Hanz.D. píše: KLASEKml> Netuším, nebyl jsem u toho, neznám okolnosti. Ve videu je to jasný, to jsou Němci. jsem v Německu už tři roky, jezdím každý den když není na silnici sníh a s tímhle jsem se nesetkal.

Prave. Tady to video je jasne. Je tam asi nemec, tudiz se ten nemecky vyblitek ohledne pacek na nej bude vztahovat. Ale uz jsem to tady cetl, ale i na FB ve skupine Motorkari, za tam skopcaci masirovali cechy a pokuty padaly. Otazkou je, jestli na to maji pravo, kdyz ani z originalni packy neni poznat, ze je homologovana. Bavim se o tom, ze ty znacky na origo pacce nejsou podle predepsane normy. Takze kdyz to pujde do extremu, tak mi muze skopcak rict, ze moje originalni packy jsou podle neho neoriginalni a ja s tim nic nenadelam.

Naposledy editováno 25.03.2020 22:55:43

Jo takhle, ja myslel ze jsou identicky, coz evidentne nesjou.

assassin> mám objednat páčku která je na chlup stejná jako LSL jen bez nápisu abych ti udělal radost? všechny díly mezi sebou jdou bez problémů prohodit.

Ještě k tomu uznávání: pokud máš na vozidle, které je registrováno v zemi EU nějaký díl který nemá E homologaci, mel bys mít doklad u sebe, nebo zapis v papirech od vozidla.

U nás zápisy do osvědčení nejdou, krom harmonizovaných kódů. Takže se vozí ty 8SDxxx kartičky. Typicky na folie, nosiče kol...

Německý doklady to umožňují, tam se to zapisuje rovnou do toho co mají u sebe lidi na cestě.

Narodni schválení je nepřenosné, platí jen na vozidlech registrovanych v daném státě. Ale pokud je zapsané, nebo kartička a platná STK, musí to v EU respektovat.

Situace v praxi je ale taková, že policie na místě z toho leze po zdi a tvrdí že to neexistuje. Staré státy EU maji vždy v papírech zápis, vozí sebou ty velký noty. Specielně Němci a Rakušané to prostě nechtějí chápat. Ale musí.
Užil jsem si fůru srandy s podvalníkem na auta, co měl 130 km/h... To platí jen v CZ, ale je tam nálepka a je to v TP. Němci vzdycky strašně prskali a dělali bubaky, neměl jsem navíc v soukr. autě tachograf. Ale nikdy nic nebylo nakonec, udělali nějakou pakarnu s kontrolou, vahu, kurty, atd.
Bylo vidět že je to sere, protože oni páni Evropy to tam neměli... Moc nás tam nemusí, hlavně u hranic. A když nevíš, tak to na tebe zkusí skoro vždycky, hlavně ti východní.

Hanz.D. píše: assassin> mám objednat páčku která je na chlup stejná jako LSL jen bez nápisu abych ti udělal radost? všechny díly mezi sebou jdou bez problémů prohodit.

to ze jdou prohodit dily znamena ze je stejna? Evidentne ma jinej tvar, odlehceni je jiny -tzn je to uplne jinej kod pro cnc stroj. Predtim to vypadalo, ze tvrdis ze lsl kupuje ty cinsky a reje na to svoje logo - z toho co jsi dal fotku to tak nevypada, to je cely. A ze to pasuje? Cinan toho moc nevyviji, koupi neco znackoveho a okopiruje to.. se koukni na tlumice rizeni co vypadaji temer stejne jako hyperpro - myslis, ze je hyperpro uz 20let dela v cine a jen si na ne dava loga a ted poslednich par let je sem cinan posila bez loga? A nebo cinan zacal vyvijet tlumic rizeni a nahodou mu vysel uplne stejne jako hyperpro? To same ohlins/scotts rotacni tlumic, taky cinanum vysel stejnej... az na par detailu, asi si to ohlins pri tom ryti loga cely prefrezuje znova, aby to melo trosku jiny radiusy a tak

Nerikam, ze neni mozne, ze lsl dela packy v cine... ale tyhle dve na fotce stejny proste nejsou ...

assassin> dobře, omlouvám se. nejsou úplně stejný. Číňan si trochu zjednodušil kód a ušetřil čas na CNC. tím je na adaptéru víc materiálu a ten se neohnul. kolegovo bratr pracuje v Číně jako zprostředkovatel objednávek a nákupů pro německé firmy. jak bude mít možnost cestovat domů, jednu u něj objednám.

