Co rikate na tohle? Sice to neni primo o pokutach, ale jde o rizeni:

12 b.

A v cem je problem? Varim, tak nemam moc casu, ale pochopil jsem to tak, ze mu proste urednicic napsali, ze nasbiral 12 bodu, at dovali papiry. On namitl, ze s jednou z tech pokut nesouhlasil a oni mu to nedokazali, proto mu papiry nemaji brat. Nebo jinak?

prackarr>Jenomže daň a pokuta jsou dvě odlišný věci. Daň je poplatek státu za služby,které svým občanům dává a předpokládá se,že občas s vyšším příjmem využije služeb více. (silnice,paliva,apod.)
Pokuta je ovšem trest a pokud jsme si před zákonem rovni,tak by za stejnou věc měl být každý trestán stejně. Nebo ne?
Potom bych,jak už tu bylo řečeno,trval na tom,že i u voleb bychom neměli stát před zákonem stejně,ale člověk se 100.000 měsíčně by měl mít 10 hlasů ve volbách,a člověk s 10.000měsíčně by měl mít jeden. A člověk na podpoře by neměl volební právo vůbec.

svatá pravda, moje řeč!

Kdo státu nedává, ale jen bere - nemá volební právo!

Uz je to i na Novinkach...posledni odstavec je pro me urcujici: Úřady musí být podle nového verdiktu Nejvyššího správního soudu schopny ve sporných případech jednoznačně doložit, že se řidič skutečně dopustil všech porušení zákona, kvůli kterým nasbíral 12 trestných bodů. Pouhé oznámení úřadu na základě policejního dokumentu je nedostatečné a řidiči musí být poskytnuta možnost adekvátní obrany. Zvlast od mestaku, vzdycky, kdyz si vzpomenu na moji zkusenost s nima, tak se mi otvira kudla v kapse

Chapadlo>A v cem je problem? Varim, tak nemam moc casu, ale pochopil jsem to tak, ze mu proste urednicic napsali, ze nasbiral 12 bodu, at dovali papiry. On namitl, ze s jednou z tech pokut nesouhlasil a oni mu to nedokazali, proto mu papiry nemaji brat. Nebo jinak?

Tak. Neptam se na problem, ptam se na nazor nebo komentar atd. s ohledem na to, ze doted ti po dosazeni 12 b. papiry automaticky vzali, at jsi namital cokoliv.

Chapadlo>Uz je to i na Novinkach...posledni odstavec je pro me urcujici: Úřady musí být podle nového verdiktu Nejvyššího správního soudu schopny ve sporných případech jednoznačně doložit, že se řidič skutečně dopustil všech porušení zákona, kvůli kterým nasbíral 12 trestných bodů. Pouhé oznámení úřadu na základě policejního dokumentu je nedostatečné a řidiči musí být poskytnuta možnost adekvátní obrany. Zvlast od mestaku, vzdycky, kdyz si vzpomenu na moji zkusenost s nima, tak se mi otvira kudla v kapse

MP jsou jeste vetsi odpad nez P CR (teda vetsina, ne vsici). Osobne mam ale horsi zkusenosti s P CR, empici me jednou zastavili a jen me velice slusne (!...jsem uplne cumel) upozornili, at si davam pozor, a nechali me.

Mega-CZ>MrsAtasova> Atasko.. čet jsem tvůj příspěvek pár stránek z5 a logiku to mělo.. tak si to nepokaž

torchu jsem si zaprudila...mno....

Mega-CZ>Tohle , a přesně tohle je to co mně na tom celé tak vytáčí.... Proč je skutek spáchaný majetnějším třeba trestat tvrději? Zatím mi to tu nikdo nevysvětlil. Výbornej příklad tu někdo už uvedl.. seš chudej raubíř vymlať každej pátek hospodu a dostaneš pětistovku flastr.. seš majetnej (jak tu píší hajzl v kravatě) dej někomu facku a deš si sednout ať se tě to dotkne, ať si to pamatuješ...

