Bohužel mi pracovní náplň asi nedovolí, abych dorazil, ale alespoň takto podporuji tuto vyjížďku za všechny naše kamarády.
Budu ale zkoušet si práci odhodit

Pro rodinu:
dovolte abych vyjádřil upřímnou soustrast a popřál pevné nervy.

Pokud pojede někdo od Brna dejte vědět. díky

Informace od PČR: Trasa povede na dakšín, Tuháň, Sukorady, Litoměřice. V čele vozidlo PČR kraje, poslední vozidlo PČR okrersu. Teprve za nimi auta.

pesastor> tak jestli trasa povede takhle, tak do Dubé ani nedojedem, ale pár kiláků před ní odbočíme na ten Zakšín(ne Dakšín)

Omlouvám se, ale my nedorazíme, jelikož předtím o kostele nepadlo ani slovo....ale nechci to tu nějak řešit, každej se na to díváme jinak...my si tam dojedeme potom sami v klidu zapálit svíčky...

pesastor: to se na mě nezlob, ale s tím nesouhlasím.... odhaduji,že to teda není z tvé hlavy, ale přesto.... je to nesmysl... jelikož ta auta jedou společně s motorkamaa ve stejné koloně, takže nechápu, proč by motorky od aut co jedou uctít památku, měli dělit policajti. A pokud to tak bude tak je to hnusnéé ... to tam ta auta pak nemuseji byt a mužou si svým zpusobem dělat co chteji a hlavne v jednom z tech aut bude i Petra, manželka Michala, a to má koukat na policajty

Tak jsem vše přehodnotila a na místo zajedu sama zapálit svíčku. Toto je už moc haló akce, kterou sem přestala chápat. Uplně v tom postrádam smysl, který tam byl nazačátku :(.

A proč se tedy nejede přes Dubou .... to se mi vubec nelíbí... vždyt vše začlo nehodou Michala a proto se mělo jet tou trasou kde se to stalo.... pokud se tak nepojede strácí to celý smysl.....

A kluci jak HakTac,Harrer a Cwoke s tou trasou souhlasíí a ví o tom?? No ted musímm jit ale vše si přečtu až přijdu ...

ValeJitka: Nikdo nikoho do ničeho nenutí, normálka se odjede vyjížďka, a kdo bude chtít může po ní jít i do kostela, kdo nechce nemusí a pomaže domu.
Píšeš že se na to každej díváme jinak, tak přiznej, že někomu zase může kostel něco říkat, určitě jsou věřící i mezi motorkářema, kvůli tomu se chceš z akce stáhnout? To prosím nedělej. Akce se snaží poukázat na potřebu smíru mezi skupinami řidičů - plechovky, kamioňáci, motorkáři, embéčkoví dědové... aby se přestali považovat za soupeře, ale uvědomili si že všichni mají svá práva v provozu a nikdo nemá větší patent na silnici..
Není vůůůbec vhodné namísto toho okázale představit antisemitismus vůči křesťanům, to je zas krok zpět, a takovými malými krůčky se většinou dojde až ke svaté válce.
Neřeš to a pojeď, můžeš snad existovat vedle někoho s opačným názorem, neštítíš se ho, ne? Svět je strakatej, a není špatný že se barvy promíchávaj.

rraol>ValeJitka: Nikdo nikoho do ničeho nenutí, normálka se odjede vyjížďka, a kdo bude chtít může po ní jít i do kostela, kdo nechce nemusí a pomaže domu.
Píšeš že se na to každej díváme jinak, tak přiznej, že někomu zase může kostel něco říkat, určitě jsou věřící i mezi motorkářema, kvůli tomu se chceš z akce stáhnout? To prosím nedělej. Akce se snaží poukázat na potřebu smíru mezi skupinami řidičů - plechovky, kamioňáci, motorkáři, embéčkoví dědové... aby se přestali považovat za soupeře, ale uvědomili si že všichni mají svá práva v provozu a nikdo nemá větší patent na silnici..
Není vůůůbec vhodné namísto toho okázale představit antisemitismus vůči křesťanům, to je zas krok zpět, a takovými malými krůčky se většinou dojde až ke svaté válce.
Neřeš to a pojeď, můžeš snad existovat vedle někoho s opačným názorem, neštítíš se ho, ne? Svět je strakatej, a není špatný že se barvy promíchávaj.

