítat na prstech ruky!
o časových prodlevách se tady napsalo spousty slov...pokud tak zkušený pan xy to nepochopí, že se musí po havarii ošetřit jezdce a uklidit trať...tak no comment....a k tomu, že upadá zájem jezdců ze zahraničí....letos bylo jasně patrný, že naše česká RR špička je hodně široká a čeští závodníci nám umějí udělat závody se vším všudy
A tak závěrem jen ještě něco ke sportovnímu "Fair-play": Závodník YX, který má hodně blízko k pořadatelům, rozbil v tréninku motorku. Závod pak jel s jinou, která nejenže nebyla u technické přejímky, ale ani na ni dotyčný jezdec vůbec netrénoval.
Nebo druhý případ: Jezdec XY si vyjel Pole position o více než sekundu, když ale najel na startovní rošt, tak své číslo našel na pozici “4”. To se mu pochopitelně nelíbilo a dožadoval se startu z PP. Za to byl potrestán časovou penalizací za předčasný start a když chtěl vidět záznam jeho přestupku, tak mu bylo řečeno, že neexistuje..
tohle nevím co znamená....navíc pokud tam něco takovýho proběhlo, je to věc delegovaných činovníků, ne pořadatelů jako takových
A konečně ten třetí: Kubatura Supermono jela spolu s Twiny, zatímco 125-ky startovaly o dvacet sekund před 250-kami, prostě dvě stejné situace byly vyřešené úplně odlišně. Důvod byl prozaický: Hořičáci prostě chtěli mít na čele boj Hořičáka Oldy Podlipného s Kolářem i za cenu toho, že "dvěpade" v podstatě budou úplně mimo zájem diváků a probíjení nejrychlejších 250-tek celým polem nejpomalejších 125-tek bude hodně nebezpečné... To bylo z celého programu to nejvíc okaté a také nejvíc "fušérácké"...!
no a tohle je taky na zasmání...že oddělený start je kvůli souboji Podlipáka a Koláře...to je fakt tvrzení jako prase...
Naposledy editováno 31.05.2013 18:07:03
1 reakcí na tento příspěvek 300 ZGH 2012
ad alkoholem posilnění traťáci: osobně jsem nikoho takového neviděl, naopak v sobotu snad i probíhaly kontroly na alkohol, ale osobně jsem nedýchal...
Tohle tvrzení má stejnou váhu, jako když někdo napíše, že doktoři, policajti, piloti... doplň dle libosti, vykonávají svou činnost posilnění alkoholem. Ano, občas to může být i pravda, ale abych to paušalizoval stylem pana "odborníka XY" bych si ani náhodou nedovolil.
ad diváci v úhlu pádu: někde v diskuzi byla zmíněna třeba Kudrnáčka. V téhle zatáčce se bezpečnostní zóny za posledních 10 let posouvaly už aspoň 4x, vždy za hlasitých protestů přihlížejících diváků. V úhlu pádu rozhodně nejsou, přesto nikdo nikdy nemůže stoprocentně vyloučit možnost nestandardní trajektorie pádu...
ad upadající zájem zahraničních jezdců: statistiku si nevedu, ale třeba počet vlajek států, jejich jezdci do Hořic jezdí, má trvale vzrůstající úroveň. Sice to nevypovídá o celkovém počtu cizinců, ale...
ad poleman na pozici č.4: stalo se, padla omluva a bylo briskně vyřešeno. Trest za ulitý start byl sice s ohledem na celkový počet ulitých startů přísný, ale nešlo o trest za stížnost.
ad starty mono/twin vs.125/250: už to tu bylo řešeno i vysvětleno několikrát. Mono/twin a 125/250 jsou sice časově na kolo srovnatelné motorky, ale rychlá 125 má prostě s předjetím pomalé 250 výrazně větší problém než je tomu u souboje mono/twin a než je tomu naopak.
Proto se volí tenhle lety osvědčený model.
