To ze sem za ni sedel je pro zacatecnika preci jeste horsi,mit za sebou na vysokem sedle 90kg....a stejne ikdybych chtel,tak bych nenadalou situaci nedokazal z pozice spolujezdce ovlivnit.
Mluvim o tom ze takove devce dokaze ridit 180PS litra bez jakychkoliv zkusenosti a dokonce rovnou za provozu.
Cili z toho plyne to ze muze zacit klidne na hajabuse.
Pokud se ma vybourat at v jakemkoliv jizdnim rezimu od otaceni pres jizdu po dalnici,tak se vyboura jako zacatecnik at jede na cemkoliv....rozhodujici faktor pro to je dovednost a zkusenosti(ty nema zadne jako kazdy zacatecnik)a pak vlastni hlava.Nikoli vaha ci vykon motorky.

NoFear4>To ze sem za ni sedel je pro zacatecnika preci jeste horsi,mit za sebou na vysokem sedle 90kg....a stejne ikdybych chtel,tak bych nenadalou situaci nedokazal z pozice spolujezdce ovlivnit.
Mluvim o tom ze takove devce dokaze ridit 180PS litra bez jakychkoliv zkusenosti a dokonce rovnou za provozu.
Cili z toho plyne to ze muze zacit klidne na hajabuse.
Pokud se ma vybourat at v jakemkoliv jizdnim rezimu od otaceni pres jizdu po dalnici,tak se vyboura jako zacatecnik at jede na cemkoliv....rozhodujici faktor pro to je dovednost a zkusenosti(ty nema zadne jako kazdy zacatecnik)a pak vlastni hlava.Nikoli vaha ci vykon motorky.

Člověče, tohle je přímo učebnicový příklad demagogie. To je přece jasné, že hmotnost ani výkon samy o sobě nejsou "rozhodujícím faktorem". Tím je to, že výkon a hmotnost neodpovídají zkušenostem a dovednostem řidiče. Jasně, že když si dá člověk záležet a není úplné kopytu, dokáže chvíli uřídit jakoukoliv motorku. Otázkou však je, zda je schopen absolovat s ní samostatně delší jízdu. Sice máš pravdu, že do krizové situace se může dostat i velmi zkušený jezdec, ale méně zkušený s neodpovídajícím strojem má jednak větší pravděpodobnost, že se do nich vlastním přičiněním dostane, a jednak bude méně schopen takové situace úspěšně vyřešit.

NoFear4> obečně...vyjádřeno matematicky...

koeficient pravděpodobné úmrtnosti začínajícího motorkáře v intervalu 0 (= žití do přirozené smrti) až + nekonečno (pravděpodobná smrt) je podílem čísel, kde čitatel tvoří výkon, subjektivní míra sebevědomí a jistoty(nezávisle na realitě), kroutící moment a jmenovatel je tvořen zkušenostmi, ujetými kilometry a mírou pokory ...

je tu někdo matematik aby mě opravi

NoFear4> ty chceš dělat statistiku na základě jedný 15km projíždky ? ... to trochu odbočuješ o toho proč si tady tu diskusi začal...
Váha a výkon má jednoznačně velkej vliv na PRAVDĚPODOBNOST možného karambolu ... nejde mi dohromady co s tím tvým příkladem snažíš vysvětlit...
Když budu bez gumy spát v Thajsku s každou šlapkou která se namane - nemusím chytit AIDS - chceš tím říct, že není rozdíl mezi bezpečným chráněným sexem a sexem s gumou ?

NoFear4>Vy si tady ale pletete dve veci.Zvladnout a ridit silnou motorku dokaze i holka ktera nikdy nejela ani na kole.....,ale druha vec je jestli s tim dokaze jezdit tak aby se nevybourala.
A ja rikam ze dokaze,pokud projde dobrym kurzem a pomalu se vsechno nauci.
A to ze sebou muze trisknout vubec o nicem nevypovida,protoze sebou triskne kazdou chvili nekdo kdo je i Xkrat zkusenejsi nez ona zacatecnice.