Navíc u dílů s německým původem to při prodeji uvádí, že je to Made in Germany, ale u páček jsem to nenašel.
Titax, Oehlins a podobné jsem nikde nezmiňoval.

Naposledy editováno 26.03.2020 08:38:31

nechci nic říkat, ale mám originál celou pumpu přední brzdy na Hondu a tam také nemám na páčce žádnou homologaci.
Jestě že říkali, že do zahraničí se díky Koroně nedostaneme dřív než za 2 roky. To já bych musel z mé cestovatelské motorky sundat asi uplně všechno.

Naposledy editováno 26.03.2020 09:02:34

Kafoholik> nemecko je sice v EU ale pravdepodobne z důvodu, že je velké a má tam rozhodujíci slovo pri hlasován si pořád udržuje systém různých národních výjimek, které nekorespondují s EU legislativou....rešení je jednoduché, ostatní ćlenské státy prestanou jejich výjimky a zápisy v TP akceptovat...pak se za hranice nemecka nevyveze zadne vozidlo neplnici podminky EU legislativy, a pokud ano, neporihlasi se dokud se neuvede do odpovidajiciho stavu....k tomu staci v nasem zakone jedna veta...podle predbeznych infomaci ktere mam se neco podobneho pripravuje v ramci novely zakona 56....jsem zvedavy kdy a jak to dopadne...

otazkou je, co vlastne chceme, bud prisnou tvrdou unifikaci a postupnou transformaci UE v novodobý Sovětský svaz, kdy o vsech zasadnich pravidelch bude rozhodovat centrum, nebo udrzeni suverenity narodních států, v tom pripade musi mit narodni staty pravo na narodni vyjimky a ostani by je meli respektovat...

nemecko si to zatim dela jak se mu hodi

Doly_cz> tak to sundej, ja už mam kufry ulozeny ve sklepě, pri cestach pro rohliky se s nima na motorku blbe naseda

Hanz.D.> ja tady nijak nehájím lsl nebo jine packy. Ani netvrdím, ze made in Germany je nutne lepsi. Porovnat dva pády jde těžko, ja na mx lámu packy bezne a proste nekdy to vydrží vic, jindy min...

Me to jen zajimalo, kdyby lsl kupovalo ty klasicky čínský a jen na to gravirovali logo jako treba rutan tak by me dost zklamali. Proto jsem se ptal na tu identicnost.

Jen pro zajímavost do tech cinskejch kopii krosek od Hondy taky údajně pasuji origo dily honda.

A ja mam podvozek na RC auto z ciny a pasuji na to dily ze slovenského xray - material a presnost jsou neporovnatelne - no stejne jako cena...

Naposledy editováno 26.03.2020 10:29:48

assassin>u LSL jsem dohledal, ze soustruzeny, z plechu lisovany a svarovany dily se vyrabi v nemecku a frezovany se outsourcuje a zadava do vyroby mimo EU, proto u toho nemuzou uvadet made in Germany... Kdyz jsme se pred tremi lety seznamil s tim kolegovo bratrem a protoze on sam je motorkar, posilal mi co si tam firmy pod ruznymi znackami objednavaji. Nektere si nechavaji vyrabet podle vlastniho navrhu, nekdo objedna uz existujici s vlastnim logem. On je tam, sleduje nabidky jednotlivych firem (resi vzduchotechniku, klimatizace, kompresory), hodnoti jejich kvalitu a resi objednavky, ktere pak pred expedici nejak kontroluje, ale nerekl jak moc dukladne.

Hanz.D.> Jj rozumim, diky za info - cenám za ktery oni obrabi se těžko konkuruje

abychom se vratili zpatky k te homologaci. Trochu jsem patral po netu a treba Triumph nabizi originalni CNC packy pro nektere sve motorky. Maji vlastni vyrobni cislo, jsou v katalogu nahradnich dilu.
Napriklad:




A prestoze to je originalni dil a prodava se jako nahradni dil, je v poznamce uvedeno:
*Original Triumph Zubehör, jedoch ohne Straßenzulassung in D.
Takze cely svet s tim jezdit muze, jen nemci maji kvuli svemu KBA / StVZO proste smulu.

