Roman2bk
Roman2bk 318/5991 ,
rancher
rancher 14/9103 ,
a není lepší něco dělat? podívej se na svůj čas strávený u compu

A-JE-TO píše: osle,jezdím 32 let se vším co má motor, jsem bohatý a pokutý neplatím! snažim se dodržovát zákon,nebo ujedu

No tak tím je řečeno vše dál už tu diskutovat nemusíš, protože pro tebe tato diskuse není vůbec důležitá, když nikdy nebudeš nic platit

ohledně ujíždění policii - to komentovat nebudu

A dodržování předpisů - to se taky snažím.
Pokutu jsem platil za posledních 5 let jen 1x a to že jsem jel "v obci" 75, ale ve skutečnosti to bylo za obcí, z jedné strany cesty pole, z druhé betonový plot od nějaké fabriky dál od cesty, žádný chodník a žádní chodci tam nebyli. A jo, naštvalo mě to, protože celé to městečko jsem jel pomalu, opravdových 50km/h (vlastně ještě méně, když jsem měl na tachometru 50, ale zastavovalo se tam 2x na semaforech a nespěchal jsem) a až za posledním domem jsem si dovolil předjet smradlavé auto, protože jsem to nechtěl dýchat. Takže 2000,-Kč pokuta a 2 body, ale ty mě neštvaly, věděl jsem za rok budou pryč a tak se i stalo.

A-JE-TO píše: Roman2bk
Roman2bk 318/5991 ,
rancher
rancher 14/9103 ,
a není lepší něco dělat? podívej se na svůj čas strávený u compu

Žijeme ve svobodné zemi, každý může se svým časem nakládat libovolně, souhlasíš, že jo?
Takže tohle nic neřeší.

Hlavně to neřeší to, že když má někdo měsíčně příjem napr. 50 tisíc čistého a více, tak pro něj pokuta např. 2000,-Kč výchovná není zřejmě vůbec (aspoň pro většinu těchto lidí) a měla by být výchovná, že jo.
Tedy souhlasíš aspoň s tím, že pokuta by měla být výchovná?

Roman2bk> dělej co umíš, taky není řečeno,že se nemůžeš bránit...,ale to zase vyžaduje,aby si znál zákony, a jsme opět u toho...Ústavní soud shledal jako neopravněnou pokutu stejný případ jak zde popisuješ...ale nebyl jsem tam tak nesoudím, každá strana si vždy přispůsobí skutek podle sebe: enjoy

Roman2bk píše: Žijeme ve svobodné zemi, každý může se svým časem nakládat libovolně, souhlasíš, že jo?
Takže tohle nic neřeší.

Hlavně to neřeší to, že když má někdo měsíčně příjem napr. 50 tisíc čistého a více, tak pro něj pokuta např. 2000,-Kč výchovná není zřejmě vůbec (aspoň pro většinu těchto lidí) a měla by být výchovná, že jo.
Tedy souhlasíš aspoň s tím, že pokuta by měla být výchovná?

a co jako? není lepší něco dělat a neplakat? ,kolik hodin k tomu chatovani ještě prospíš???

Naposledy editováno 22.02.2011 13:14:56

A-JE-TO píše: Roman2bk
Roman2bk 318/5991 ,
rancher
rancher 14/9103 ,
a není lepší něco dělat? podívej se na svůj čas strávený u compu

Jestli je tady někdo osel a arogantní, tak já to určitě nejsem, nesuď lidi, které neznáš...

rancher píše: Jestli je tady někdo osel a arogantní, tak já to určitě nejsem, nesuď lidi, které neznáš...

jestli není něco navíc dělát,a mit taky 100.k...?