Hele, já taky chodím do práce v kravatě a beru nadprůměrný příjmy a přesto s tím souhlasím. Prostě trest má být takový, aby si ho lump pamatoval. Když dáš lumpovi s velkým příjmem pětistovku pokuty, tak ji bez mrknutí oka zaplatí a pojede 250tkou dál. Takže to ne!
Tady se nikdo nebaví o vymlacování hospody či facce, to jsi trošku jinde, ohýbáš si argumenty jak se ti to hodí, to je ale demagogie.

stassek>Já myslím, že se toto opatření právě chápe jako napřímení trestu, který tak bude pro všechny stejný - tím, že někdo s vysokým příjmem zaplatí vyšší pokutu, nebude potrestát tvrději, nýbrž stejně jako ten, kdo bere míň a zaplatí menší pokutu, protože budou mít stejnou finanční újmu a tudíž by je to mělo stejně mrzet. Tak je to podle mne míněno.

Přesně tak, to by vycházelo z ekonomické teorie užitku. Pro chuďase má 500 korun stejný užitek jako 10.000 pro boháče s velmi vysokým příjmem.

stassek> bohužel souhlas asi se shodnem, že důležitým vedlejším produktem tohodle zákone bude vyšší příjem do státní kasy, což ovšem nesou visí s tím, zda je daný návrh spravedlivý či nikoliv, ...takže pojďme se hádat dál

Tak dobře a jakým jiným způsobem bys trestal zmetky co ohrožují ostatní co se chtějí jen přesunout z bodu A do bodu B, totiž využít silnice k účelu k jakému slouží a ne k závodění?

Luky.>Když jsi u té závisti, plně s tebou souhlasím. Většinou takový bláboly vypouštějí ti co mají hlouběji do kapsy ale naopak že by se navážel někdo kdo nějaký love má, do nemajetnějšího sem neviděl. Osobně mám malou stavební firmičku, už jsem se setkal s lidmi co mi řekli jó ty na to a ono máš. Já myslím že šanci podnikat má přece každej, jenže né každej na to má žaludek, to že makám 15hod. denně v práci, děcka mě skoro neznají, to mi nikdo nezávidí a ani to nikdo nevidí, ale to že na dovči zůstanu měsíc nebo to že ženě koupím na vánoce drahej dárek, mám i od tchána na rypáku pořád. Jak říkám, někdo pro své štěstí něco dělá a někdo holt umí jen sedět po hospodách a kritizovat. Závěrem, každý je strůjcem svého štěstí a jestli ten zákon projde, tak se do budoucna máme všichni na co těšit. Když protlačí jednu blbost tak ty další nebudou dlouho čekat a aby jsme se ještě nedivily.

Závist tady zavádí některé nejmenované levicové strany, co chtějí zvyšovat daně pro vyšší příjmy. To je absolutní blbost. Proč má člověk proto, že se vzdělává a více pracuje či má větší zodpovědnost platit procentuálně vyšší daně? To je nespravedlivé a kdo to hlásá, tak je závistivý. U trestu za ohrožování životů jiných lidí jde o něco jiného. Jde o zavedení takového trestu, aby si člověk z každé příjmové skupiny rozmyslel, že se mu nevyplatí jezdit riskantně a ohrožovat ostatní. Nebo sis snad nevšiml agresivity na silnicích?

Rossic@>takze makajici clovek kterej ma 20treba bude mit pokutu vetsi nez naka fetka co se flaka po meste a bere pridavky ?

Ne, protože by měla být stanovená minimální hranice.

rrss>Tak hele, pokud má být podle tebe pokuta určována podle míry ohrožení ostatních a taky aby skutečně ochránila ostatní před zraněním/zabitím při další nehodě dotyčného kreténa, pak je logicky nutno ji udělovat podle počtu najetých km mezi nehodami. To by ovšem zase dopadlo jako tvrdá rána na řidiče kukavozů, mlíkaře a TIRáky, tj. vrstvy s nižšími příjmy, a to je fuj, to nechceš, že? Z vašich komouškých úvah opravdu není logické cesty ven, hoši Pořád jde o jedno, máš peníze, jsi hajzl, plať.

