Petrguss>prackarr> máš pravdu že zvěr je národním bohactvím asi tak jako celá ČR, uhlí, doly, vlastně i všechny lesy - ale to je jen význam - dávno nežijeme v komunismu - dnes si nemůzes jít do lesa uříznout vánoční stromeček (pokud tedy nepujdeš do svého lesa) - krovináky jistě máme, taky vyžínače (se srpem jsem to myslel samozřejmě obrazňě - to jsi doufám pochopil)

Zkoušel jsi jít za komančů do lesa na stromek? Garantuju ti,že domů by jsi ho dál,jak 5km po silnici nedovezl! Ale to sem nepatří...
Jsem rád,že jsme se domluvili.
Podle toho,jak píšeš,asi budeš myslivec,co?
Pokud ano,tak se ochlub,kolik platíte a jak velkou máte honitbu.

Možná tě to překvapí, ale nejsem myslivec. Ovšem mám vystudovaný obor Ochranu a tvrobu životního prostředí se zaměřením na lesní celky a na ČZU jsem nedostudovat (bohužel) lesnickou fakultu, takže o tom dost vím a přesto nejsem myslivec - problematiku znám, potýkám se s ní v práci a taky u známích no a mimojiné s mým otcem, který je právě myslivecký hospodář... Opět s komunisti to je jen s nadsázkou (že vše patří všem)...

.....tak u nás myslivce nevidím jak je rok dlouhý!........nejsou tady silnice po lesích a je to z kopce do kopce!.......to je moc nebaví v tom "šmajdat!"........srnky chodí po ulicích,a z lesa se stává "džungle"!.....dřevo se bere tam,kde je jednoduché se dostat technikou!......sázení stromku dělají všechny možné organizace ,jen myslivci určitě u toho nejsou!

Naposledy editováno 11.12.2009 23:03:35

Jezi, jestli tam půjdeš, zeptej se těch výpitků, jaký mají názor na zastavování orné půdy atd. (supermarkety, průmyslové zony, satelitní městečka...) Dle zákona se taková půda zastavovat nesmí, ale skutečnost je jiná...To jim nevadí, že se jim každý rok ukrajuje z honideb? To jim nevadí, že se zvěři zmenšuje životní prostor, když to jsou takoví milovníci přírody? Nova je masíruje svýma reportážema o motorkářích a pak ti tupáci pro oči nevidí opravdové problémy.

Možná by nebylo na škodu, kdyby samotní enduristé byli trochu obeznámeni s tím, jak to u myslivců funguje. Není na škodu poznat "nepřítele" a jejich politiku . Vědět, kdy je myslivců v lese jak máku a kdy naopak člověk v lese nepotká ani nohu. Kdy mají sezónu, kdy loví a kdy jsou tam třeba jen z důvodu nějaké práce. Ve výsledku by se obě skupiny potkávali méně...

Jezi> v tvém případě bych je nějak slušně informoval o tom, že motorky z lesa už prostě nezmizí. Chtělo by se to domluvit (nebo spíše zjistit), kdy jim ježdění v lese vadí nejméně a kdy je to sere nejvíc a podle toho se zařídit

Naposledy editováno 11.12.2009 23:38:51

RadoTP>Možná by nebylo na škodu, kdyby samotní enduristé byli trochu obeznámeni s tím, jak to u myslivců funguje. Není na škodu poznat "nepřítele" a jejich politiku . Vědět, kdy je myslivců v lese jak máku a kdy naopak člověk v lese nepotká ani nohu. Kdy mají sezónu, kdy loví a kdy jsou tam třeba jen z důvodu nějaké práce. Ve výsledku by se obě skupiny potkávali méně...

RadoTP> taky jedno z možných řešení

Já snad na myslivce na moto ještě nenarazil. A i kdyby, tak dokud na mě ze dvou metrů nemíří tak mi může.... Beztak samej ožrala, travič a pytlák!