3 reakcí na tento příspěvek 300 ZGH 2012
Zkusmo použiji tvůj styl psaní a použiji tvé odpovědi.
1) traťáci stojí tak, aby na sebe vzájemně viděli....v sobotu objíždím a obcházím celou trať asi 2x až 3x a nikdy jsem neviděl nalitýho traťáka
Nemohu zpochybnit, ale dáváte jim fouknout?
2)pan xy nás kritizuje, že diváci jsou v úhlu pádu....nenapsal kde....ten kdo jezdí do Hořic třeba posledních 5 roků, sám vidí jak je trať rok od roku víc a víc obestlaná žoky a obehnaná sítěmi...a diváci nám "vyčítají" že jsou rok od roku dál a dál od tratě a že tam kde byli loni, je letos zákazný prostor
Divák by neměl mít slovo v tom, kde je bezpečnostní zóna,ale netvrdím, že to neděláte dobře. Jednoduše to nevím, neb nejsem "bezpečák".
3) tohle ponechám bez komentáře....jen se zasměju tomu, že u nás závodí pouze podnikatelé
Tak tohle je dobrý.
4) tohle nevím co znamená....navíc pokud tam něco takovýho proběhlo, je to věc delegovaných činovníků, ne pořadatelů jako takových
Taky nejsem oprávněný to hodnotit,ale je to minimálně k pozastavení.
Abych to ukončil. Ať už byl Bossův pan XY kdokoliv, nemyslím si, že by jeho názor, jakožto takový, měl mít vliv na to, jak dobře děláte (neděláte) svoji práci. Nechápu také proto, proč to vyvolalo tolik emocí. Vždyť nešlo o člena autoklubu, nebo jiné vyšší moci (instance), která by mohla chtít řešit zmíněné "nedostatky".
Prostě hodnocení diváka jménem XY.
Já bych klidně jako XYZ napsal podobnou kritiku na MGP, pokud by někoho zajímala. A asi bych to taky schytal od fanoušků MGP možná by se zbavili i redaktora, který by můj laický názor otisknul. Ale to by bylo na palici, ne?
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) 300 ZGH 2012
A k tomu že to nebyla vyšší instance. To je pravda, ale tohle nebylo mířeno pro zlepšení, ale čistě pro poškození dobrého jména Zatáček v očích diváků a odborné veřejnosti (tzn. plátců vstupného). On nechtěl "pomoci s hledáním chyb", ale uškodit, protože dostal "jebáka", že se Zatáčkám málo věnuje.
A ještě k té letence. Jarda psal, že tomu šel sám naproti i jinak než tím článkem.
Naposledy editováno 31.05.2013 19:26:30
jezdím po závodech už hodně roků
byl jsem i na pár závodech mimo republiku
navštívil jsem příroďáky jinde než v Hořicích, 1x v Irsku
a dromy v rámci MČR
jako "pozorovatel"
kterej koukal a srovnával to s Hořicema
a bral jsem si i poznatky odjinud
ale za ty roky jsem viděl hodně prohřešků
hodně průserů, hodně hrubých chyb, laxnosti, špatnýho přístupu
prostě to je v lidech
v jednotlivých lidech
ale nikdy, opakuju NIKDY
jsem to tady nezačal rozmazávat
zkus zapřemýšlet proč asi
Naposledy editováno 31.05.2013 19:27:20
Na druhou stranu mohla klidně vzniknout i reakce z opačného tábora a tam by taky určitě nebyl prostor pro opozici.
Můj úhel pohledu je naprosto nestranný. Nejsem zainteresovaný.
To se "nám to tady rozjelo".
Analyzovat, analyzovat a znovu analyzovat - téměř jako Rado.
Nebo jako v té reklamě na finskou whisky - destilovat, destilovat,
destilovat a (ještě několikrát) destilovat ...