Ano právě proto, píši, že se na to každej díváme jinak, nikomu neberu to, že chodí do kostela, ať si chodí, nic proti nim nemám..
Ale prostě sme se domluvili s lidma, co sme měli jet, že si tam zajedeme v neděli, ale sami zapálit svíčku...
Navíc my jedem autem a četla sem něco, že by nás od motorek dělili policajti, nechápu proč..to, že sme motorkáři, jen momentálně bez motorek, tak proto budem odděleni, děkuji nechci... a nehodlám to dál prosím řešit, každej na to máme opravdu jiný pohled a není vhodné to tu řešit dál si myslím..

OK, beru

rraol> Nejde o to že nejsme věřící, všechno bylo od začátku prezentovaný jinak, nechápu proč se to táhne do Litoměřic, když původní úmysl byl na Dubé. Navíc sem chtěla zapálit svíčku na Dubé kde zemřelo "mých známích" více a ne někde v LTM. Proto si uctíme památku přátel, známích a ostatních sami. A je z toho haló akce, pro veřejnost, ne pro památku...

lenca> kolem místa nehody se pojede

Je každého věc jak se dívá na vývoj téhle akce. Někoho zmeny odradily, ale - jak naznačuje i ten leták nahoře - se prostě původní nápad udělat vyjížďku za Michala přelomil v chuť udělat něco jiného. Vyjížďu za všechny a dát signál, oslovit motoristickou veřejnost, zmedializovat nejaké poselství aby dopadlo na co největší procento polulace. Proto ta Haló akce. Bude to trochu asi i šou, ale není to na škodu. Motorkáři jsou chápání jako nejdivočejší motoristé, a je supr, že právě od nich přijde k lidem zpráva a potřebě se spolu v provozu sžít, bez naschválů, bez závidění, bez urážek na sváteční pomalíky...
A konkrétně jen a jen s Michalem to má společného už méně. Snad jen že akce ponese jeho jméno, a že už je jen jedním z mnoha, za koho se jede, není to už jen za něj.
A u takové akce, která z toho vznikla, už není důležitá trasa, místo zapálení, a naopak začala být důležitá media, která doručí vzkaz co nejširší veřejnosti, a způsob chování účastníků, kteří to můžou lehce pokazit. Hodně špatný by bylo, kdyby se v TV objevilo, jak jeden jediný z této akce odjel po zadním kole...
Kdo chce svoji extra akci jen za Michala, ten si ji udělá jindy, OK, ale zkuste podpořit i tuhle novou, pravdaže už teda jinou, akci. Ta má taky smysl a prospěje jí hojná účast.

rraol>
Souhlasím s Tebou
ta akce se od začátku jmenuje Svíčka NEJEN za Michala. V okamžiku, kdy se v na začátku týdne přihlásilo kolem stovky lidí bylo těm rozumným snad jasné, že není možné z toho udělat nějakou divočinu, kterou by byla Policie nucena ukončit v zájmu bezpečnosti všech.
Proto a jen proto je to nakonec takhle. Trasu do Litoměřic (a LT jsou asi jediné místo, které organizátory napadlo) opravdu určila PČR severočechů a já dopředu avizoval, že trasa je v jejich režii.
Kostel - sám jsem ateista, ale v náboženství je když nic jiného 2 000 let historie. Nikdo přece není nucen kdykoli odjet z kolony a pokračovat sám kamkoli.