CRF1000>
Tak, ono už to platí dávno, bez ohledu na Německo Pokud tam není E* , nemělo by se to u nás podařit přihlásit.
To v Německu nejsou vyloženě výjimky, to je i u nás . Prostě někdo tu věc nechal otestovat ale vydal tomu jen národní schválení, protože mu stačí.

Například když budeš vozit skůtry na místní trh, nemáš celoevropský rozsah, nechceš je exportovat, a budeš tam chtít dejme tomu čínský brzdy co nemají E*... Co uděláš, budeš to homologovat na E* ? Nebudeš, protože na co. Je to drahý, navíc pak homologace platí pro všechny, včetně konkurence třeba z Polska, nebo i číny.... A ty ani nechceš aby ty tvoje produkty někdo exportoval, abys nemusel řešit případný servisy někde, kde neprodáváš.

U nás se ale někdy dá Německé schválení využít, s tím že výzkumák na ty jejich testy vydá naše národní schválení. Pokud ale byla použitá metodika testování dle EHK.

To, že se u nás ty díly vyskytují v reálu na autech třeba z D a nikdo nic neřekl při dovozu, to je jen o tom, že si na STK nevšimli. Ale nelze se na to spoléhat.
Druhá možnost je, že ten díl má i u nás ATEST8SD, což STK umí zjistit, když chce.

Často se to vyskytuje u US aut dovezených z Německa... Je tam spousta dílů co nemá E* , ale už to u nás někdo zapsal na národní schválení, takže to STK může použít. Akorát že s tím mají hroznou pakárnu a prskají...

Hanz.D.> No, Němci jsou na to hrozní blázni. Ale je to v souladu s tím, že homologační kus je neměl.

Oni tam mají mraky věcí nad EU předpis, co vím. Takový národní neschválení ... Ty státy jsou k tomu oprávněné to udělat...
Já třeba řeším v práci kola, a např. jízdní kolo musí plnit nějakou EN. Ovšem do německa jsou pak ještě další požadavky nad rámec EN...

Často stupidní, třeba že když máš na kole zadní brzdu s protišlapem, musíš mít ještě druhou ( resp. třetí ) na ruku, kdyby ti spad řetěz... A nebo když máš bateriové světla, stejně musíš mít dynamo... kdyby došly baterky...
To je jejich národní sport, maj to tak rádi

Naposledy editováno 26.03.2020 12:52:52

Kafoholik píše: CRF1000>
U nás se ale někdy dá Německé schválení využít, s tím že výzkumák na ty jejich testy vydá naše národní schválení. Pokud ale byla použitá metodika testování dle EHK.

Jenze ona metodika EHK pro testovani brzdovych pacek neexistuje. Nikde jsem ji nenasel. existuje metodika pro brzdove desticky, kotouce... nesmi brzdit hur nez original, nesmi mit negativni vliv na rizeni v porovnani s originalem, jsou tam predepsane typy povrchu stycne plochy atd... ale nikde jsme nenasel je brzdova packa musi vzdrzet silu xxxkN nebo jinej parameter, podle ktereho by ji slo otestovat. Pred dvema rokama, kdyz jsem tohle resil poprve jsem nasel video jak nejakou packu testoval TUV Rheinland-Pfalz v jejich "laboratori". Na videu upnuli jednu packu v jakesi dilne nba derovanou ocelovou desku, nasadili na ni metrovou trubku a se silomerem ji ohli a pak zlomili. Nikde ale nezverejnili jaka je pozadovana sila, kterou to musi vzdrzet pred deformaci/zlomenim. Jen tam rekli, ze to vzdrzelo dost...
Bohuzel uz to video nemuzu najit.

