FILODENDRON píše: ..............................
Pokud však použiješ akrylátové pojivo v kombinaci např. s izokyanáty (ve formě tužidla) vznikne ti daleko odolnější zesíťovaný produkt, který by se ale měl spíše jmenovat např. akryluretan než čistě jenom akrylát. Takový povlak už je více mechanicky i chemicky odolný.

...ano, jako akryluretan to výrobci nazývaj, takže když už se tady bavíte takhle odborně, tak se kaju a neměl bych používat slang , ano správně bych měl psát v případě těch 2K akryluretan a akryl použít např. u těch bází

kerut> Co je disperze vím, to se neboj.

Zkus nalít do plechovky se zaschnutou čistou 1K akrylátovou barvou nějaké silnější rozpouštědlo (např. xylen) a uvidíš, že se ti vrátí z tuhého zpět do tekutého stavu. Ty řetězce jsou tak jednoduché, že se ta polymerová vazba dá lehce rozrušit.

Zkus to stejné u zaschnuté 2K akryluretanové (silně zesíťované) barvy a buď se ti to nepodaří vůbec nebo ji jen slabě narušíš.

FILODENDRON píše: Zkus nalít do plechovky se zaschnutou čistou 1K akrylátovou barvou nějaké silnější rozpouštědlo (např. xylen) a uvidíš, že se ti vrátí z tuhého zpět do tekutého stavu. Ty řetězce jsou tak jednoduché, že se ta polymerová vazba dá lehce rozrušit.

tak tohle uz vazne je naprosty sci-fi,.. BTW kdyby v ty barve byl uz rozpustenej polyakrylat (coz by podle myho v pripade techto sloucenin moc nefungovalo, takhle to fungujue s tou nitrocelulozou) tak ho tim rozpoustedlem teda rozhodne "nedepolymerizujes", tak jak si to evidentne predstavujes.. nybrz opet rozpustis (tj. retezce budou opet plavat v rozpoustedle)

E: hele experiment je eperiment, strikl jsem pet ticinek (hladkej sklolaminat, odrezky z DPS) tlustou vrstvou, a zejtra to strcim do ruznejch rozpoustedel, uvidime jestli neco z toho bude "rozpustitelny a znovu pouzitelny" ..xylen tu mam, DMK i DMF taky..

Naposledy editováno 03.01.2018 18:58:55

bushman7 píše: Problém spreje je ten, že abys nastříkal nějakou rozumnou krycí/odolnou vrstvu, tak jich na ten rám vystříkáš tolik, že si to klidně mohl nechat udělat v tom komaxitu a pořád to nebude mít jeho odolnost. Pokud šetříš každou korunu, tak ten štětec/váleček jak píše hycomat bude nejlevnější a určitě odolnější řešení, osobně bych se poptal, jestli nemá nějaký známý kompresor a nebyl by ti to ochotný nastříkat.

Moje řeč... .
Na tyhle drobnosti bez velkých ploch je štětec nejlepší. Rychle, jemně smrdlat, vrstvy nechat řádně vyschnout. Minimální odpad. Příprava na stříkání,vyladit podklad aby to k něčemu vypadalo... .

Další věc je, když neznáš namíchat pro stříkání barva/tužidlo, není úplně easy. Štětka odpustí daleko,daleko více. Spray vševjednom, málokdy je tak odolný jako dvousložková.

kerut píše: tak tohle uz vazne je naprosty sci-fi,.. BTW kdyby v ty barve byl uz rozpustenej polyakrylat (coz by podle myho v pripade techto sloucenin moc nefungovalo, takhle to fungujue s tou nitrocelulozou) tak ho tim rozpoustedlem teda rozhodne "nedepolymerizujes", tak jak si to evidentne predstavujes.. nybrz opet rozpustis (tj. retezce budou opet plavat v rozpoustedle)

E: hele experiment je eperiment, strikl jsem pet ticinek (hladkej sklolaminat, odrezky z DPS) tlustou vrstvou, a zejtra to strcim do ruznejch rozpoustedel, uvidime jestli neco z toho bude "rozpustitelny a znovu pouzitelny" ..xylen tu mam, DMK i DMF taky..