Petrguss> Pokud projede po lesním zmlazení motorka na drapácích, tak udělá na jednom přejetém smrku (do výšky 30cm) škodu kolem 20-30 Kč. "Dovedeš si představit kolik smrčků asi tak přejedeš při své vyjížďce po pasece." Možná to spousta z Vás tak nevidí, nevnímá a je Vám to u *rdele. Ale přestavte si to, že budete mít zahradu bez plotu, kde budete mít vysázené kytky, záhony, zeleninu atd. a najednou vám po ní 3x sem a tam projede motorka - taky asi nebudete z toho štastní a ještě Vám z toho kraválu uteče kočka k sousedovi - stálo Vás to peníze, vykonanou práci se zasazením, čas... - je to stejný případ!

tak tohle jestli ti někdo udělal, tak to musel být fakt magor ... osobně neznam nikoho a nikdy jsem neslyšel o nikom, kdo by oral v kytkách, záhonech se zeleninou nebo lesní školce- tohle jsi opravdu zažil???

...hele to že máme všechno u prd.le neni vůbec pravda - ale to si bohužel většina lidí myslí snad Jezi svým aktivním přístupem něčeho docílí

Hiffson> Tak tos měl zatím jen štěstí. Jednou jsme jeli ve dvou a proti nám Jeep. Já ho stihl v klidu objet, ale mezitím myslivec rychle vyskočil z auta, otevřel kufr, vyndal pušku a kolegu z motorky shodil hlavní té pušky

Naposledy editováno 11.12.2009 23:55:40

Petrguss>V tom jak jsi ted napsal s tebou souhlasim ve většině bodech. Je nutné si uvědomit, že lesní stráž (jak jsi se o ní zminoval) dostane možnost využívat každý člem MS tak i zaměstnanec resp. po hajné konče, který pracuje pro vlastníka. Myslivci to mají jako zájmovou činnost, čili nemůžou se starat o lesní pozemky (ty jsou jim stejně přidělovány- regulovány vlastníkem). Máš pravdu v tom, že by to měl být v první řadě problém vlastníka lesa (často je ovšem zaměstnanec vlastníka lesa členem v MS,které na tom daném lesním celku (LC) v nájmu), nájemci tedy MS jde hlavně o stav zvěře - zvěř migruje do klidových oblastí a to se samouřejmě nikomu nelíbí - pak právě dochází k přemnožení např. černé v jednostlivých honitbách a jinde jí je nedostatek, ale zas je tam dostatek jiné zvěře. Jinak ti dávám za pravdu v nepůvodní zvěři (nejen daněk, ale i muflon, jelen sika, dnes i kamzík) - s tím se ale Min. ž. prostředí teď snaží vyrovnat - tak aby se to vrátilo do původních stavů - jenže to už samozřejmě při zdravém rozumu nejde (asi jako s bramborama z Ameriky).... Jo a co se týče tech školek, tak to jsem neměl na mysli, myslím srovnání s klasickým lesním prostem ne se školkou (tam snad nikdo nejezdí )

hele mas v tom nejakej bordel - chces delat chtryho a zrejme vis kulovy
- myslivcum nejsou zadny pozemky pridelovany, na vsecnhy pozemky na kterych myslivecke zdruzeni hospodari maji smlouvu o pronajmu s majitelem a plati za ni najem. rika se tomu "honebni spolecenstvo".
- zver nemigruje do klidovych oblasti ale za potravou. tzn. kdyz treba na pozemcich v sousedni honitbe sklidi kukurici tak se tam stahne cerna z celeho okoli a je ji jedno jestli chodi z honitby do honitby. ovsem neprestehuje se tam uplne. vzdycky se casem vrati na to "svoje" uzemi.
- jak chces vratit pocty kamzika do pouvodniho stavu? byl u nas vysazen v roce 1913. privezen z Alp. takze vystrilet do nuly vypad to ze jses jednim z tech co fandi novemu zakonu o ochrane prirody

a to co pises s tim kuzletem jak ho vyplasi motorka ze netrefi k mame no to si snad delas prdel. motorka profrci kolem a za pet vterin je pryc. kuzle poodbehne par kroku a stoji a hleda mamu. nehlede na to ze na tenhle zvuk si velice rychle zvykne protoze ho slysi porad (lesni mechanizace, vlaky, auta na silnicich co vedou revirem) to teda daleko horsi jsou v zime bezkari kdyz je zver nucena X-krat za den poodbehnout ze zalehu. motorka projede po ceste u kterych zver nelezi kdezto bezkari se motaji vsude. cesta necesta ti zver nuti neustale perebihat. to samo houbari v lete.