A ta auta:
na začátku někdo počítal s auty jako doprovodem a uzávěrou. V režii PČR jde o akci MOTORKÁŘI. Vadí snad někomu, že by auta jela až ZA doprovodným vozidlem???

jarda

Naposledy editováno 18.07.2008 11:33:13

Ahojte,tak jsem to tu pročítala a nevěřím vlastním očím....nezlobte se,ale dohadovat se tu............
Pojede vs strašně moc a snad tu nebudou řešit jedinci,že měli nějaké představy,mysleli si,počítali s něčím atd.nebo že se někde nestihne kafíčko či cigárko,proč budem za policajtama,proč ne mezi motorkama(myslím,že jde hlavně o bezpečnost,přehlednost akce atd.)
Prostě se respektuje zorganizovaná akce,kterou zorganizot,není asi prdel.....kdyby každej něco chtěl,dopadne to,jako rozházené fiasko,kde se ztrácí smysl.....
Je to doprovodná akce,kde doprovázíte Michala "na poslední cestě"
No tak si někdo nedá kafe,nevyčůrá se,napije se pak.
Komu se to nelíbí,ať si to udělá po svým,ale ty "pindy"okolo,to tu kazí.....nezapomeňte,že si to možná čte rodina........a argument:"a to si jako nedáme ani kafe? O kostele nebyla řeč..!"sou docela trapné.
Pokud člověk chce něco udělat-udělá a podřídí se,není to vyjížďka na sraz...........mě to jen příjde blbý.
Vždyť je to jedno,jak se pojede....jde o to chytnout tu myšlenku,proč se to dělá.... další věci okolo,je prostě pasé.....jinak jste všichni super,že tu snahu vůbec máte.
Jezděte opatrně a pozor na blbce.

pesastor: Ano mě to vadíí... proč by se lidi co nemohou jet na motorce museli od motorek dělit? Chtěji uctit památku jako ty na těch motorkách... Třeba Petra pojede v aute hi nebo by snad měla jet s 2 detmi na motorce?? Asi jí to nebude milé ...... Nevím proč by měla policie určovat trasu...... Ano já vím že se toto forum a jízda jmenuje Svička NEJEN pro Michala.... ale v první řade by se tu mělo jednat právě o Michala .... Vždyť, bohužel, skrz jeho neštastnou nehodu se dalo tolik motorkářu dohromady..... I když je to smutnéé že se muselo stát neštěstí..

MrsAtasova: Nikdo tu neříká, že organizace je lehká věc a obzvlášt, když se má sejít tolik lidí... Ale ztratil se tu hlavní důvod akce... A ono tu nejde o kafíčko či cigárko, ono tu jde o lidi, co chtějí přijet a uctít zesnulé co nedojeli, ale mají to daleko ... a třeba jen 5min zastavení na protáhnutíí jim jen prospeje... třeba takovej ROTO 77 je 17tiletej a chte prijet nemá to nejblíž, a tak si myslím, že pauza by mu prospěla.....A kdyby to byla doprovodná akce Michala na poslední cestě tak by se musela konat dnes.. Nevím proč tu nekoho nazýváš, i když, v uvozovkách .....ty víš čím...je to svobodná země a každej muže napsat svuj názor... a s tím "pozor na blbce" jsi mě celkem pobavila...... pokud by jsi mi chtela na toto odepsat tak mi piš do vzkazů ...

Velice mě mrzí reakce mnohých z Vás. Ano taky se mi kostel nelíbí či trasa a počet kilometrů pro kolonu. Ale měla jsem myšlenku a té se držím!!!
Myšlenka je jasná a tu neovlivní ani trasa ani kostel apod. Prostě jedu uctít památku těch,kteří už domů nikdy nedojeli. Mám na věc také svůj názor,ale nejde přece o názor každého z nás. Nikdy by ta akce nemohla být naprosto podle našich představ,protože se to neslučuje třeba se zákony ČR anebo by to ohrozilo bezpečnost nás všech a dostalo by se to stadia,kdy by se o nás začalo psát opět ve špatném světle,protože si prostě děláme co chceme,nebo by nám to jednuduše PČR znemožnila.
Buďme rádi,že nám chce PČR pomoci pro naší bezpečnost a vyjděme tomu všemu vstříc.
Tahle akce je strašně narychlo a tak nelze vše dostatečně připravit tak,abychom se zavděčili všem a prosto někdo zvolil tuto variantu s Litoměřicema.
Nikoho nemůže nidko nutit aby jel,ale pokud se držíte stejné myšlenky jako já, třeba to vše překousnete stejně jako já.
Nejde přeci o nás!!!!