Nezlob se, ale na tohle už fakt nemám. Dobrovolně se vzdávám!

Chtěl jsem si jen stříknout stojan ale asi na to kašlu :D

ChaserKTM> No po tomhle co tady znělo se mě taky zda rezavej krásnej
Ale třeba mě Osiris lakoval,tak vím že to umí top

kerut píše: co mate furt kurva furt s tim tuzidlem ? to tuzidlo tam neni jako nejaka specialni prisada aby dodalo nateru tu spravnou "tvrdost" to je v ty dvouslozkovy (a vice, muze bejt dvouslozkova barva + pigment uplne zvlast atd atd..) barve proto aby vubec mohla fungovat, protoze v takovy vrstve by normalni aerobni barva nezaschla nebo zasychala tejden - vsechny tyhle barvy-laky (tedy vyjma disperzi, a pastelek) tvori "nejakej polymer" ale proto ze je potreba je nejdriv dostat na ten povrch, tak je poreba aby z toho ten polymer vznikl az po aplikaci,.. normalni jednoslozkova barva vytvrzuje aerobne, obdobne jako jednoslozkovy lepidla, (kuprikladu kyanoakrylat = vterinovy lepidlo) dvoukomponentni barva je v podstate jen napigmentovana pryskyrice, vytvrzuje bez pristupu vzduchu, smichanim zakladu a toho tvyho slavnyho tuzidla, nechapu proc by ve spreji melo bejt kurva nejaky tuzidlo do dvoukomponentni barvy, kdyz je tam uplne jinej system polymerace(uprime nehodlam hledat v patentech jakej, urcite jich bude vicero).. a imho chemicko technologicky bude ta reakce dokonce zarucene slozitejsi (prekvapive..)

obcas jsou veci u kterejch si opravdu nejsem jistej jestli po svem okoli nechci nejak prilis, ale teda zrovna monomery vs. polymery se tutove probiraj nekde v 7-8tr. na zakladce.. zrovna ta nitroceluloza (ktera je v nitrobarvach) tam byla 100%, stejne jako PE, PVC a PTFE.. to opravdu neni zadnej "McMurry" ani podobna "odborna" literatura

Můžeš mě, prostému pobíječi much kterému zvláštní škola ze světa chemie mnoho nedala, polopaticky napsat proč se autolakovny běžně serou barvou s tvrdidlem, když dle tebe bez tvrdidla je to to stejný?

V Praze jsem "práškově lakoval" v práškové lakovně ALFALUX v Krížové ulici v Praze 5 včetně pískování. Cena mírná už si nepamatuju, bylo to v roce 2014, něco ke 2 tis. za vše. Na fotce je mimo přední vidlici (z klasické lakovny) všechno z práškové lakovny (rám, řidítka, kola, stojan, brzdová páka).

axs> pokud nejsi schopen zpracovat tuto jednoduchou vetu

kerut píše: ale samozrejme je otazka na jaky konkretni pouziti zvolit ten nebo tamten typ barvy..

tak bohuzel nemuzu..

pořád kluci natíráte? Myslím že zakladatel už tu někde psal, že na to sere. Stojánek nechá jak je

Když se tu vede odborná debata, existuje něco lepšího pro prásáckou údržbu, než barvy jako Hammerite a Alkyton? Klidně něco dvousložkového, kompresor a stříkací pistoli mám. Jde mi o prasklinu v barvě, kde to lehce rezne. A nechce se mi to celé obrousit, připravit a přestříkat, i když tuším, že se tomu nevyhnu.

edit: jde o plech na autě.

Naposledy editováno 04.01.2018 14:37:17

kerut píše: axs> pokud nejsi schopen zpracovat tuto jednoduchou vetu

tak bohuzel nemuzu..