jestli jsem motorkar tak jako tady teoretik tak masinu radsi prodej a kup si papuce, fajfku a houpaci kreslo.

Já na enduru nejezdím,takže to ani nějako neřeším, ale chápu Vás,co si jezdíte po přírodě, a občasný keci myslivců by mě asi taky sraly... Mám kamaráda ,kterej jezdí cross. i závodně www.drapaci.cz
a párkrát jsme se spolu o tomhle problému bavili, ono to má svoje + i - Na co jsou tratě? na rychtovaní svých croosbajků,, jenže to nestačí, takže to vytáhnete do lesa, kde bez pardoonu kurvíte les já bych to tak neřekl,samozdřejmě mi to příde taky jen jako buzerace,a nebo snad závist, podle toho, jak říkal kamarád, že už si tolikrát sedli s myslivcema,a povídali si otom,jak to všechno je,co jím vadí,,atd,,nakonec z myslivců úrý vytááhly uplný hovno a byly tam kde začali a nakonec to skončilo tak, že myslivci bez nároku vzaly ocelový lanko,a navazali ho mezi dva stromy,kde vedla kolej od crosařů ve výšce cca 1.5 M a z toho mi je vážně na blití,, u nás tady jako všude sou pravý nlázni,co lítají po lesích,a i muj soused je kripl,co proti nim píše petice..ale přitom stím nic neudělá a oto asi hůř,že mu nikdo nepomůůže ,tak si pomůže sám,například ocelovým lankem,jak jsem již zminoval
Jinak za sebe mužu snad jen říct,, že jako 10 letej kluk jsem byl srazen myslivcem co jel v nivě byl sem na pozemku ,kterej mu ubec nepatřil, a jel sem na fichtloj ..srazil mě,a dal mi facku .... kdybych byl v lese, na jeho pozemku,, tak neřeknu,ale od lesa 500 metru na louce za domem,, a on mě srazí... že patřím k crosařům,co mu rajtují přez les.. to mě vážně jako malýho kluka zarazilo.. a pamatuju si to dodnes ... a vždy když tu kundu potkám, tak ho z dálky fakuju...doufám že si na mě vzpomíná... tak za mě Kluci...
JEZDĚTE,A NA TYHLE TYPY LIDÍ NORMÁLNĚ SERTE,,A NIC NEŘEŠTĚ,STEJNĚ STĚMA VYGUMOVANEJMA MOZKAMA NIC NEVYŘEŠÍTE..

mickey007> Bordel v tom rozhodně nemám, přečti si celé vlákno a pak teprve piš - zjistíš, že to co jsi napsal jsem již zmínil. Honitby jak říkáš "honetbní společenstva" jsou najmuty od vlastníků lesa (můžou být regulovány sebrány apod.- režijní honitby atd.) - to vše jsem psal. Migrace může být na zakladě mnoha podmětů: potrava, rozmnožování, úkryt... To že se zvěř vždycky časem vrátí na své území není pravda - může to tak být, ale často není - ve většině se tam vyskytuje stejný druh zvěře, ale "jiný kus". Za další nechci vrátit kamzíky a jiné do původního stavu, jen jsem upozornil na to co dnes MŽP chce řešit - a jak jsem psal je to nesmysl (asi jako s bramborama)... To že píšeš o houbařích a plašení - vždyť houbaři jsou další problém (pro myslivce) když ti houbaři dnes chodí do lesa tím způsobem, že na každé lesní cestě jsou zaparkované 3,4 auta už půl sedmé ráno a do půl sedmé večer tak to taky působí problém (a to nemluvim o bezpečnosti)...