To všichni: rraol má pravdu a i když počáteční impuls byl více komorní, tak solidarita z lidu sama udělala z tohoto ušlechtilého návrhu mnohem víc a co především, významné pro celou společnost. A proto medializace je nyní stejně důležitá, jako hojná účast.

To Pesastor: V jednom bodě nesouhlasím, protože je v rozporu s novou ideou této spanilé jízdy, která se jede za všechny zesnulé na silnici a tudíž aby jako součást kolony nejela auta s těmi, kteří buď někoho na silnici už ztratili, nebo si jenom přejí na tomto světě žít do vysokého stáří, mi nepřipadne jako čestné vůči všem. Pokud chcete z toho udělat kultovní záležitost motorkářů pro zviditelnění, je to vaše věc, ale já říkám, není to správné!

Všichni, co jste na organizaci jízdy pracovali jste nepochybně odvedli kus poctivé práce a klobouk dolů, ale zkuste se zamyslet nad slovy toho, který vše na tomto serveru začal.

1. Ať chcete nebo ne, Michal zůstane symbolem tohoto poselství.
2. Tzn., že účast jeho rodiny by měla být maximálně respektována.
3. Tím pádem bez aut to zkrátka nepůjde.

Takže pokud nechcete dát bulvárním médiím do rukou velkou šanci na lidovou tvořivost, nemělo by dojít k vyčlenění rodiny Michala z kolony.

Můj názor je takový, že mezi prvními by v koloně měla jet jeho rodina, ať již na motorkách, nebo v mém autě (manželka a jeho dvě dcery), popřípadě v druhém autě jeho rodičů. Ostatní pak za námi v pořadí motorkáři, auta a toto vše by uzavřela v předu i vzadu PČR.

Jízda byla původně navržená Motomeggy 18.07.2008 08:39 "Spíš než černý šátek by bylo lepší domluvit se na nějakou spanilou jízdu a společně tam dojet zapálit svíčku.." na mém vláknu k hledání Michala. Na její impuls Cwok založil toto vlákno, aby se logicky oddělilo od toho mého. Jízda byla nazvána "Svíčka pro Michala" a já jsem doporučil, aby se jízda konala za všechny mrtvé na silnicích a tak se hned v úvodu přejmenovala na "Svíčka NEJEN pro Michal".

Od samého počátku zde zastupuji rodinu, která není na Internetu a mimo jiné komunikuji s Motomeggy, Haktacem a pár dalšími, kteří se mnou buď konzultují, nebo mne informují o vývoji. Pesastor zatím neměl potřebu se mnou navázat komunikaci, i když to trochu nechápu, pokud zde zastupuji jméno člověka, jehož nese tato pietní jízda ve svém názvu. Pokud jste si pročítali obě vlákna pozorně, všimnete si, že nechávám vývoj veřejné iniciativy bez jakéhokoliv ovlivňování a do dění vstupuji pouze vzácně a tehdy, pokud se mi zdá, že se začínají věci ubírat směrem nežádoucím k památce Michala a taktu k jeho rodině.

Už také nejsem tak úplně nejmladší, jako Pesastor, a opravdu se skláním nad tím, jak velká akce pro dobrou věc může být zorganizována lidmi, kteří se nikdy před tím neznali a semklo je jedno vlákno na diskusním fóru.

Také nepochybuji o tom, že pokud by Pesastor nepřispěl svými životními zkušenostmi, jednání s PČR by nemuselo dojít v tak krátkém čase do úspěšného konce.