Naposledy editováno 31.05.2013 19:45:38
Etický kodex novináře má tři hlavní části:
Právo občanů na včasné, pravdivé a nezkreslené informace
Požadavky na vysokou profesionalitu
Důvěryhodnost, slušnost a serióznost zvyšují autoritu medií v žurnalistice
Tento "článek" porušoval hned všechny tři.
velice "inflačně" .
Přátelství a samozřejmě nejen JM s těmi mnoha(zmíněnými) jezdci, atd, atd,
musí být,ak známo, OBOUSTRANNÉ.Takže o tom by se mohli vyjádřit jen tito lidé,
rozhodně ne nikdo třetí !
-K profesionalitě traťáků: V TV jsem viděl, jak traťákům spadl zraněný jezdec z nosítek. Asi byli opilí, nebo neprofesionální.
V Brně dokonce mezi závody traťáci vnikli na závodní dráhu a vyváděli tam hovadiny na kole. Museli být namol
-K podávání alkoholu jezdcům: Po každém závodě na dromu jsem viděl, jak jezdcům podávali alkohol dokonce na stupních vítězů a ti jej před kamerami pili! Jaký to dává mládeži příklad?
-K časovému zdržení: Zrovna nedávno se závod supersportů přerušoval tolikrát, že se nakonec jel až po druhém závodě SBK! Pořadatelé vůbec nedodrželi časový rozvrh! Jak k tomu diváci přišli?
-K nákladům na závodění: Závody na dromech jsou samozřejmě i pro chudé, proto mají nabité startovky, na rozdíl od roadracingu. To dá rozum Taky počty diváků jsou nesrovnatelné a týmů a zahraničních jezdců na dromech rok od roku přibývá
Atakdále... Prostě, chyby se stávají všude, ale hledat za každou nějaký nekalý úmysl, alkohol nebo neprofesionalitu, to není náhoda ani názor. To je zlá vůle a proto to vzbudilo tolik emocí.
1 reakcí na tento příspěvek 300 ZGH 2012
Divák pochopitelně nemá poslední slovo v určování bezpečnostních zón, to jsem já ani nikdo jiný nenapsal. Bohužel jsme se z článku nedozvěděli, která je ta nebezpečná zatáčka. Opět jen hození špíny.
A takhle to bylo s celým článkem bodo po bodu...
Dolík: Vím o tom, dělal jsem v Hořicích pořadatele přes 20 let.
1 reakcí na tento příspěvek 300 ZGH 2012
Naposledy editováno 31.05.2013 20:38:27
nejsem novinář a neznám novinářský etický kodex, ale snad v tisku i ve zprávách v tv dávají prostor protistraně, aby se vyjádřila k daným vítkám... jinak je to pomluva.
slova "300 zatáček dustava havla", "závody" nebo třeba slovo "traťáci" si nahraď jménem "helena vondráčková", dej to do tisku a druhý den máš ve schránce žalobu od michápka romana nemrich to samé.
Naposledy editováno 31.05.2013 20:46:14
byl záměrně tendenční
ne snad proto aby ublížil Hořicím
ale RR jako takovému
doporučil bych panu xy aby si objel i jiné podniky RR v CZ
samozřejmě že panu xy vadí, že do Hořic přijde 20.000 diváků
je to pro ně svátek a velký show
a na mistrák do Brna nepřijde ani noha
ti co jsou kolem tratě nejsou ani diváci, ale známí těch, kteří závodí
to je jádro pudla
no tak světlo světa spatřil "rozhovor"
plná huba kritiky a žádný hrdinství se pod ten text podepsat
dle toho co je v odpovědích, je celkem jasné kdo je pan XY
protože to, co je uvedeno v textu jako jeho odpovědi
on řekl ústně již několikrát
čili se dá odvodit, kdo je pan XY
ano celej svět téměř objel po závodech nicméně nechápu proč musí plivat na RR
na Hořice a ještě k tomu třeba na Podlipnýho
kterýho osobně velmi dobře zná