A-JE-TO píše: Roman2bk> dělej co umíš, taky není řečeno,že se nemůžeš bránit...,ale to zase vyžaduje,aby si znál zákony, a jsme opět u toho...Ústavní soud shledal jako neopravněnou pokutu stejný případ jak zde popisuješ...ale nebyl jsem tam tak nesoudím, každá strana si vždy přispůsobí skutek podle sebe: enjoy

cože, v ČR už někdy nějaký soud dal pokutu za podle příjmu (nebo podle majetku) ???
za rychlost?
nebo vůbec za porušení dopravních předpisů?
(nečetl jsem to tu celé, je to tady v této diskusi, nebo někdo jinde? odkaz nemáš? rád bych si to přečetl)

A-JE-TO píše: jestli není něco navíc dělát,a mit taky 100.k...?

ale tímto se nic globálně nevyřeší, když chceš aby on, nebo já, prostě aby jsme změnili práci, začli na sobě makat, nebo podnikat a měli takové příjmy, tak i když by jsme je měli, tak celkově se tím nic nevyřeší, vždy tu v ČR bude většina lidí, kteří mají podprůměrné platy.
Takže návod typu "začni vydělávat taky tolik co já a pak tě to nebude štvát" beru jen jako osobní pohled, který ale situaci neřeší.
Tady vyřešil by jen to, že by mohl změnit pohled dvou lidí, ale celkově, myšleno bez subjektivních pohledů, by se nic nevyřešilo.

Naposledy editováno 22.02.2011 13:19:36

Roman2bk píše: ale tímto se nic globálně nevyřeší, když chceš aby on, nebo já, prostě aby jsme změnili práci, začli na sobě makat, nebo podnikat a měli takové příjmy, tak i když by jsme je měli, tak celkově se tím nic nevyřeší, vždy tu v ČR bude většina lidí, kteří mají podprůměrné platy.
Takže návod typu "začni vydělávat taky tolik co já a pak tě to nebude štvát" beru jen jako osobní pohled, který ale situaci neřeší.

takže to necháme koňovi ten má větší hlavu, ten odkaz ti najdu...

A-JE-TO> za odkaz díky

Roman2bk> není to úplně to co jsem četl naposledy ale velice podobné, zde musí orgán prokázat přestupek,což není jednoduche....
odksz zde
nález ústavního soudu
to je stejný případ na konci obce,jak Ty popisuješ...

Naposledy editováno 22.02.2011 13:25:27

Zkusím ještě úplně jinak napsat, proč si myslím, že by tomu tak mělo být

Myslím tím to, aby tresty byly stejné pro chudé i bohaté:

1. fyzické tresty
Představte se, že by se u nás praktikovaly fyzické tresty (jako např. ve středověku, nebo u studentů ještě před 50? lety), tak si např. představte - při překročení rychlosti o 40 km/h by mohl být trest 10 ran bičem na holé záda
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

2. trest časový - vězení
Pokud by např. za při překročení rychlosti o 60 km/h šel řidič na 2 dny do vězení
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

3. trest časový - zabavení řidičáku
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h přišel řidič o řidičák na 14 dní
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

4. trest pracovní - časový
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h měl řidič pracovat 2 dny pro stát
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že klidně ano. Proč ne?

Řidič by ale nešel pracovat někam do vězení, normálně by jen odevzdal státu svůj průměrný výdělek, za ty 2 dny. A všichni stejně, všichni 2 dny. Státu přece může být jedno, kdo si kolik vydělává, to je každého věc, podstatný je ten časový úsek, prostě 2 dny a trest by tak byl spravedlivě stejně velký pro všechny.

A teď mi řekněte, FAKT JE TO TAK MOC ŠPATNÝ NÁZOR ????

Pokuta by primárně nebyla určena nějakou výši peněz, ale délkou hodin, jak dlouho má občan odpracovat, aby svůj trest státu "splatil". Spravedlivé pro všechny, ne?

A navíc když to v některých zemích funguje a pochvalují si to.

Pro cizince by samozřejmě platil pevný ceník.
A nezaměstnaní by si to mohli odpracovat např. veřejně prospěšnou prací (to taky v cizině funguje a trochu i u nás).