Nicméně ze svých zkušeností mohu zcela zodpovědně i takto ve fóru prohlásit, že pokud začne jakákoliv selekce, uděláte si jako motorkáři pouze prima výlet s doprovodem PČR uhrazeným z peněz daňových poplatníků a poselství bude v "kopru". Moc pěkné sousto pro bulvár a pokud to bude nezbytné, učiním vše co bude v mých silách, abych od něčeho podobného rodinu Michala ochránil. Jistě chápete jistý pocit mé vlastní zodpovědnosti za vše, co se díky mne kolem osudu Michala rozpoutalo a proto věřím, že má slova dojdou sluchu vyjednávajících organizátorů a s uspořádáním kolony přihlédnou k mému doporučení:

PČR - rodina Michala (bez ohledu na druh motorizace) - motorkáři - auta - PČR

Děkuji za pochopení a udržení smyslu jízdy v poselství, které ji má naplňovat.

Lubomír Harrer

lenca> tady nesouhlasím,oddělení je jen bezpečnostního hlediska+to snad nezmenšuje hodnotu "činu",za kterým danné autíko přijelo....?!
Je to jen o pocitech,že lidi v autech nebudou součástí motorkářské kolony,ale tak to přeci není!!!
Ps:to neznamená,že ty lidi nechápu,jak to myslí,jak jim to třeba může přijít "líto"!

Naposledy editováno 18.07.2008 12:58:23

A tak ted nějak celkově......o co Vám jde více...... ukázat policajtům, že se umíte chovat na motorkách vzorně anebo uctít ty kteří, bohužel, nedojeli?? Mám z toho pocit, že se chcete jen zviditelnit a i když to třeba tak není pusobí to tak Proč si necháte kecat do toho kudy máte jet Co pak jste jen nějací panáci co potřebují nekomu neco dokazovat?? A stejně když jak TV,policie a nebo i jiná media z Vás budou chtít udělat ty špatné tak to udělají.... zamyslete se proč tato akce vznikla.... Jinak organizátorům patří obdiv... ale mrzí mě, že z kolony co jede uctít památku májí bejt auta odstrčena za policii já myslela že všichni táhnem za jeden provaz a jedem společne a ne že ty co moto nevlastní a přesto chtějí uctít památku TĚCH CO NEDOJELI budou muset koukat na policejní autoo a prostě bejt oděleni... Neříkám to jen kvuli tomu že pokud bych jela jela bych autem ale především to říkám kvuli HARREROVI a PETŘE..

Zdravím, dohadujeme se a proč? Protože někdo nechce jet? OK, ať nejezdí, ať už mu vadí kostel nebo jiný bod programu, ... tak zapálí svíčku sám za sebe na místě, o kterém cítí, že je to to pravé.

Nakonec tam třeba budu sama a budu mít kolem sebe dvě policejní auta

Když jsme se začali domlouvat na vyjížďce, tak jsem si původně mysleli, že nás pojede pár. Protože je nás hodně, tak se muselo udělat spousta opatření, která budou vaše zdraví držet v bezpečí, třeba právě proto PČR nařídila auta až za kolonou nebo upravila trasu. Váženě si myslíte, že si to všechno vymýšlíme my? Kdyby to bylo na nás, budeme se držet původního plánu: vyjet od Shellky, zastavit v místě nehody, zapálit svíčky, přijet do Dubé, držet minutu ticha a v klidu odjet. Podmínky od PČR jsou dané. Kdo se s nimi bude hádat? a bude riskovat, že akci nepovolí?

Budeme jednat o místě pro Michalovu rodinu, která pojede podle informací od harrea s ním v autě.

Bojujete za lidi, kteří mají 50,125, ... ale nevím o nikom, kdo by napsal: "Mám 125, jezdím x měsíců a opravdu to nemůžu zvládnou". Pokud někdo takový mezi námi je, ať se ozve HacTac co nejdříve. Díky.