Co jsem chtěl - odpovědět na otázku Jezimu. Pokud tě to pohoršuje není problém beru to. V lese jsem téměř denně několik hodin a je pravda že cca 2x, 3x do měsíce potkam nějakou motorku nebo 4kolku v lese. Mě osobně je jedno jeslti jezdí po cestě - ať si jezdí, ale pokud jede mimo cestu je to u mě v tu chvíli debil - na druhou stranu chápu, že si takový člověk minimálně neuvědomí hodnotu lesa a jestli uvědomí tak je mu to "u té *rdele".

PATYs.....> samozřejmě je pravda a já znám takové lidi co říkaj že by po motorce vystřelili, natahujou lanka a podobně - a souhlasim s tím, že tihle "myslivci" to nemaj v hlavě vpořádku - ti také vidí za každým vylezením na posed jen minimálně jednu dobrou trefu a nic víc je nezajímá (takový často i střílí chovnou tzv. "červeně hodnocenou" zvěř a je jim to jedno - dnes se vše dá uplatit, tak proč ne tohle...
Pokud si Jezi půjde s někým o tom promluvit, bylo by dobré to řešit přímo s předsedou MS - ti jsou ve většině rozumní a problému částečně znalí (i když taky ne vždycky ).

Petrguss> Nevím jak to máte u vás v lese!
Spíše mi připadáš jako úředník!ˇAle jsou různé oblasti a všude to je jiné!Tím nemyslím lidi,ale tu "přírodu" jak píšeš!
Jednoznačně motocykly, přírodu ani zvěř neohrožují,takovým způsobem jako člověk!
Jasně i idiot na motocyklu může způsobit škody,ale těch je určitě méně než těžařů,turistů,rádoby "ochránců přírody",stavařů a jiných "ziskových" skupin!

Fotky a ostatní detaily nemá cenu sem dávat,jelikož to jsou diskuse bez konce!Ale samo o sobě "myslivci" lesy nezachrání,tím ,že budou "sestřelovat" jezdce na motorkách!
Problém je v systému a legislativě!Ale to platí v současné době ve všech oborech a činnostech v ČR!

Tak to ti držím palce. U toho bych chtěl docela rád být. Dej potom prosím vědět, jak to probíhalo a jak to dopadlo...

Jasně že jenom kecají,ale jen ty dědkové.Hodně kámošů jsou myslivci a jezděj na mašinách,tak říkají že to zvěři nevadí.Prostě pokud se tam nejezdí nonstop,tak je to ok a když jo,tak odtáhne jinam.

[img]

2LEKO> Nejsem úředník - píšu, že v lese jsem fyzicky. Těžba je dnes (a vždy byla) součástí hospodářství v lesních celcích (mimo částečně CHKO, 1. a 2. zónyNP a úlplně mimo 1.zóny NP). Těžba je vlasně nepřirozenou obnovou lesa - les se tím čistí a zhnovo ubnovuje - bohužel se ve století 19 a začátkem 20 začal vysazovat všude smrk a les postupně ztratil část z té přirozené obnovy a tím jsou dnes přemnožení kůrovci (likožrout smrkový) dnes již nejen na Šumavě. Kdyby se vysazovala skladba smíšeného lesa (tak jak tomu bylo vždy dříve tak by to dnes nemohlo dopadnout tak, že na šumavě jsou hektary a hektary šedivých pahejlů stromů - zežrané od kůrovce - Je to hlavně v 1.zóně NP - tam se jen tak někdo nedostane - já tam dělal praxi a můžu ti říct, že mi až bylo do breku...