Naposledy editováno 22.02.2011 13:59:24

A-JE-TO> za odkaz díky.
I když jestli je to k tomu, co jsem tu popisoval za co jsem dostal pokutu, tak to beru že jsem ji dostal spravedlivě. Spíš jsem byl naštvaný, že se posouvají cedule "konec obce" někdy až nesmyslně..... nebo to, že jsou u nás za to samé (tj. mírné překročení rychlosti) vyšší pokuty než na Slovensku, v Rakousku a v Německu, a to i přesto, že tam jsou obecně vyšší mzdy, takže pro ně je to ještě méně (dle kupní síly obyvatelstva).

Koukám tady je to samej Rockefeller))))
Docela mě udivuje vypatlanost některých zdejších hrdých "boháčů" ohánějícími se bezduchými slinty typu "měl si se víc snažit, víc učit" a bla bla bla a sami maj nahou prdel... Mluvím tu o opravdovejch pracháčích a multimilionářích, ne-li miliardářích. Myslíte, že ty majetky nabyli v potu tváře? Vážně ste tak naivní, nebo máte jen vygumovaný šišky a věříte, co vám kdo nakuká v tv? 99% z nich k tomu přišli zlodějinou, úniky, podvody, tunely, vydíráním atd. A jesli tyhle zmrdy obhajujete, tk ste buď totálně vypatlaný nebo ste stejný zloději jako oni...

Kdyby se chudý líp učil, byl manuálně zručnější či podnikavější, bude bohatý
Nemluvím o lidech s přízviskem "multi" ... to pro ty levicové.-)))

Naposledy editováno 22.02.2011 15:03:48

Tom_Riddle> Jestli to je i na mě, tak takové jsem nemyslel, myslím mé spolužáky, nebo vrstevníky, co jsou zaměstnanci, prostě dál studovali, šli za konkrétní lépe placenou práci, třeba i do zahraničí (legálně vyslaní z místní pobočky tam), makali na sobě, ted makají na plno i teď, třeba druhá vysoká škola dálkově a jiné druhy vzdělání a platově třeba 30 nebo i nad 50 a to co mají si poctivě vydělali. Fandím jim a přeji jim ty pěníze, ať si je užijí.

Vím že to teď může vyznít, že si protiřečím, jako že chci aby platili vyšší pokuty za to samé, ale to co jsem tu napsal je jakoby jeden extrémní stav (pokuta v počtu odpracovaných hodin pro všechny stejně) a to co dnes v ČR platí je jakoby druhý extrémní stav (pokuta přesně v Kč pro všechny stejně) a dovedu si představit že by mohlo platit i něco mezi tím.....

Život není jenom černý nebo jenom bílý, je barevný a stejně tak i to právo není jen dobré nebo jen špatné. Je prostě nějaké, které je spravedlivé pro určité procento případů, pro určité procento populace a pro určité extrémné skupiny na koncích třeba právo moc neplatí.
Např. pro nejbohatší nebo pro nejchudší.
Takže proč by nemohli nejbohatší platit o něco více a nejchudší (např. bezdomovci) si nemohli své tresty odpracovat?

PS: ale v podstatě je jedno, co tu natlacháme
Jen jsem chtěl napsat, že na danou věc může být i jiný názor

A kdo ví, třeba za čas svůj názor změním a budu si myslet něco jiného.
A třeba i někteří z vás.
(je to normální, názory člověka se mohou časem vyvíjet)

Legrační je, když se po čase potkají kamarádi a zjistí že mají na jednu věc úplně opačný názor, oba dva opačný než měli kdysi, ale přesně naopak, že se v tom opět neshodnou
To je na štamprlu

Naposledy editováno 22.02.2011 15:19:58

Roman2bk>
k 1) ano takto by to spravedlivé bylo - jenže nynější návrh vidím jako poměr chudý 10ran - bohatý 20ran

2)ne - příklad: (trochu utažený aby byl lépe vidět ten kontrast)
chudý bezdomovec (pomiň že by neměl na auto, ale kolik dnes je dlužníků napsaných na magistrátě a jezdí si jak páni) v zimě na podpoře který bude na dva dny zavřený v teple a ještě dostane slušné jídlo (oproti noci v autě a zbytcích)
kontra
Normální táta vdovec kterej dělá dobře placenou práci 10 hodin denně aby utáhnul slušnej standart tří dětí na škole atd..

