udinar píše: Deadman mě předběhl. Tahle metoda je jednoduchá a spolehivá. V dobrém válci by neměl mít pístní kroužek v místě rozdelení mít mezeru víc jak 0,8 mm. Měřit to můžeš spárovou měrkou. Pokud ten kroužek posouváš ve válci od vrchu dolů a měříš nahoře, uprostřed a dole, měly by být hodnoty více méně stejné. Pokud je hodnota uprostřed větší (1mm a více), tak je tam příliš velká ovalita a výbrus tě nemine. Kupovat si na tohle měření subito aby jsi to věděl na setinu mm přesně je zbytečnost. Spárkovýma měrkama to změříš na desetiny a to bohatě stačí

To jsou hodnoty pro motor ze "šáde hundertundetwas",ne? Vodou chlazený japonci maj "ring gap" 0,1-0,3 mm a u tohodle typu se uvádí jako servisní limit 0,5mm (1mm jako servisní limit jsem viděl snad jen u 650 rotaxu s vrtáním 100mm).

combust> Když měří ovalitu, zajímá ho změna velikosti té mezery, ne její hodnota.
Stejně to bude měřit původním jetým kroužkem, nikdo nekupuje nové kroužky když neví jestli nebude potřeba výbrus, nebo obdobný způsob opravy (nicasil, vyvložkování, výměna vložek...).

Maximální vůle kroužku je do milimetru fuk. Důležité je změřit nové kroužky před montáží zda splňují minimální vůli a případně konec kroužku trochu zabrousit. Pokud je vůle menší, kroužek má tendenci po zahřátí popraskat. Což se mi už jednou stalo z důvodu mé lenosti a nedůslednosti.

Deadman> No já chápu o co jde (poprvý jsem takhle posuzoval stav válce v 94tým) ale co se absolutních hodnot tý mezery týče tak mi poněkud hlava nebere že nějakej "diletant" napsal do servisního manuálu u hromady (nejen japonskej) motorek že jakmile má kroužek mezeru přes 0,5mm tak je to na výměnu kroužku (samo+ případnej výbrus pokud je tam nepřípustná ovalita - zpravidla 0,1mm) a tady najednou čtu že 0,8mm je v cajku (mimochodem, on tam naměřil navrchu 0,15mm).

Jirin1 píše: No já bych k měření použil tohle měřidlo.

A k čemu je ti při zjišťování ovality díry tříboďák? Ten je právě u tohoto typu měření úplně k hounu, protože jediný co zjistíš, že je tam ovalita, ale už nevíš jaká.

Musis mit supito a mikrometr,zmeris vsechny odchylky

kawasaki-man> Hele pro vás by bylo lepší kdyby vám to někdo změřil -nechápete smysl měřidla

Redguy píše:

Měří se ovalita a taky průměr na vrchní, prostřední a spodní straně válce, podle toho poznáš, jak je vyběhanej. Ten dutinoměr měří jen výchylky, takže na změření přesnýho průměru potřebuješ ještě velkej mikrometr, to je dalších x tisíc.

tohle zmeri podle videa tj.pres mikrometr a supito

kawasaki-man>

ok tak si kupte ten mikrometr a k tomu supito https://www.uni-max.../dutinomer-50-100-mm
a budete schopen to změřit

postup.1/ na temperovat do na cca 20 stupňů
2/ dat blok do vodorovné polohy a přeměřit to vodovahou -alespoň stavební
3/ nastavit na mikrometru hodnotu která odpovídá továrního rozměru výbrusu- viz .dílensky manuál k motocyklu
4/nastavit supito a hodinky tak aby byla 0 nejvyšší bod ---kmitat a hledat dle videa.
5/ změřit takto válce jak ve videu a hodnoty /minusy na hodinkách/ napsat na papír a ty potom odminusovat od továrního rozměru
6/pokud neumíte dělat s hodinkami tak není moc reálné ze to zvládnete a požádejte někoho v okolí co děla obráběni kovu aby vás naučil s hodinkami

Je to sem napsané polopaticky pro amatéry

Krovak> aby jste mohl s tímhle merit tak musíte mít nástavný kroužek jinak nic solidního nezměříte .
https://kalibrgroup.cz/nastavne-krouzky/
Navíc dle ISO není možné merit ovalitu z důvodu fyzikálních -meri na 3 body.
Ovalitu lze merit jen supiten a odpichem u rozmeru od 200 mm

https://www.uni-max....dutinomery-analogove
https://www.elglobal...rEAQYBiABEgLBSfD_BwE

tenere> A proč to vysvětluješ mě? Já s těmihle krámy dělám dnes a denně, takže je tam takový nepatrný předpoklad, že to asi umím

Krovak> aha omlouvam se
to jsem reagoval na

Jirin1 píše: No já bych k měření použil tohle měřidlo.

a bohuzel jsem spletl pisatele

no za predpokladu ze ta oval bude orientovanej u motoru predpokladanym smerem, by otacenim toho trojbodaku o 90° mozna i neco odhadl, to zas ne ze ne, ale to je fakt jak skrabat se levou nohou za pravym uchem... to by tam pak rovnou mohl strkat treba johansenky, na jedny strane je podkladat brousenym kolikem znamyho prumeru a tolerance, a na druhy strane sparovejma merkama.. proc to delat jednoduse kdyz to de slozite a draz, zejo

kerut> Jestliže se bavíme o měření válce, kde jak sám dobře víš, jsou třeba 2-3 setiny mm rozdíl mezi spodní a horní tolerancí, tak tříboďákem vážně nenaměříš krom dohadů nic relevantního. Věř mi, já to zkoušel mockrát (když jsem byl línej dojít si pro jiný měřidlo)

Název tématu je zavádějící. V příspěvku #7 tazatel píše, že ovalitu válce nepotřebuje přesně změřit, stačí mu ji zjistit. To jestli je válec zralý na opravu, stačí výše popsaná metoda s pístním kroužkem a spároměrkou (cvičené oko se obejde i bez spároměrky). Není potřeba k tomuto účelu kupovat drahé měřidlo, pro které tazatel nemá prakticky žádné další využití.