souhlas, řídit silnou motorku dokáže i ten, kdo na motorce nikdy neseděl, jen je otázkou jak ... podle mě tkví největší nebezpečí pro začátečníka v jeho reakcích ... např. vletí do zatáčky rychleji, než je schopen psychicky zvládnout a vyřeší to prudkým přibržděním ... silná motorka svádí k rychlejší jízdě, většímu sebevědomí ("jsem dobrej, když jedu na takový mašině") ... myslím si, že je opravdu lepší, když začátečník začíná na něčem slabším (nemyslím tím úplně slabým ), získá odhad svých reakcí v krizových situací, chování motorky a když udělá něco špatně, většinou to nebude mít takový následeky ... navíc mi přijde líto výkonu a schopností silné motorky na někoho, kdo toho využije až za pár let

krom všeho ostatního...tvá anketa je šalamounsky zadaná...
ty ses nechtěl ptát jaký faktor je nejdůležitější...ty chceš dokazovat že koně a váha nejsou rozhodující ...takže otázka měla znít - "ovlivňuje výkon a váha motocyklu možnou pravděpodobnost komplikací pro začatečníka "... pak bys měl problém ten "náš blud" vyvrátit i tou anketou...

Tobě z ankety vyjde, že je to zkušenostma...ale v žádným případě nemůžeš dokázat že na to výkona váha nemá vliv ...a já si myslím, že rozhodující...

řekla bych to asi tak ... vlastní hlava je výrazně limitující faktor, který však pod vlivem zkušeností dokáže eliminovat hrozby vznikající vysokým výkonem motocyklu v kombinaci s jeho typem, váhou, obsahem a maximální rychlostí

rezetka>řekla bych to asi tak ... vlastní hlava je výrazně limitující faktor, který však pod vlivem zkušeností dokáže eliminovat hrozby vznikající vysokým výkonem motocyklu v kombinaci s jeho typem, váhou, obsahem a maximální rychlostí

jo pod to se podepíšu

T_FREEDOM

Kazdy na to mame jiny nazor.
Ja to vidim takto.Kdyz se nauci dite chodit,tak taky obcas spadne a je to pro nej nebezpecne,protoze chce jit rychleji,nebo bezet,nebo zvoli spatny hrbolaty chodnik.jenzde je to dite,ktere si to nemuze uvedomit.
Dospely clovek si to uvedomit muze.Pokud se dokazes rozjet,zatocit a zastavit na litrove motorce,muzes na ni vklidu jezdit.Ale je uz jen na tobe jak na ni pojedes.
Konec koncu moje mlada je toho zdarnym prikladem....ikdyz s tim nasledne stejne praskla o zem......ha ted si reknete no to je debil tak on tady neco obhajuje a nakonec z nej vyleze ze to ridit vlastne nemohla a neumela.chyba lavky,spadla by stejne ikdyby jela na cemkoliv jinem at by to byl skutr,nebo CBR125.....nebo ZX10.protoze precenila svoje schopnosti uz po jedne hodine jezdeni.
A o tom to je mladezi.Je to jen a jen o hlave!!!

NoFear4> není ... protože kdyby tam měla o 60kg míň...třeba s tou 125kou...tak by to třeba ustála...krom toho...obecně...svět není černobílej ...a těch faktorů jsou stovky...takže nemůžu říct že mám pravdu, když říkám svůj názor na to co tu píšem...ale vím zcela jistě, že POUZE A JEDINĚ o hlavě TO NENÍ

To dítě, o kterým tady už bylo psáno, taky bude začínat s chozením hůř, když mu na ramena naložíš 3kg navíc...myslím

Naposledy editováno 05.08.2010 14:29:47

NoFear4> naprosto s tebou souhlasím, je to jen a jen o hlavě, i na litru se dá jezdit pomalu, s rozmyslem, opatrně do zatáček ... ale uznej sám, že když sedneš na motorku, tak se ta hlava (aspoň občas) nějakým záhadným způsobem vypne a dostaneš se do situace, kdy si řekneš "to jsem udělal ale pěknou kravinu" a v týhle chvíli tě z toho vytáhnou většinou právě ty zkušenosti

mám doma v garáži ZRXso 1200(120HP) a S4RS(130HP) ... na čem bych raději začínal?...no asi na Duckně...neb má o 45kg míň...bez rozmýšlení.
Myslím, že víc než koně má hnotnost daleko daleko větší pravděpododobnostní potenciál ... ale kombinace obého je jednoznačně pro začátečníka limitující ...