I při mé snížené schopnosti jsem dokázal, zřejmě na rozdíl od tebe, zpracovat dotaz

Chtěl bych si stříknout rám, stojánek a takový věcičky. Nepište práškování, nejsou na to peníze.

Pokud předpokládám že to nechce postavit na koberec do pokoje,potom nechápu tvé reakce, když napíšu že ve spreji není (běžně) tvrdidlo, které se na tyto aplikace do barev dává.

Slon-Petr píše: V Praze jsem "práškově lakoval" v práškové lakovně ALFALUX v Krížové ulici v Praze 5 včetně pískování. Cena mírná už si nepamatuju, bylo to v roce 2014, něco ke 2 tis. za vše. Na fotce je mimo přední vidlici (z klasické lakovny) všechno z práškové lakovny (rám, řidítka, kola, stojan, brzdová páka).

Máš tam chybu, to co má být chromované tak to chromované nemáš a to co nemá být chromované to chromované máš.

FJRPEPA píše: Máš tam chybu, to co má být chromované tak to chromované nemáš a to co nemá být chromované to chromované máš.

No a co?Hlavně že to pojede...

Axs> evidentne nedokazal.. dotaz byva ta cast vety, ktera konci otaznikem

ChaserKTM píše: Zdar, co používáte za spreje na kov?

Filodendron> uz jen ciste zpravodajsky, barvu nejrychleji sloupnul DMF (neni divu, sundavam s nim i odolnejsi natery a lepidla, dokonce plasty.. perchlor jsemani nezkousel, predpokladam stejny vysledek) behem ani ne minuty z toho byla "slupka", t.benzin po cca 10min barvu zkrabatil, rozrusil a take castecne "odloupl"v celku (podotykam ze jsem to v ramci objektivity strikl "na prase" v jedne tluste vrstve rovnou na hladky neodmasetny povrch-sklolaminat/gelocoat), Tebou navrzeny xylen barvu skutecne "ztekutil" na plastickou hmotu a nasledne na tekutinu (potud jak pises, barva je tekuta, retezce polymeru plavou v rozpoustedle) nicmene po naslednem vyschnuti barva neni moc kompaktni, temer to same udelalaceton, jen o trochu rychleji.. tedy ano rozpoustedlo barvu rozrusi jak pises, ale domenku ze jde o rozpusteny polymer to vyvraci, chovani je dost podobne jako s tim kyanoakrylatem.. rozpusti se je tvarny, ale uz nelepi (u barvy "nedrzi")... jsne ze to nic zasadniho nepotvrzuje, ale proc to nezkusit.. prosel jsem nekolik msds podobnych barev ale jsou uvadeny zejmena jen hnaci plyny a rozpoustedla (neprekvapive.. )

Já jen k tomu pískování ( co tu v dřívějších příspěvcích proběhlo ) a určeno pro "začátečníky". Na ty pískovny fakt bacha, slyšel jsem příběh, jak odborníci opískovali i to co neměli, takže si buď perfektně připravit (zaslepit ) sám, nebo jasně a zřetelně domluvit co jo/co ne, a pro jistotu ještě zkontrolovat. Blbej lak se dá opravit, vypískovaná původně broušená plocha už jde hůř.

kerut> Tak když se někdo zeptá ,,Zdar, co používáte za flobertku na střelbu?" Tak pokud si nepřečteš i druhou část ,,Chci se zastřelit, nepište brokovnici nemám na ni peníze" tak mu odpověď ,,střelný prach má v obou případech stejné vlastnosti" bude i po chem. rozboru na několika stranách k hovnu.