Není tedy nutné, aby si tu strojaři poměřovali, kdo má delší supito

Tak jsem do kroužku narval měrku 0,25mm

/3,14 = nejakych 8setin rozdilu na prumeru mezi "tvym krouzkem" a "tvym valcem", tzn. objektivniho nevis v zasade nic... ..nicmene v tomhle smeru mi to zasadne nemocny neprijde, to je hodne dobry pokud je tomu tak po cele vysce valce....

Ani nový válec a nový kroužek nemá a nemůže mít nulovou mezeru na kroužku. Řekl bych, že toto je normální provozní vůle. A pokud je stejná v celé výšce zdvihu, tak není důvod něco měnit.

mito7> ja bych rekl ze 0,25mm je dokonce lepsi nez "normalni" otazka je jestli je to jen nahore nebo v cele delce, presne jak taky pises..

no jo ..ale kam se potom ztrací ta komprese...když je všechno dobré....

kawasaki-man> a je tam tahle spara 0,25 fakt v cele vysce valce ? tzn i kdyz krouzkem posunes smerem dal od hrany ?? ..jinak muze byt netesnost samozrejme i jinde nez mezi pistem/krouzky a valcem, zejo

Jojo v celé výšce...vše proměřeno No ale kde by se ta komprese jinde ztracela...ventily ty těsní tam jsem nalil benzín a drží.Mezi těsněním hlavy mezi všemi 4 válci?
Jinak jsem se koukal na video tady dělají kroužky na Fabii a predem leje do válce vodu a když mu protoče ,tak to dává za vinu špatným pístním kroužkům ...to je zajímavé ,vždyt mezi těmi kroužky je právě ta mezera 0,25 kde voda protéka...

Naposledy editováno 17.12.2021 18:39:24

A nebyly ty kroužky zapečený/nehybný?

Jinak je už podezřelý to že jsi naměřil na různejch válcích stejnou kompresi a navíc nemělo ani vliv jestli je na karbecu plnej plyn nebo ne. Takže tipuju že to bylo v pořádku a háček byl jinde. Ventily můžou těsnit ale jestli tam byly špatně nastavený rozvody nebo vůle tak to mohlo podfukovat atd. No, teď si to můžeš aspoň vyčistit a poskládat zpět jak to má být.

to jo..rozvody i vůle byly v pořádku...To zase by jsme to nepůlili když by jsme si nebyly jisti ,že je to ok.....

kawasaki-man píše: no jo ..ale kam se potom ztrací ta komprese...když je všechno dobré....

0,25 mm je skvělá hodnota. Celou demontáž hlavy a bloku sis mohl ušetřit, kdybys po změření komprese stříkl do válců hustší olej, protočil a změřil znova.Pokud se hodnoty nezmění, je pístní skupina těsná. Za předpokladu, že měření bylo provedeno správně. A pokud jsou těsné i ventily, nemá se kompresní tlak kam ztratit. Jenže ve Tvém případě tam ani dostatečný tlak nevznikne, bo motor nenasaje dost vzduchu a tak nemá co stlačit. Takže pokud není nacpaný hadr v airboxu, musel být blbě nastavený rozvod. Čtyřdobý motor není až tak složité zařízení.

Dovolím si nesouhlasit že bude rozdíl měření nějak zásadně rozdílný s otevřeným nebo zavřeným plynem. Pokud máte důkaz, prosím ukažte. Nejlépe video.

karavanista píše: Dovolím si nesouhlasit že bude rozdíl měření nějak zásadně rozdílný s otevřeným nebo zavřeným plynem. Pokud máte důkaz, prosím ukažte. Nejlépe video.

Nebude. U dieselu.

Dr_akustik> a u benzínu? Tvrdíš tedy že při otáčení starterem s plným plynem budu měřit např. 10 a bez plynu 5? To snad ne...

Naposledy editováno 19.12.2021 18:04:34

karavanista> Vyplývá to z principu funkce zážehového motoru.

karavanista> Ono dost záleží na tom jak je řešený vstřikování/karburátor a jak je to seštelovaný. U některejch motorů je klapka při volnoběhu skoro úplně zavřená a rozdíly v měření tam pak jsou (míval jsem v autě elektronicky řízenej karburátor a tam jsem vždycky musel odpojit předřadnou škrtící klapku aby to ukazovalo rozumný hodnoty). Jako ne že by to ukazovalo polovinu ale 1-2 to na měřáku udělalo. Ostatně, ono se to dá využít. Rozdíly v hodnotách mezi válcema při otevřeným a zavřeným plynu napoví jestli je něco špatně s pístem/kroužkama nebo těsněním/ventily (viz. např. , soudruzi z východu to maj popsaný asi v polovině stránky)

motor je složený sice nastartoval ,ale běží to špatně...ta komprese je stále nízká kolem 5,5...měla by byt alespon 8.Tak já teda nevím....To si zase letos nezajezdím jak to vypadá...neexistuje nejaký trik jak vyzkoušet kudy tlak utíká...zkoušel jsem přes otvor svíčky fouknout vzduch z kompresoru ,ele vubec se ve valci neudrží