Už si ty začátky vlastně ani pořádně nepamatuju

t_freedom> kdyby jela na o 60kg lehci motorce,nabyla by pocit jistoty jeste mhohem vetsi a tim padem by se stalo co? vybourala by se stejne jen o par kol pozdeji a jeste navic pri vyssi rychlosti.Vaha a respekt k vykonu zaridl aspon to ze jela relativne pomalu.

t_freedom> pro mě má váha vliv jehom když motorka stojí nebo pomalu popojíždím

rezetka> tak jasne ze naprostou vestinu situaci ktery smrdeli smrti a zapricinila je vlastne hlava nakonec zachranili dovednosti a zkusenosti....ale ty nemaj vazbu na to na cem jedes...

ok... zrekapitulujme si ještě jednou oč se přeme :

já tvrdím, že váha, výkon a sebevědomí děleno zkušenosti a ujeté kilometry vyjadřují poměr možného nebezpečí s limitou v nekonečnu (smrt)

Ty tvrdíš že je to pouze o hlavě a nic jinýho v tom nehraje roli ?

ANO / NE

?

rezetka>t_freedom> pro mě má váha vliv jehom když motorka stojí nebo pomalu popojíždím

nesouhlasím...zjistíš až osedláš mašiny s různýma váhovýma poměrama ...váha je limit...vždy(proč se všechny stáje snaží motocykly odlehčovat ?) nízká váha = cesta k ovladatelnosti.

Naposledy editováno 05.08.2010 14:36:08

NoFear4> no to nemaj, ale když jedeš na něčem silným, tak má vypnutá hlava šanci vyrobit větší průšvih, který bez zkušeností třeba nezvládneš

t_freedom> vlakno je o tom na cem muze zacit zacatecnice a ja tvrdim ze na cemkoli...cili ANO ma na to vliv prevazne hlava,je to nejslabsi clanek retezu(to ze nic jineho uz si rekl ty)

Hlava je to jediný co je daný a neměnný. Hlava zvládne svým potenciálem jen určitej průtok dat a vjemů ...
ostatní jsou proměnný - váha, výkon, zkušenosti ...atd.
Zkušenosti nahrazují myšlenkový pochody v tý hlavě - tedy dokážeš vyhodnotit pouze pohledem a porovnáním s něčím v paměti, jak na to a odhadnout to.

Já tvrdím, že tyhle proměnný ovlivňují to co ta hlava pak musí řešit. Nevylučuju, že se na 180HP nedokáže někdo naučit...ale měl kliku, nebo talent.

Myslím si, že jednodužší začátky budou jistě za podmínek kdy ta hlava nemusí zbytečně řešit přebytek koní, kil a nedostatek odhadu.

Takže o hlavě to je ...ale ty proměnný přímo úměrně tu hlavu zatěžujou ...prostě na 125ccm o 80kg nemusíš v tu danou chvíli(kdy ti ty zkušenosti ještě chyběj) řešit tolik co na 1000ccm s 200kg ...o to víc se pak můžeš soustředit na jízdu jako takovou a učení

toť můj názor ...

NoFear4>t_freedom> vlakno je o tom na cem muze zacit zacatecnice a ja tvrdim ze na cemkoli...cili ANO ma na to vliv prevazne hlava,je to nejslabsi clanek retezu(to ze nic jineho uz si rekl ty)

Hlava a ruce

Mimochodem moc dobře nechápu, co touhle kampaní sleduješ. Neuvědomuješ si, že tím můžeš nepřímo připravit někoho o život?

Repulsion>
Mimochodem moc dobře nechápu, co touhle kampaní sleduješ. Neuvědomuješ si, že tím můžeš nepřímo připravit někoho o život?

Do napsani teto vety jsem te tu mel za jednoho ze svepravnych a chytrejsich clenu fora...ale ted si se zaradil hned vedle Repsola69 s jeho nedavnym prohlasenim ze lide se zabiji prave kvuli takovym jako jsem ja
Ja nevim jestli se mam smat nebo brecet

NoFear4> Do napsani teto vety jsem te tu mel za jednoho ze svepravnych a chytrejsich clenu fora...ale ted si se zaradil hned vedle Repsola69 s jeho nedavnym prohlasenim ze lide se zabiji prave kvuli takovym jako jsem ja
Ja nevim jestli se mam smat nebo brecet

Trošku rozlišuj. Napsal jsem "nepřímo". To znamená, že někoho můžeš ovlivnit a on na to doplatí. Je to zkrátka a dobře nezodpovědné. Já osobně bych si to nelajsnul.