FJRPEPA> Mám to dle originálu, neskládal jsem to z dílů. Testační komise neshledala jediný nedostatek a dostal jsem veteránskou značku. Ale o to nejde, odpovídal jsem na dotaz, kdo zná dobrou práškovou lakovnu v Praze. Foto bylo jako doklad.

osiris> Záleži na výrobci. V některých sprejích je akryl, v některých akrylkombinace. Nitrokombinace se už do nich nepoužívá. Na menších věcech se dá dosáhnout velmi slušných výsledků. Na větší plochy je sprej nevhodný. Stojánek bych buď natřel štětcem nějakým epoxiďákem, když by na tom nezáleželo, nebo bych opravdu zvolil Komaxit. Opískování a komaxit vyjde fakt na málo peněz, vypadá to dobře a drží.

axs> ..ano, a narazis tim opet na stejny princip naprosto "neobvektivniho hondnoceni" situace. Napsal bych mu ze i blbou flobertkou si muze uplne v klidu treba vystrelit voko, ale zabit se mu nejspis nepovede, protoze flobertky jsou umele znehodnoceny mezerou mezi valcem a hlavni (prip. jinym principem unikem plynu z hlavne), vetsinou maji hladkou hlaven bez vyvrtu, a projektilem je olovena kulicka (ma pri dopadu tendenci se deformovat) ..pricemz ale samoznej naboj flobert 6mm ma i bez toho zminovanyho "prachu" (v nekterych snad spetka naplne je - spicaty SB 6mm.. ale obcne ma mit "flobert" bez ohledu na razi jen traskavou smes na dne nabojnice) nejakejch cca 30J coz v prepoctu na tu malou plochu tak uplne malo zase neni.... tedy po vystrelenim z normalni malorazky, z blizka, a na mekci cast lebky, by to mohlo i klapnout, nicmene jisty to neni, stejne jako to neni uplne jisty s tou brokovnici (strilet se brokovnici je fakt blbost, predpokladam ze jsi chtel napsat kulovnici), a doporucil bych mu provaz nebo skok z mostu - staci ?

kerut> No, když u jsme u toho, čím nalakovat stojánek, tak tedy k věci:
Dle zákona o zbraních jde o volně prodejné zbraně v případě, že energie střely na ústí hlavně dosahuje maximálně 7,5 J[1]). I zde je podmínkou vlastnictví dosažení věku 18 let. Pro srovnání: povolená energie střely na ústí hlavně u volně prodejné vzduchovky je až 16 J, tedy více než dvakrát vyšší.

Některé střelivo typu Flobert dosahuje vyšších výkonů. Například:

Flobert Randz Curte 4mm
ME Flobert Court 6mm
Flobert CB .22

Asi bych vybral Komaxit

Milos1> vsak jasny, tohle mela byt parafraze na sprej je na hovno -> flobert je na hovno, a to presne (jako ten sprej) neni,.. flobert je nehlede na soucasny pravni normy konstruovanej pro zabavu-saloni srtrelbu, proto v nem nema co delat napln, , proto ma malej vykon atd..(aby se vozrali oficiri na plese pri strelbe na plechovy jeleny ci co neudusili a nepozabijeli.. ale to byla jina raze nez dnesni 4 a 6mm) Flobert neni konstruovanej ani na obranu, utok, dobrovolnou eutanazii stejne jako sprej neni urcenej na strikani ramu (na komaxitu 100% shoda) ale to jeste apriori neznamena ze je "na hovno" ..a tuplem kdyz to hodnoceni "na hovno" ve spouste pripadu zavisi ve velke mire na urovni a schopnosti pouziti/aplikace toho daneho prostredku.. no a to je v kostce cela podstata veci

kerut> Naprostej souhlas

Tvl. Furt natiraji

A dlouho budou....tyhle témata konci až vyhlášením absolutního vítěze debaty....

Gahan37 píše: A dlouho budou....tyhle témata konci až vyhlášením absolutního vítěze debaty....

nebo obcanskou valkou

Gahane37 a Netrone, je super že jste se komečně aktivně zapojili do diskuze

Milos1 > omyl. prave se snazime nezabrednout. jinak jdes z tohohle vlakna rovnou do duchodu