3)trest časový - řidičák.. tak zase: chudší výkendový jezdec kterej dělá domovníka kontra dobře placený profi řidič po světě s platem přes 60.tis. ale taky o sobotách a nedělích..
4)dělat pro stát.. stejně jako u 2. nefachčenka bez hokny se to nedotkne zatím co pracant kteréj tak tak výjde aby splatil hypotéku bude na hranici katastrofy

1100Virago> naprosto souhlasím..a obdivuji tvoji trpělivost a ochotu opakovaně to vysvětlovat zabedněncům..

Dobře to tu psal pračkarr.. nezáleží kolik vyděláš, ale kolik ti zbude...

Roman2bk> na tebe to nebylo, ty máš zdravej rozum

Mega-CZ píše: Dobře to tu psal pračkarr.. nezáleží kolik vyděláš, ale kolik ti zbude...

Mega-CZ> nemyslel jsem to tak, aby se aplikovaly první 3 body (i když to bičování by možná pomohlo, zvlášť když něco zkazí politici, tam by se to hodilo ), ale napsal jsem to jako porovnání, že když už prvních 3 bodů asi většina uzná, že je to stejný trest pro chudého i bohatého, tak proč stejně nenahlížet na ten 4.způsob.....
Je to minimálně k zamyšlení.

To s tím, že pro řidiče z povolání je to větší trest souhlasím, ale aplikují to v Německu, prý při rychlosti v obci nad 80 km/h (nebo 70?), tak prý kromě pokuty berou automaticky řidičík a teď nevím jestli na týden nebo dva týdny. A je to pravda, že řidiče z povolání se něco takového tedy pěkně dotkne... minimálně si musí vzít neplánovaně dovolenou, nebo třeba i neplacené volno. Možná že proto dodržují předpisy více, než my....

Tom_Riddle - dík

Naposledy editováno 22.02.2011 20:25:11

Roman2bk píše: Zkusím ještě úplně jinak napsat, proč si myslím, že by tomu tak mělo být

Myslím tím to, aby tresty byly stejné pro chudé i bohaté:

1. fyzické tresty
Představte se, že by se u nás praktikovaly fyzické tresty (jako např. ve středověku, nebo u studentů ještě před 50? lety), tak si např. představte - při překročení rychlosti o 40 km/h by mohl být trest 10 ran bičem na holé záda
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

2. trest časový - vězení
Pokud by např. za při překročení rychlosti o 60 km/h šel řidič na 2 dny do vězení
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

3. trest časový - zabavení řidičáku
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h přišel řidič o řidičák na 14 dní
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

4. trest pracovní - časový
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h měl řidič pracovat 2 dny pro stát
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že klidně ano. Proč ne?

Řidič by ale nešel pracovat někam do vězení, normálně by jen odevzdal státu svůj průměrný výdělek, za ty 2 dny. A všichni stejně, všichni 2 dny. Státu přece může být jedno, kdo si kolik vydělává, to je každého věc, podstatný je ten časový úsek, prostě 2 dny a trest by tak byl spravedlivě stejně velký pro všechny.

A teď mi řekněte, FAKT JE TO TAK MOC ŠPATNÝ NÁZOR ????

Pokuta by primárně nebyla určena nějakou výši peněz, ale délkou hodin, jak dlouho má občan odpracovat, aby svůj trest státu "splatil". Spravedlivé pro všechny, ne?

A navíc když to v některých zemích funguje a pochvalují si to.

Pro cizince by samozřejmě platil pevný ceník.
A nezaměstnaní by si to mohli odpracovat např. veřejně prospěšnou prací (to taky v cizině funguje a trochu i u nás).