určitě ti dám za pravdu, že motorka není největší problém co se poškození lesů týče (je to v tomhle pohledu jen opravdu mizivé procento - spíše desetiny procenta) (je to jednoduchý cíl médií a proto to pro neznalého člověka tak vypadá), největším problémem je průmysl všeobecně, turismus samozřejmě také na a do nedávna to bylo znečištování ŽP všeobecně - postřiky (herbicidy a pesticidy), vypouštění splašek do vod, emise a následné imise atd. Bohužel ochránci přírody (např. hnutí Duha) dnes současné situaci moc nenapomáhají - jejich působení by mělo smysl před 100, 150 lety ne ted v tomhle stavu lesů a celkově přírody kdy je narušena rovnováha.
Ale to už jsme v debatě někde jinde... Tady jde o to co si myslivec myslí na první pohled když uvidí motorku v lese...

berte to tak ze jak kokoti po polomu vycistite les zasazite novy stromky a nejakej kokot na krosce vam to tam rozjezdi? muj nazor je kdyz chcete jezit v lese nejakej si kupte a nekurvete lesy ostatnim

[quote]Rpg7>Jasně že jenom kecají,ale jen ty dědkové.Hodně kámošů jsou myslivci a jezděj na mašinách,tak říkají že to zvěři nevadí.Prostě pokud se tam nejezdí nonstop,tak je to ok a když jo,tak odtáhne jinam.

Souhlas

Motorka v lese není problém.Problém dělá ten,kdo na té motorce jezdí.Pokud se budeme v lese chovat slušně a nebudem lítat mimo cestu a hlavně nebudem mít uřvaný výfuky bude polovina problémů.Motorka neplaší zvěř ale plaší myslivce.

Ja si myslim ze to zviratum az tak nevadi pokud tam nebude jezdit dvacel silencu kazdej den,na hluk uz budou zvykli, kdyz se tezi les tak to urcite nerezaji rucnima pilama a netahaji konema jako driv, ale de taky o to ze je hromada lesu soukromech a asi nikdo by nechtel mit celej les rozhrabanej,ale kdyz se jezdi po lesnich cestach tak je to v pohode a nebo sem tam pres les.

To Prackarr :
Nevim jestli je zvěř národní bohatství....akorát vim že jakmile srazíš čímkoli srnku nebo kance,tak najednou přijedou myslivci a hned se ptaj odkud a kam to zvíře běželo atd...no a na konec si ho i odvezou. Jo a kdopak platí škodu na vozidle jestliže srazíš zvěř? stát???nebo myslivci?.......nebo nikdo?že byto vlastně tedy nikomu nepatřilo?
Jinak ktématu:zvěř je podle mého mysliveckého sdružení které má daný prostor pronajatý?
No a pokud jsi majitelem poemků..tak si tam udělej nějakou trať a nikdo ti asi nic vytýkat nebude

Naposledy editováno 12.12.2009 11:11:58

Kinyo>

souhlasim jen bych chtěl upozornit že kůň se stále využívá (tam kde je nepřístupný terén - hory a nebo v probírkách - tam je to pro mechanizaci nepřístupné) a to velmi často - a asi vás to všechni překvapí, ale kůň poškozuje les daleko víc než v porovnání produkce s lesní vyvážečkou (vavážecím traktorem). Proto se dnes stále víc využívají tzv. "železní koně".

Petrguss>Opět souhlas s tímhle názorem - je samozřejmě rozdíl, když jedeš na brigádu sázet stromky a nebo na enduro vyjíždku do lesa

Jakej je v tom rozdíl, když jedeš stejnou cestou sázet stromky jako na vejlet? Jako že to sázení je někomulibá činnost a ten vejlet ne?
Myslim, že neni třeba s nima chodit na schůze, je jen třeba se chovat slušně a pokud možno se vyhnout v lese jakýmukoliv kontaktu s lidma obecně, ostatní je všemu včetně zvěře putna. Motorky nejsou žádnej problém, za rok v terénu sem nepotkal skoro nikoho na motorce v lese, provoz v terénu je jen bublina.