Milej zlatej, nikdy jsem komouše nevolil, neměl jsem je rád před revolucí, odmítal jsem jít do pionýra a poslouchal jsem Kryla a Svobodnou Evropu, tak mě prosím neurážej. A jelikož pracuji v bankovnictví a mám výrazně vyšší příjmy než je v Praze obvyklé, tak si nech urážky na někoho koho znáš!
Máš snad nějaký jiný nápad jak postihnout ty, kteří jezdí agresivně a ohrožují ostatní? Fakt mám rád lidi co kritizují návrhy druhých, mají spousty připomínek, urážek, ale návrhy vlastní žádné. Trochu mi to připomíná jednu levicovou stranu a jejího bývalého představite.

A mimochodem, pokuty odstupňované podle příjmu mají ve Švýcarsku a nějak si nevzpomínám, že by tam někdy vládli komunisti, ty ano?

Naposledy editováno 03.09.2010 20:50:38

Ota_M> Trestat lze i jinak a efektivněji. Třeba bych dal výce bodů za závažné prohřešky a to bez rozdílu boháč chuďas, protože ne jen lidi s nadprůměrným příjmem jezdí jako prasata. Viz vytuněný starý plečky na sjetejch gumách a řídí je mlaďoši kteří si ze silnic dělají závodní dráhu. Myslíš že je pokuta nějak extra ukázní....ee. Ukázní až hrozba že přijdou o papíry a tady je ten kámen úrazu, na vyší pokuty se vysrath a spíš brát řidičáky, to by mělo nějakej význam. Ony ty pokuty krom příjmu do dstátní kasy asi stejně žádný jiný efekt mít nebudou.

TomElefant750>Hele já nic měnit nechci, respektive pokud bych měnil tak bych většinu trestů zrušil úplně, takový ty přestupky bez poškozenýho bych netrestal vůbec, komu uškodí 70 na rovince na kraji města? Trestat jen to, co někoho poškodí.
Čau, Tom

Komu to poškodí? Třeba nějakému chodci, který se bude chystat přes silnici na kraji města, bude počítat s nižší rychlostí přijíždějícího vozidla a ten řidič to neubrzí! A nebo třeba dítěti, které si bude na okraji města hrát na hřišti a míč mu vletí do silnice. S takovými alternativami nepočítáš, co?

Ota_M>Ne, protože by měla být stanovená minimální hranice.

A ta bude kolik, 10 nebo patnáct nebo těch dvacet tis.?????

Ota_M>Hele, já taky chodím do práce v kravatě a beru nadprůměrný příjmy a přesto s tím souhlasím. Prostě trest má být takový, aby si ho lump pamatoval. Když dáš lumpovi s velkým příjmem pětistovku pokuty, tak ji bez mrknutí oka zaplatí a pojede 250tkou dál. Takže to ne!
Tady se nikdo nebaví o vymlacování hospody či facce, to jsi trošku jinde, ohýbáš si argumenty jak se ti to hodí, to je ale demagogie.

Fakt tomu věříš? Bože můj!

Mega-CZ>Tak si to obrať.. proč ty která vydělá 10 tisíc v potu tváře, máš dostat víc na pamětnout než třeba Lakatoš co dostane 7 tisíc podpory bez práce.. Ty dostaneš 2000 pokutu a on 200 na benzín aby se naučil jezdit.. Je to fér?

U nízkopříjmových skupin bude přeci zavedeno minimum, takže oba zaplatí stejně. Žádný systém nemůže být dokonale spravedlivý, to není ani ten dnešní a nebyl by ani ten budoucí. Jde jen o to najít nějaké nejoptimálnější řešení, aby se snížila agresivita na silnicích. Zkuste přemýšlet, třeba vymyslíte něco originálního co se nedotkne peněz, ale potrestá to jinak nezodpovědné řidiče. Mě osobně nic nenapadá.

Mega-CZ>rozumím tomu takto dobře?
když takhle vychytají nějakého ,,chudáka na podpoře", který letí vyzvednout Ferka ze školy nebo manželku z nevěstince a vpálí mu za to pokutu, tak ho to fest bolí, ale nenadělá nic. Oproti tomu My ,,zbohatlí" pracovití co makáme a spěchame pořád, protože by nestihli v pauze 30min. oběd, nákup, a nevím co všechno hrozně důležitého a z pokuty si nedělají nic, protože výplatu za odvedenou práci mame vícenásobnou než on podporu?
je to to samé co píšeš že jo?