Hele,jsi rozumnej borec,čtu tě a rád ve fóru,ale tady jsi vedle,jak ta jedle. Dovol rozbor: předem předesílám,že každý návrh,tvůj ,můj,Bursíkův, Bárta,Virago,Mega,všichni chceme způsob,co bude k někomu vždy nespravedlivý. Každý si myslíme,že ten "můj",je správný. Dovol tedy,abych ti rozebral tvůj návrh: nezávisle na tom,co navrhuji já...

1. fyzické tresty
Představte se, že by se u nás praktikovaly fyzické tresty (jako např. ve středověku, nebo u studentů ještě před 50? lety), tak si např. představte - při překročení rychlosti o 40 km/h by mohl být trest 10 ran bičem na holé záda
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

Myslíš,že 10 ran bičem je stejný trest pro nemocnou 65letou cukrovkářku po třech infarktech ,jako pro 25 letýho silného zdravého chlapa? Myslím že ne,protože pro tu bábu je tvůj "spravedlivý trest" o 40km vyšší rychlost = trest smrti a pro toho týpka,co má 1/4 století je to záležitost,na kterou za měsíc zapomene.

2. trest časový - vězení
Pokud by např. za při překročení rychlosti o 60 km/h šel řidič na 2 dny do vězení
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

Jak psal mega,pro bezdomovce dovolená,pro otce tří dětí katastrofa..

3. trest časový - zabavení řidičáku
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h přišel řidič o řidičák na 14 dní
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že ano

Pro řidiče profíka katastrofa,pro dědu,co vyjede akurát na Vše svaté na krchov vlastně žádný trest

4. trest pracovní - časový
Pokud by např. při překročení rychlosti o 60 km/h měl řidič pracovat 2 dny pro stát
BYL BY TO STEJNÝ TREST PRO BOHATÉ A I PRO CHUDÉ ???
Myslím že klidně ano. Proč ne?

viz. č. 3

Není prostě trest,který by byů spravedlivý pro všechny.
Krom toho,jak už jsem psal,každý finanční trest(pokuta),je trestěm pro každého jiný a majetek či příjem v tom rozhodně přímou úměru nehraje. Chceš příklad? Dám ti ho,z vlastní zkušenosti.

Tom_Riddle píše: Roman2bk> na tebe to nebylo, ty máš zdravej rozum

Zato o tobě se to říct nedá.

prackarr> jo, souhlasím že úplně spravedlivé to nebude nikdy.

To co jsem navrhoval bylo myšleno tak, že by to bylo spravedlivější, nebo více výchovnější pro zaměstnance s různě velkými mzdami. Prostě pro pracující se mzdou 10, 20, 30, 50 a nebo i více. Zaměstanci s pravidelnou mzdou.
Jasně že bezdomovci a "podnikatelé" vykazující neustále ztrátu jsou dvě extrémní skupiny a jak jsem už psal, na ně by musel být jiný metr.

Ty 4 skupiny trestů jsem uvedl proto:
abych na prvním ukázal jaký byl na to asi asi pohled kdysi (i když přiznám, že vytáhnout na mě starou 65 letou cukrovkářku po třech infarktech byla fakt podpásovka tedy pokud vezmeme v úvahu ten středověk, tak nevím to jistě, ale cukrovka a infarkty myslím neexistovaly, věku 65 let se lidé myslím většinou nedožili a trest stanovoval individuálně panovník, který pokud byl moudrý, tak by určitě k věku a stavu stařenky přihlídl.... )

a ty první 3 případy jsem uvedl proto, abych ukázal úhel pohledu na to, jak se dá na tu spravedlnost trestu nahlížet
a hned potom jsem použil úplně stejný pohled na 4. příklad - z toho pohledu je to vlastně stejný trest pro všechny a to co je dnes, je úplný opak.....
Prostě že vždy záleží na úhlu pohledu.
Nejen že existují tyto dva pohledy "já jsem botahý, chci nízké tresy pro bohaté" a "já jsem chudý, chci nízké tresty pro chudé", ale že existuje i jiné pohled, prostě trest daný délkou.

