Z druhé strany to vypadá podobně.

vidis ne? si ten mechanismus nepredstavis? neuvolnis? no koukal jsem do toho docela dlouho...

1) dela to progresivitu - je tam prepakovani cca 1:2 ... tzn na 60mm zdvihu toho teleskopu to udela 120mm zdvihu kola... ( co jsem cetl, mel problem sehnat pruziny co to daji... necekane, pruziny s dvakrat vetsi tuhosti se do tubusu s beznym prumerem cpou hur...)
za me - prinos diskutabilni, je otazka, jestli na takovem stroji nekdo potrebuje progresivni prubeh vepredu - ja myslim, ze ne.

2) osa kola v prubehu zdvihu rotuje "dopredu" a kompenzuje "zkraceni rozvoru" ktere vychazi z geometrie teleskopicke vidlice - no tady bych rekl, ze je prinos opet diskutabilni, protoze to zkraceni rozvoru a zmena uhlu a stopy u klasicke vidlice usnadnuje zataceni...

3) nepotapi se to pri brzdeni (udajne, to uz si v hlave nepredstavim a jeste jsem si to v CADu nerozhybal, ale mam to v planu ) - opet se o tom da diskutovat, hlavne z duvodu zminenem v bodu 2 - ruzne antidive systemy uz zkousel kdekdo a neujalo se to...

no a celkove mi to prijde jako docela slusna neodpruzena hmota navic... takze spis vec jak se odlisit - kdo si hraje nezlobi, me se to libi... ikdyz si myslim, ze je to k hovnu

Naposledy editováno 05.04.2024 20:38:12

assassin> Ty taky hned zkazíš každou srandu. Ale jsem rád, že jsi to napsal ty, protože teď už se s tím nemusím psát já.
To krátké kyvné rameno, ve kterém je osa kola, mi připomíná vidlici Stadiona - jak to chtělo jezdce zabít v určité fázi opotřebení a rozviklanosti. Těch čepů, ložisek a poddajných prvků je tady poměrně hodně. No nic, počkáme si na první jízdní test.

Čau, ja už pátram, kde býva. Volá sa Roman Juriš. Pôjdem sa na ten vehement pozrieť osobne a spýtam sa ho na to, teda, keď ho vypátram. Meno som našiel na nete, tam je nejaký článok o ňom.

Pěkná práce...

Krautkopf> jo to ja to jen potreboval okomentovat, ze jen tak hecujes zabavu mi bylo jasne

Nejvtipnejsi mi prislo to, ze to ma progresivni predek se slozitym prepakovanim a vzadu kde to dava smysl je tlumic naprimo...

Ono kdyz si k tomu clovek precte, ze pan konstrukter neumi v CADu a tak se k vysledku dobral serii pokusu a omylu s narezanyma plechovyma trojuhelnikama, tak se nabizi otazka jaka veda je v pozadi coz teda u me nesnizuje respekt k tvurci Prukopnictvi slepych ulicek me vzdy fascinovalo ... a klidne se touhle metodou prijde na reseni ktery vedec s klasickym vzdelanim nikdy neobjevi...

Naposledy editováno 05.04.2024 21:10:39

krokos> je to uz na spouste prestiznich webu (a nas prestizni server ma clanek o tomto stroji v premium sekci pro platici ctenare, jestli se nepletu), ale treba tady:
https://www.bikeexif...a-xs400-custom-frame

Nepsal náhodou jak moc musel upravovat tlumení?

Tomassino> technicke detaily tam nejsou, ale melo by to byt cele nove - tlumeni musi "tlumit" dvakrat vice nez kdyby byl na tlumici 120mm zdvih... tzn to zvysuje naroky na presnost soucastek, zatezuje to vic olej... myslim, ze takovy tlumic bude vice bojovat s kavitaci...

u tlumice ta polovicni draha znamena dvojnasobek problemu - zadni tlumici jednotky maji mnohem mensi zdvih kvuli prepakovani a aby fungovaly, temer vyhradne jde o uzavrene a natlakovane tlumice, prave kvuli zabraneni kavitaci.

assassin> tam se na tom predku pohybuje uplne vsecko ?
Pri bzdeni jde vidle dolu, osa kola dopredu, blatnik se tlaci nahoru. A ten brzdovej trmen je nekde nabodlej na ose kola rotuje - posouva se se sni?

Chapu to dobre?

Mne to prijde cele zbytecne slozite a vlastne k nicemu.

assassin> Proto se ptám....
Na metodu pokus- omyl vcelku dost výzkumnej úkol aby to chodilo...
Jedna věc je péro, ale ten sníženej průtok oleje musí bejt vcelku laborka...

P_B> Snahou je brzdnou reakci převést na pevnou část (nohavici vidle) aby se to nepotápělo.

Tomassino> jak jsem psal, me se to libi... takze nechci vypadat jako nekdo kdo spini praci druhych...

kazdopadne vyvoj takoveho odpruzeni tak aby fungovalo neni ukol pro jednoho cloveka a garaz bez vybaveni .. jedna vec je knowhow, software (ano neni to nutnost, ale ja uz bych bez CADu nechtel dnes delat ani kolicek na pradlo) a druha vec je testovani - shock dyno, telemetrie... bez toho nejspis funkcni odpruzeni vyvinout nejde. Ale jak rikam, jsou veci mezi nebem a zemi ...