Naposledy editováno 26.03.2020 13:08:27

Hanz.D.> němci na tom měří jen poloměry...nic jiné na tom zkusit nejde...zkoušejí jen podle EHK 26..výčnělky,ostré hrany

Martin167> Podle toho jejich ABE provadeji 4 testy:
1.Betriebsfestigkeit - provozni pevnost - at uz je to cokoli, neuvadeji zadne normy ani predpisy podle kterych to probeho, coz odpovida tomu, co jsem videl na tom jejich videu
2.Anbau- / Funktionsprüfung - Zkouska montaze a funkce - opet bez norem a popisu
3. Äußere Gestaltung - vnejsi vzhled - To jsou prave ty hrany a kulicka na konci, tady se odvolavaji na 97/24/EG a EU 44/2014 coz je v poradku
4. Bremsenprüfung - brzdne zkousky - dle predpisu 93/14/EG, ECE R78 a (EU) 3/2014 - ktere ovsem neobsahujou zminku o brzdovych packach, pouze o destickach (oblozeni), kotoucich a popisuji metodiku tesstovani

Takze maji dva body, ktere si vymysleli sami z vlastni byrokraticke potreby, jeden bod obecny, kvuli kteremu neni potreba schvalovat jednotlive dily a posledni bod se pacek netyka.

Hanz.D.>
Hele, ono je to úplně jednoduchý. Každý výrobek v prodeji spotřebiteli musí mít prohlášení o shodě.
Pokud ho má, je tam norma, a v ní zkušební metodika.
Pokud ho nemá, je to ilegál... co vydrží nikdo nevyzkoušel.

Co se testuje na kolech, tak působení nějakou silou v určitém místě.
- nesmí se deformovat ( při 180 N musí zůstat 25 mm od gripu, při 450 N se nesmí trvale deformovat )
- nesmí se zlomit jinde než v uchycení ( aby se ti pahýl nezabodl do ruky...)
- při určité síle se musí zlomit v uchycení ( aby při nárazu do země neuskřípla prsty )
Podobná norma je i na vozidla, ale tu nemám, normy se nesmí sdílet...

Edit: je to jen příklad , ty síly jsou z EN 15194 pro elektrokola, ale normu pro vozidla nemám.

Naposledy editováno 26.03.2020 14:16:16

KLASEKml píše: Takze kdyz to pujde do extremu, tak mi muze skopcak rict, ze moje originalni packy jsou podle neho neoriginalni a ja s tim nic nenadelam.

no nadelas, monocajt ti musi prokazat poruseni predpisu, aby mohl nejak konat.
Jak jsem psal, ja mam kazdou packu jinou a na brembo pacce mam akorat vyrazeno logo a udaj o datu vyroby. na druhy pacce neni.

Kafoholik> o jednotlivé díly u amerik ani nejde, to je dnes osetreno tak ze za 6 - 7 litru do DEKRA posoudi zda to plni stejne podminky jako EU dily a zaregistruje se to...videl jsem litrovou 4-kolku Polaris, z USA, bez emisní normy, podobne stroje se známými tech. údaji se schvalují take jako traktor, podle jednoho EU narizeni, asi kvuli technickym prohlidkam ktere jsiu u traktoru na 4 roky, diplomovany inzenyr SRN to individualne schvalil jako nejake zemedelske vozidlo a s papiry odpinknul do CR...podle nasi vyhlasky by to v dane kategorii nemelo jet vic jak 40, melo by to mit zlutou znacku a nepodlehat technickym prohlidkam...pritom ta 4-kolka jede kolem 130...nevylucuji ze to nekdo prihlasil...

velke audiny nebo bavoraky urcene pro americky trh ktere neodpovidaji EU homologaci SRN diplomovany inzenyr individualne schvali a nemscko to betz problemu zaregistruje...udela se k tomu protkol v nemecke dekre kde je napriklad napsano ze nebyla provedena zkouska brzd atd....auto stoji o ctvrtinu mene nez to ciste evropske a posle se to do sveta...podle vseho se to vyplati.....taktze nejde ani o vyjimky ale dle meho nazoru o obchazeni EU legislativy, kterou nemecti poslanci odhlasuji v EU parlamentu a pak si z toho doma udelaji vselijake narodni vyjimky...priposrane male staty to ukaznene respektuji a nemecko ne

Naposledy editováno 27.03.2020 10:40:54

Stejne mi to nejde do hlavy,
treba na strankach MD CR je uvedeno, ze uznavaji nemeckou ABE pro rafky:
https://www.mdcr.cz/...k-do-technickeho-pru

Takze ten urednik(ce) z okinka ti zapise do TP rafky na zaklade nemeckeho certifikatu ABE..
Kona takhle na svoje triko? Nebo ma nejaky podklad potvrzujici ze je to platny?
Ten kdo ten podklad mu(ji) dal, konal to na svoje triko nebo vychazel z nejake legislativy? Z jake?
Treba to nejakym zpusobem vychazi ze samotneho clenstvi v EU?