Hej vy obhájci lesa a myslivců,vysvětlete mi toto! Já používám lesní a polní cesty jen k přejezdu na ofiko MX trat´,jedu rozumnou rychlostí a z cesty nesjíždím,a přesto mám neustále problémy s myslivci.Jedná se o cesty dost frekventované v mapě zakreslené jako vedlejší komunikace bez zákazu vjezdu.O ničení porostu nemůže být řeč,přesto mne ti zelenáči zastavují,a vyhánějí.Samozřejmě pokud jim zastavím,tak je někam pošlu.

klepátko> národní bohactví to je. Ve chvíli, když ho zastřelí myslivec na úseku mysliveckého sdružení - zvěř patří mysliveckému sdružení - pak ji prodá, rozdělí nebo daruje do tomboli na bále - to už záleší na ekonomice MS. Pokud srazíš srnu a chceš zaplatit škodu od pojištovny, tak musíš zavolat policii, ta zavolá odpovědnou osobu MS na "úklid a zápis" zvěře, ty dostaneš od policie pokutu že jsi nepřizpůsobil jízdu... a s tím můžes jít na pojištovnu (pokud máš povinný ručení). Pokud máš havarijní pripojištění, stačí ti zavolat myslivce bez policie, vše nafotit a poslat to tak na pojištovnu.
Pokud jsi majitelem lesního pzemku, zapsáného jako lesní půda tak nemůžes jen tak si tam udělat závodní dráhu apod. - jsi limitován zákonem o hospodaření v lese - a podle zákona se tak musíš chovat jinak můzes dostat pokutu. Jedině ten les přepsat k jinému účelu nežk hospodaření, pak si tam udělat třeba i lanovku atd (stejné je to se zěmědelskou půdou)...

mikš> pokud není cesta označená jako místo ležící mimo pozemní komunikaci (tedy všeobecně lesní cesta) tak tam samozřejmě můžeš jet. Pokud je to lesní cesta k tý MX trati a jiná cesta tam k ní není, tak asi má provozovatel MX trati povoleno nějak se na ní dostat a pokud k tomu slouží právě cesta po které k ní jedeš tak te můžou buzerovat jak chtěj, ale v tom případě mají máslo na hlavě a ty je musíš mít na háku. Jinak do lesa nemusí být značka zákaz vjezdu - jedná se o soukromí (nebo státní) pozemek a tudíš tam nikdo nemá co jezdit. Existují soukromé lesy (většinou 2,3 hektary), kde majitel zakazuje už i vstup osob třeba i houbařům atd. - ale to jsou extrémy

Petrguss: dostanu pokutu? za nepřizpůsobení jízdy? hmm třeba v noci bych teda po silnici nemohl jet víc jak 60km? protože zvěř standartně přebíhá těsně před autem)) to mám mockrát vyzkoušené jediný auto na silnici a oni místo aby počkali když viděj světla,tak se vrhaj přímo pod ně...asi nějaký KAMIKAZE

Velkej problem je ve sporu mezi "Lesnim zakonem a Zakonem o provoze na pozemnich komunikacich". Ten prvni rika, ze je do lesa zakazany vjizdet ( a stat ), motorovymi vozidly, delat hluk, atd. a ze soucasti lesa jsou i cesty - tak nejak obecne receno a ten druhej rika, ze pokud je dana cesta minimalne ucelovou komunikaci, tzn, splnuje jeji charakteristiku ( nekdo ji pouziva k nejakymu ucelu - spojuje nejaky body A,B - slouzi k urcitym potrebam... ) je po ni mozno jezdit a plati pro ni pravidla dana Zakonem o pr. na poz. komunikacich, tudiz neni ani mozne na ni bezduvodne umistit znacku zakaz vjezdu ( jasne ze jsou vyjimky, viz chranena uzemi ). Tyto dva zakony jsou stejne vysoko a ani jeden neni druhemu nadrazen. Takze dokud tady bude tento legislativni spor a bude se v lese jezdit po cestach - tj. ucelovych komunikacich, tak je to v podstate patova situace a asi by to bylo na nejakym soudu, aby posuzoval kazdej pripad individualne. Pokud chcete, muzete si to najit, i tady na foru je to nekolikrat ocitovany a je tu i celej vytah obou zakonu.

e:pismenka

Naposledy editováno 12.12.2009 11:46:03