Jak říkám- krásná práce...

Jednoduché a lehké provedení anti-dive vozily stroje Garelli - toto je z roku 1982. Délkou ramene, na kterém je reakce brzdy, se určuje síla, která přizvedává při brzdění předek.

Vypada to hezky s tim souhlasim, ale jak pise assa. Vysledek bude asi hodne na vode.

Takova hezka ficura. Na koukani.

Krautkopf> ja to rikam porad, ze z mechaniky uz bylo vse vynalezeno a proti nasim predkum jsme fakt zabari

ten monokok je taky dobrej, fakt elegantni stroj

Naposledy editováno 05.04.2024 21:44:50

Tady se píše o tom vehementu asi úplně nejvíc https://www.bikebound.com/2024/03/26/xs400/ , se spoustou detailních fotek, i z výroby. A s odkazy na ostatní Jurajovy projekty.

Kdo si hraje, nezlobí...

assassin> Při pohledu na tu Garelli si říkám, že na hladkém asfaltu by to fungovat mělo, ale co se stane, až to začne s vidlicí lomcovat na hrbolech a třmen začne proti kotouči lítat nahoru - dolů?
e - písmenko

Naposledy editováno 05.04.2024 22:05:42

Krautkopf> super, dik
Zaujala me fotka z jeho predchozi stavby 990Duka:

..ad antidive, za me jsou to slepe cesty trvalo to dlouho, nez jsem prijal, ze dokonale sasi neexistuje a hlavne nemuze byt stejne pro vsechny .. a navic si ani nemyslim, ze muze vzniknout pouze na zaklade vedy - protoze rychle casy zajede pilot na zaklade pocitu a ty se designuji dost blbe

Naposledy editováno 05.04.2024 21:57:29

Krautkopf> ten trmen je tam nabodlej na ose ne? A muze se pohybovat. Jinak by to nedavalo smysl.

assassin> No, já jsem s německým řešením oddělení tlumení od brzdový reakce spokojenej jako želva.
Je pravdou že rameno zapřený do motoru problém řeší, jen přidalo pár kilo do kolonky odpružený hmoty...
Ale člověk se s tim naučí žít, musí jen chtít.

P_B> A při propružení kola na hrbolu se ten třmen pootáčí proti směru otáčení kotouče. A vzápětí jde obráceným směrem. Pro mě je otázka, jak to vylepší nebo zhorší pérování a brzdění, když se to vzájemně ovlivňuje.

Krautkopf> na tuto otazku nedokazi odpovedet.

Tomassino> ja na tom nikdy nenajel moc kilometru, takze nedokazu delat velke soudy (a je otazka jak objektivni by byly soudy u stroju na kterych jsem toho najel vice ) ... a kvuli zvyku na klasicke reseni stejne poznam jen, ze je to jine ...
Kazdopadne se moje jezdeni presunulo spis smerem k terenu a k okruhu a tam to tele-reseni neni uplne to ono.

z nove 1300GS jsem ale fakt nadsenej... to se podle me hodne povedlo

Krautkopf píše: P_B> A při propružení kola na hrbolu se ten třmen pootáčí proti směru otáčení kotouče. A vzápětí jde obráceným směrem. Pro mě je otázka, jak to vylepší nebo zhorší pérování a brzdění, když se to vzájemně ovlivňuje.

na tohle tema jsem se bavil s Garethem v https://www.reactivesuspension.com/ a daval priklad nejakeho pilota v BSB kterej nebyl s motorkou spokojenej dokud ji na brzdach nedostal nadoraz - proste tvrdil, ze nezataci.
Prestoze odpruzeni pak nemelo zadnou dostupnou drahu, stejne s takhle nastavenou motorkou zajizdel top casy a to anglicke okruhy nepatri mezi ty s nejlepsim povrchem - byl to nejakej rychlej pilot, ale ja moc na sledovani toho jak jezdi ostatni nejsem, takze mi jmeno nic nereklo a navic jsem ho stejne zapomnel.
Gareth, myslim, suzuki tyco dopomohl k titulu v BSB a o odpruzeni neco malo vi.
Takze co pilot to jine pozadavky na techniku a nekdo opravdu zajede nejlepe na povestnych vratech od stodoly...

Naposledy editováno 05.04.2024 22:21:32

Kdysi bylo pár pokusů tlačné vidlice. Na motorkách se sajdou se používá zcela běžně, protože jednak teleskopická vidle nemá dostatečnou torzní tuhost a také protože u sajdy mnohem víc vadí zkracování rozvoru. Pokud by na tlačnou vidli, která má běžné normální zadní tlumiče uchycené napřímo, přidal jednoduché přepákování, měl by obdobnou funkci mnohem levněji a bez takovéhoto mechanického harakiri.

krokoš píše: Čau, ja už pátram, kde býva. Volá sa Roman Juriš. Pôjdem sa na ten vehement pozrieť osobne a spýtam sa ho na to, teda, keď ho vypátram. Meno som našiel na nete, tam je nejaký článok o ňom.

Řekl bych, že tady ho máš, alias Romoto .

Deadman> takova reseni uz tu taky byla... Krautkopf treba neco vyhrabe