Pobyt ve vězení máme dán časovou délkou.
Zabavení řidičáku máme také dáno časovou délkou.
A i běžný trest by mohl být dán časovou délkou "výkonu trestu".

Ten příklad si klidně hned vymyslím, napadá mě např. toto:
dva vrstevníci, stejná práce, stejný plat, ale jeden živí rodinu, žena na mateřské, splácí hypotéku a před výplatou má na účtě nulu, kdežto druhý je svobodný, žije u rodičů, na bydlení a stravu od něj nechtějí přispívat, tak má všechny peníze volně k dispozici, jen si užívá a pokuta 2000,-Kč ho zas tak moc nebolí, jako toho prvního. A ještě se v hospodě kamarádům pochlubí, že dostal jen dva tácy a na oslavu pokuty koupí všem rundu.
Takže jo, rozdíly mohou být i u stejně vydělávajících a to velké.

Spíš než toto mě mrzí to, že za nízké prohřešky jsou u nás vyšší pokuty, než v Rakousku a Německu....

Naposledy editováno 22.02.2011 21:54:13

Ty píšeš,že to byla s tou bábou podpásovka.ale tak to chodí! Prostě jsem chtěl ukázat,že sebespravedlivější trest není vždy spravedlivý.
Píšeš,že by k tomu panovník přihlédl?
Panovník možná,ale co tak městský policajt?
Ten by tu bábu klidně umrskal,bylo by mu to jedno,tak jak jim jsou jedno jiné věci.
Příklad,co jsi uvedl v závěru je přesně to,co píšu.
Proto platí to,co jsem psal- Nezáleží,kolik kdo bere,ale kolik mu zbyde.
A co rovnost před zákonem? To je jen prázdná sláma?

Naposledy editováno 22.02.2011 21:58:21

prackarr> fakt jsem u toho prvního příkladu hned psal, že je to z minulosti, tak jak se trestalo kdysi, opravu nechci dnes zavádět fyzické tresty
i když vím, že by to některým prospělo

ale vím jak to myslíš, prostě úplně spravedlivé to není a nebude a tabulkový systém stejných trestů pro všechny taky není spravedlivý, ale posuzovat každý přestupek individuálně, nezávisle a spravedlivě je taky problém, bylo by to drahé a navíc je tu to riziko podplatitelnosti vykonávajícího, kdyby to určoval kde kdo...

Suma sumárum - na všem se dají najít negativa a jen těžko se hledá systém, který by byl co nejméně nespravedlivý, nebo který by byl spravedlivý pro co největší procento trestaných. Myslím si ale, že i pouhé zlepšení je velké plus.

Jinak úplně mimo - myslím si že ta nemocná 65letá cukrovkářka po třech infarktech asi ani vůbec nebude řídit a pokud jo, tak beztak nebude porušovat maximální povolenou rychlost příliš často

Roman2bk píše: prackarr> fakt jsem u toho prvního příkladu hned psal, že je to z minulosti, tak jak se trestalo kdysi, opravu nechci dnes zavádět fyzické tresty
i když vím, že by to některým prospělo

ale vím jak to myslíš, prostě úplně spravedlivé to není a nebude a tabulkový systém stejných trestů pro všechny taky není spravedlivý, ale posuzovat každý přestupek individuálně, nezávisle a spravedlivě je taky problém, bylo by to drahé a navíc je tu to riziko podplatitelnosti vykonávajícího, kdyby to určoval kde kdo...

Suma sumárum - na všem se dají najít negativa a jen těžko se hledá systém, který by byl co nejméně nespravedlivý, nebo který by byl spravedlivý pro co největší procento trestaných. Myslím si ale, že i pouhé zlepšení je velké plus.

Jinak úplně mimo - myslím si že ta nemocná 65letá cukrovkářka po třech infarktech asi ani vůbec nebude řídit a pokud jo, tak beztak nebude porušovat maximální povolenou rychlost příliš často

Příliž často? To je měřítko? tak fajn,pohoda.

Chápeš,že mezi výší příjmů a tím,kolik peněz koho zabolí,není přímá úměra?