Alant>
no, to je jak jsem psal, někdo prokázal že ta dejme tomu ABE je podložená státní zkušebnou a byla použitá metodika dle EN EHK...
Ministerstvo může takový atest akceptovat, musí to zveřejnit aby to úředník mohl v databázi najít...
Je to i dobře, nemusíme znova platit co už někdo zaplatil v Německu.

Ještě bych dodal, že existuje registr kde se různé certifikace a atesty dají dohledat. A ti úředníci ho používají, nebo i ČOI atd.
A existuje i spousta falšovaných certifikátů, které se v registru nenachází. Třeba když vyclíváme baterie, často nám to stopnou že certifikát je neplatný, ale naštěstí to vždycky zatím bylo o tom, že byl nahrazen novým po nějaké změně a my jsme vzali starý od minule... To jsou ale celníci. V obchodech jsem si jistý, že koluje velká spousta slepých certifikátů ke zboží, to nikdo neověřuje.

Třeba na ty páčky nenajdeš nikde nic, coc nikdo nemá.... To se ale nedivím, že s tím je problém.
Z různých seminářů vím že smysl to testování má... I jako technik ve vývoji se někdy divím, na co se přijde při zkouškách. Ale, je to věčný boj se zákazníkem o cenu, která se o to často navyšuje dost. Nicméně já osobně jsem pro to, aby díly na trhu byly otestované a bezpečné. A ty bez testů aby byly postihovány, protože to je nekalá konkurence vůči těm, kdo se nám snaží nabídnout spolehlivou kvalitu, ale pak jsou dražší... a padají na hubu zatímco čína vesele prodává ten svůj shit.

testování smysl má už jen proto, že na to někdo musí vymyslet normu a metodiku. Pak už budou mít výrobci podle čeho certifikovat a budeme mít možnost si koupit páčky s homologací. stejně tak jako s Ečkem kupuju blinkry, zrcátka, kotouče, destičky a vejfuky, budu rád kupovat i páčky.
Ale že nějakej dědula s razítkem TUV v Německu zlomí páčku a řekne, že to vydrželo dost a pak tomu napíšou papír, kterej vyžaduje jen německá legislativa? Tak kvůli tomu se s německým policajtem hádat budu.

Naposledy editováno 27.03.2020 13:48:03

Kafoholik>
Ano, rozumim, ze pokud byla použitá metodika dle EN EHK, ministerstvo to muze uznat.
Ale na zaklade ceho ma takove pravo?
Je nejaka legislativa, ktera rika, ze pokud bylo postupovano v souladu z nejakym
postupem, tak se muze uznat narodni certifikat, ktery normalne ma platnost jen v urcitem state?

Alant>
To je dáno bilatelární ( mezivládní) dohodou, akorát že nevím kterou... Nicméně v CZ je pokyn ABE uznávat na ráfky. Podle mě to je cosi společného s TUV, která to u nás validuje jako oficiální organizace... Ale musí to být v české mutaci, co jsem viděl.

V podstatě si tam nějaké státy ( ministři průmyslu a obchodu, zemědělství, zdravotnictví... ) nastaví, že si budou vzájemně akceptovat něco. Tím se zjednoduší a zlevní nějaké procesy a volný trh může běžet, výrobci mají snazší cestu. Bývá to něco za něco, vy nám uznáte atesty na kola, my vám naoplátku vejfuky... a tak .
A většinou se jedná o věci, které nevyžadují plnou homologaci, ale stačí prohlášení o shodě.

Hanz.D.> Hele, ono to ale není o tom, že na to není nic. Na každý výrobek je nějaká EN norma, která je závazná pro výrobce, nebo toho kdo uvádí na trh v EU, pokud je to import.