Aha, takže v logice věci a v žebříčku hodnot, tvých pár minut je důležitějších než potencionální ohrožení života a zdraví někoho jiného? To se mi fakt dělají vředy z téhle logiky.
Co kdybysme takhle všichni z nějakého důvodu spěchali, vykašleme se na padesátku v obci a budeme všichni jezdit co to dá? Jak to asi dopadne?!

prackarr>Jenomže daň a pokuta jsou dvě odlišný věci. Daň je poplatek státu za služby,které svým občanům dává a předpokládá se,že občas s vyšším příjmem využije služeb více. (silnice,paliva,apod.)
Pokuta je ovšem trest a pokud jsme si před zákonem rovni,tak by za stejnou věc měl být každý trestán stejně. Nebo ne?
Potom bych,jak už tu bylo řečeno,trval na tom,že i u voleb bychom neměli stát před zákonem stejně,ale člověk se 100.000 měsíčně by měl mít 10 hlasů ve volbách,a člověk s 10.000měsíčně by měl mít jeden. A člověk na podpoře by neměl volební právo vůbec.

Chlape, znáš historii, to už tady bylo za starého Řecka a Říma, kdy měli volební právo jen majetní. Celých dva tisíce let trvalo, aby se to změnilo a měli volební právo všichni nad 18 let a včetně žen, takže už bych to neměnil, to by byl krok zpátky o staletí.

Když má někdo 10 tisích hrubého a zaplatí 20 % daně, tak zaplatí 2 tisíce. Když má někdo 100 tisíc hrubého a má stejný procentuální základ (což je dle mého mínění spravedlivé), tak i tak zaplatí 20.000 korun. A nějací levicoví blbci by to chtěli zvýšit a brát bohatším, s tím nesouhlasím, to je demotivující.
Nicméně trest je o potrestání a pokud se tomu člověku s 10 tisíci sebere stejně jako tomu se 100 tisíci, tak toho druhého se to nijak nedotkne a příště pojede stejně rychle a to je špatně. Když jsme bohužel ten blbý národ, že nerespektujeme zákony našeho státu, tak musíme najít bič na ty největší a nejnebezpečnější z nás a potrestat je.

1100Virago>Mě napadla ještě jedna zajímavá situace:
Pepa, který dře v kolbence za dvacku hrubého, překročí rychlost a dostane dva tisíce pokutu. Protože má rodinu, budou mu ty prachy dost chybět, ale co už.
Zpovykaný fracek ve ferrari, psaném na jeho otce, jehož povoláním je "syn" a který nikdy nepracoval, protože mu fotřík vyplácí apanáž padesátku měsíčně, a který je na pracáku, zaplatí za totéž dvě kila a spokojeně odfrčí.
A sociální inženýři puknou vzteky, jak zase vymysleli něco, co vůbec nefunguje tak, jak si představovali. Takže majetek vztáhnou v rámci upgrade zákona i na příbuzenstvo... A máme tu padesátá léta jako vyšitá, kdy kulakův syn byl automaticky nepřítelem státu, i když se ničím neprovinil.
Takhle to začíná,vážení!

To je zajímavý argument. Tak bych místo pokut dal do zákona trest bičováním. A každý by dostal bičem stejně, protože má každý jednu prdel. Minimum sto ran.

Naposledy editováno 03.09.2010 20:44:49

Luky.>Ota_M> Trestat lze i jinak a efektivněji. Třeba bych dal výce bodů za závažné prohřešky a to bez rozdílu boháč chuďas, protože ne jen lidi s nadprůměrným příjmem jezdí jako prasata. Viz vytuněný starý plečky na sjetejch gumách a řídí je mlaďoši kteří si ze silnic dělají závodní dráhu. Myslíš že je pokuta nějak extra ukázní....ee. Ukázní až hrozba že přijdou o papíry a tady je ten kámen úrazu, na vyší pokuty se vysrath a spíš brát řidičáky, to by mělo nějakej význam. Ony ty pokuty krom příjmu do dstátní kasy asi stejně žádný jiný efekt mít nebudou.