Motomeggy>

MrsAtasova>

lenca> Ze začátku,tam máš silná slova,či tvrzení,která sou opravdu v této době zbytečná....nehecuj to a uveďme tyto stránky zpět do klidu.

harrer> Máš náš naprostý souhlas! Jen ještě nerozumíme té úpravě trasy, pokud se pojede jinudy, tak mi asi nepojedeme, protože motorkáři jezdí nejvíc Mělník-Dubá. Kostel mi nevadí, to vyplynulo z reakcí, ale ta změna

To všichni: Ohledně kostela souhlasím s HakTacem z těchto důvodů:

1. Kostel sám o sobě, bez ohledu na reprezentující vyznání, je jedním z nejdůstojnějších pietních míst a je vhodný jak pro uctění památky za mrtvé, tak i pro sdělení poselství. To žádná krajnice s pomníčkem, benzínka, letiště, restaurace, ani cokoliv jiného nemůže zastoupit.

2. Kostel není otevřen jenom pro věřící, ale pro všechny, kteří hledají rovnováhu ve své duši. Jistě mi dáte za pravdu, že i když do něj někde vstoupíme jako turisté, prostor chrámové architektury na nás vždy emocionálně zapůsobí.

3. A ruku na srdce, kdo z nás je bez víry. Je přeci jedno, v co věříte, třeba jen na šťastný návrat z vyjížďky, ale víra to je. Jako materialista mám své argumenty, proč nevěřit v Boha tak, jak jej prezentuje křesťanská víra, nicméně věřím na život jako takový, přírodu jejíž jsme pouhé součásti, ale i trochu paradoxně v úlohy a jich význam, které nám při zrodu byly každému vtisknuté. A ti, co v potu krve stavěli tyto svatostánky, nemuseli věřit v Boha, v jehož jménu je stavěli, přesto však vybudovali hodnotu v podobě nesmrtelné architektury. Možná neuměle v pár řádcích, ale chci jenom říci, že do kostela nemusíte chodit kvůli vyznání k nějaké církvi, ale i jako do architektury nesoucí poselství nad všechny víry. "Život je dar který dostáváme, ale právo na něj si vynutit na jeho samé podstatě nelze."

A jenom krapet pro zamyšlení. Když jsem vedl s jednou velmi moudrou jeptiškou v Itálii polemiku o mých překážkách ve vnímání Boha jako takového, po třech hodinách se nakonec usmála a s čistým přesvědčením jejího srdce mi řekla, že to chápe, protože Bůh je v každém z nás a tedy i ve mne. A že je úplně jedno, jakým způsobem jej vnímám. Dost zajímavá teorie, ale tak jak ji posadila nad všechny vyznání, to může dávat smysl jak deistům (těch co mají svojí víru, ale ne v Božstvo), jako jsem já, tak i ateistům. Ne, že by mne přiblížila k chápání Boha křesťanů, ale svého vlastního určitě.

Proto ani z tohoto úhlu pohledu nevidím nic špatného, aby se všichni bez rozdílu vyznání či nevyznání sešli v architektuře, reprezentující symbol života a smrti od nepaměti lidské historie.

EDIT: I pro kolonu aut je důležité auto PČR jako stoper pro nervózní chvátající, jelikož pokud by se mezi auta kolony při předjíždění vmísila jiná auta, tak například odbočování vlevo s předností protijedoucích by bylo více než riskantní, jelikož by se účastníci mohli snažit neztratit kntakt s kolonou a třeba i zariskovat, což by se nemuselo vyplatit. !!! PREVENCE NADE VŠE!!!

Naposledy editováno 18.07.2008 13:27:45

A já si neodpustím názor, že pozice aut nemá vliv na bezpečnost. Stejně před kolonou pojede policie v autě, tak co? Jestli přede mnou jede auto s pruhem nebo bez pruhu, je úplně šumák, tak co se řeší?
Chtěl bych požádat organizátory, aby tohle ještě zkusili vyjednat, odůvodnit, a připomínám že tím NEVYSTAVUJÍ akci riziku zrušení, protože při houževnatém odporu se dá prostě na dané podmínky přistoupit, ačkoliv je nechápu.

To lenca: Také neznám přesné důvody, ale tipoval bych to na organizační ze strany PČR.