Kafoholik píše: Alant>
To je dáno bilatelární ( mezivládní) dohodou, akorát že nevím kterou... Nicméně v CZ je pokyn ABE uznávat na ráfky. Podle mě to je cosi společného s TUV, která to u nás validuje jako oficiální organizace... Ale musí to být v české mutaci, co jsem viděl.

V podstatě si tam nějaké státy ( ministři průmyslu a obchodu, zemědělství, zdravotnictví... ) nastaví, že si budou vzájemně akceptovat něco. Tím se zjednoduší a zlevní nějaké procesy a volný trh může běžet, výrobci mají snazší cestu. Bývá to něco za něco, vy nám uznáte atesty na kola, my vám naoplátku vejfuky... a tak .
A většinou se jedná o věci, které nevyžadují plnou homologaci, ale stačí prohlášení o shodě.

To jsem teda nevedel, ze je mozne se dohodnout mezi vladami. Takze to musi byt pro kazdy konkretni vyrobek?
To napriklad znamena, ze v CZ uznavaji ABE rafky protoze se dohodly vlady DE a CZ, ale kdyz pojedu s tim treba do Madarska, kde mezivladni dohoda na ty rafky neni,
tak mne tamni policajt muze za to jebat a dat pokutu?

Kafoholik> Tak když už si jsi jistej, že na to něco je, tak aspoň řekni kde mám hledat. Já jsem opravdu nic nenašel ani v německých dokumentech. Kde existuje evropská legislativa, Němci se na ni odkazující ale zrovna u páček zkoušek pevnosti se neodvolává ji na nic, jen že provedli svůj vlastní test. Evropská legislativa a normy jsou závazné pro všechny státy EU, takže když EHK vydá předpis, že zrcátko musí být homologovaný, je v předpisu i uvedeno, jak se zrcátko měří a testuje. Je to tak na všechny díly vozidel, které podléhají homologaci. Jen na páčky nic takovýho není, takže EU nevyžaduje jejich samostatnou homologaci, jen Němci a jejich rakouské předměstí. to vyžadují jejich národním předpisem.

Koukám, že se to tady hezky rozjelo. Holt legislativa kolem aut a motorek požaduje na určitých částech homologovaného auta/motorky ještě extra označení homologace toho konkrétního dílu (např. skla světel, blinkrů, výfuky, žárovky, apod.). Jestli je dobře nebo špatně, že se to nechce u páček nebo řídítek, tak to je na samostatnou debatu. Pokud německý/český fízl/technik rozhodne, že zrovna tahle páčka není ani originál a ani druhovýroba s vlastním schválením, tak motorku odstaví. No a jak u páčky, kde nemusí být homo značka. fízl/technik pozná, že není originál ani schválená? To je prostě na něm a na jeho mozkovém myšlení. Za své rozhodnutí si nese odpovědnost, takže jsou vcelku tři možnosti.
1) Buďto ze zkušenosti ví, že tahle hranatá frézovaná páčka rozhodně není originál, takže pokud šofér nemá extra lejstro, s vysokou mírou pravděpodobnosti si nařízení odtahu ustojí.
2) Pokud se sekne, nic nebrání šorérovi bránit se . Jasně, je to sci-fi, ale ta možnost teoreticky je.
3) u nějaká obyčejné lité černé nebo stříbrné páčky fízl/technik uzná, že je vysoce pravděpodobné, že by se nařízením odtahu seknul, tak to přejde.

V žádném případě neobhajuji silniční buzeraci. Stejně tak ale nevidím řešení v tom, aby na každém dílu musela být homo značka. to prostě technicky není možné. to by musel být označen fakt každý šroubek nebo blbá příchytka. Třeba šrouby třmenů nebo kotoučů, které jsou také životně důležité, by na sobě musely mít díky velikosti nějakou mikro značku. Nebo proč páčka by "éčko" mít měla, ale šroub držící třmen nikoliv? Vždyť na sobě mnohdy nemá ani obligátní 8.8 nebo 10.9, hlava je bez čehokoliv.

Předpokládám, že když fízl/technik uvidí nějaké nápadně neoriginální šrouby brzdiče, tak bez lejstra motorku hodí do škarpy úplně stejně, jako s extravagantní páčkou. Bude si jistý, že šroub není originál, takže postup dle dobu 1) a a smůla pro šoféra.

Naposledy editováno 27.03.2020 22:05:49