Jo s tím braním řidičáků naprosto souhlasím. A ještě se zabavením vozu, tak jak to dělají Rakušané, dokud nezaplatíš pokutu.

Ota_M>Jde jen o to najít nějaké nejoptimálnější řešení, aby se snížila agresivita na silnicích.

největší problém dnešní doby je že se předpokládá že všichni jsou blbci a je potřeba regulovat až do bezvědomí, nevím kdo tohle povědomí vytváří. U nás na silnicích trochu agresivita je, ale není to nic hroznýho, já osobně se cítím bezpečně a časem se to spraví samo. Vidím to třeba v Praze, už je tu takovej provoz že to lidi donutilo chovat se k sobě ohleduplně a jezdí se tu dobře.
Lidi moc koukaj na "zprávy" a tím se jim to dostává do podvědomí.

prackarr>Fakt tomu věříš? Bože můj!

Zkus vymyslet nějaký trest, který bude účinný na všechny. Ono je to hrozně těžké, když se nad tím filosoficky zamyslíš, každý člověk je jiný a každý se bojí něčeho jiného. Je potřeba klepnout ty nejagresivnější řidiče, aby jezdili řádně.

Stev>největší problém dnešní doby je že se předpokládá že všichni jsou blbci a je potřeba regulovat až do bezvědomí, nevím kdo tohle povědomí vytváří. U nás na silnicích trochu agresivita je, ale není to nic hroznýho, já osobně se cítím bezpečně a časem se to spraví samo. Vidím to třeba v Praze, už je tu takovej provoz že to lidi donutilo chovat se k sobě ohleduplně a jezdí se tu dobře.
Lidi moc koukaj na "zprávy" a tím se jim to dostává do podvědomí.

Podle tvého příspěvku bych řekl, že moc nejezdíš. Zkus někdy dodržet padesátku tam kde se má dodržet a sleduj kolik tě bude předjíždět řidičů, kolik jich bude blikat či troubit...

Ota_M>Zkus vymyslet nějaký trest, který bude účinný na všechny. Ono je to hrozně těžké, když se nad tím filosoficky zamyslíš, každý člověk je jiný a každý se bojí něčeho jiného. Je potřeba klepnout ty nejagresivnější řidiče, aby jezdili řádně.

Co body,hm?
Co chceš kurva ještě vymýšlet?!
Mě se líbí,jak každej jouda ve státní správě vymýšlí pasti pasti pastičky na agresivní řidiče a řidičky,a tu nejúčinnější,kterou mají,nepoužívají
Víš,jaká to je?

Ota_M>Podle tvého příspěvku bych řekl, že moc nejezdíš. Zkus někdy dodržet padesátku tam kde se má dodržet a sleduj kolik tě bude předjíždět řidičů, kolik jich bude blikat či troubit...

2 z 10 předjedou ale pokud to je v rámci zdravého rozumu nemám s tím problém, blikat troubit nebude nikdo, nevím co to zkoušíš.
Souhlasím že by neškodilo víc ohleduplnosti na všech stranách ale jak říkám když to jde v Praze nevím proč by to nešlo časem jinde.

Ota_M>Přesně tak, to by vycházelo z ekonomické teorie užitku. Pro chuďase má 500 korun stejný užitek jako 10.000 pro boháče s velmi vysokým příjmem.

Muzes mi, prosim, rict podle jake teorie uzitku?

Ota_M> Chodec nemá co lézt do silnice před auto, má se podívat, dítě nemá na silnici co dělat, maj si ho hlídat nebo vytrénovat rodiče. Takže s tím počítám, tvé příklady nejsou (teda spíš by neměly být) vinou řidiče. Nevidím důvod abych byl zákonem nucen řešit chyby ostatních - to že je DOBROVOLNĚ řeším několikrát denně je jiná věc.
Čau, Tom

Tome, pojd se hadat..nemam co delat