Takový malý příměr: Vzal bys začínajího lyžaře na černou sjezdovku a řekl mu: Jen se neboj, když pojedeš hlavou, tak to dáš...?

On by to třeba taky nějak splužil a sešoupal, ale měl by z toho prd a maximálně by začal mít z prudších svahů strach.

Zásadní argument proti začínání na silných motorkách je tento: Je to zbytečné a nestojí to za riziko.

Naposledy editováno 05.08.2010 15:37:58

Repulsion>Trošku rozlišuj. Napsal jsem "nepřímo". To znamená, že někoho můžeš ovlivnit a on na to doplatí. Je to zkrátka a dobře nezodpovědné. Já osobně bych si to nelajsnul.

V pohode,je to tvuj nazor a ja ho akceptuju,nebudu s tebou polemizovat kolik lidi zemrelo mym pricinenim za ty dva roky co jsem na foru.

Lyzovani je evidentne tezsi nez jizda na motorce....asi malokdo kdo nestal nikdy na lyzych dokaze sjet cernou.Ale ja bych ho tam klidne postavil kdyz by se na to citil a videl by ze modrou spluzil s prstem v nose.kazdy je snad svepravny a vidi kam a na co leze ne?
Mozna bys mel zazalovat vlekare ze tam ty nezkusene lyzare nahoru dopravuji aniz by se presvedcili jestli umi lyzovat...

NoFear4>V pohode,je to tvuj nazor a ja ho akceptuju,nebudu s tebou polemizovat kolik lidi zemrelo mym pricinenim za ty dva roky co jsem na foru....Mozna bys mel zazalovat vlekare ze tam ty nezkusene lyzare nahoru dopravuji aniz by se presvedcili jestli umi lyzovat...

Ale nepřeháněj. Chtěl jsem Ti jen říct, že i kdyby ta pravděpodobnost, že někoho ovlivním, byla 1 promile, tak je to dost velké riziko, protože to představuje jednoho člověka z tísíce!

Já prostě nechápu, proč začínat na černých sjezdovkách či silných mašinách, protože na něčem lehčím si to prostě začátečník víc užije.

Repulsion>Takový malý příměr: Vzal bys začínajího lyžaře na černou sjezdovku a řekl mu: Jen se neboj, když pojedeš hlavou, tak to dáš...?

On by to třeba taky nějak splužil a sešoupal, ale měl by z toho prd a maximálně by začal mít z prudších svahů strach.

Zásadní argument proti začínání na silných motorkách je tento: Je to zbytečné a nestojí to za riziko.

tomuhle moc nerozumím srovnávat černou sjezdovku s motorkou to je jako napsat jestli je lepší se učit jezdit ve 120 Škodovce nebo SLAMG a ono ejhle to SL bude mnohem lépe řiditelné a přitom vykonem někde uplně jinde

stepos79>On je každý příměr jen příměr. Jde o to, zda si z něj vezmeš onu zamýšlenou pointu nebo se stavět nechápavým

Repulsion> ja vim,jsi proste lidumil a hodnej clovek a mas strach o nasi motorodiinu a zacinajici motorkare a to je ti ke cti.....Jinak mezi nama,at se klidne zrakvej jeste nez vyjedou z garaze,kdyz na to prijde Je tu tak male procento lidi co si nechaj poradit,pripadne co jsou v pohode a normalni ci dokonce mych znamych,ze je mi vice mene uplne jedno jak si kdo nalozi se svym zivotem.
Furt lepsi kdyz se zabijou se vzpominkou na moje kecy,nez kdyz si vystrelej mozek pri prohlizeni casopisu o zbranich...

NoFear4> No dobře, ale pořád jsi mi neodpověděl, proč to vlastně děláš? Jaký to má význam, přesvědčovat lidi, že když budou "jezdit hlavou", mohou začít na libovolné kubatuře? Většinou to vede minimálně ke dvěma věcem: Mladý kluk nemá peníze, tak si koupí sice silnou motorku, ale starý šrot, od které pořádně neví, co může očekávat, nebo si někdo, kdo má prachy, koupí krásnou novou mašinu, a pak je frustrovaný, když to při jedné z prvních projížděk ztrsátkuje...