Téma: Jawa 350/638 Divný zvuk
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
21.9.2016 v 19:08
Tak jsem tady zas... Během posledních dní sezony (asi už je po) jsem zjistil, že ten muj strooj vydává podívné zvuky. Nevím jak ho popsat. je to takové divné cvrlikání. Nevím, jestli to dělalo od počátku jejího provozu v této sezóně (několik let stála v boudě) nebo se to objevilo až po několika km... Mám ten zvuk nahraný, kdyby nějaká dobrá duše chtěle k poslechu, můžu zaslat mailem, protože tady jde vložiz jen obrázek (nemám profil na youtubu).
Byl jsem s tím u několika lidí a moc jsem z toho nebyl chytrý. Jeden říkal, že mám nějaké spatné kroužky na pístu, že to vypadá, jakobych to pořádně a dlouho "oroštoval". Celkem mi to dáválo smysl, protože jsem jeden den tomu trošku dal (120km/h cca 35km)... Tak jsem to rozebral - hlavy dolu, valce dolu... Čekal jsem nějaké zřetelné náznaky "špatných" kroužků, ale nemám ještě oko tak vycepované abych něco poznal...
Chtěl bych Vás teda poprosit, jestli nevíte co s tím? Nechci jezdit po městě se zvukem připomínajícím táhnutí plechovek za sebou...
Díky moc za rady, tipy, nápady!!!
Michal
Byl jsem s tím u několika lidí a moc jsem z toho nebyl chytrý. Jeden říkal, že mám nějaké spatné kroužky na pístu, že to vypadá, jakobych to pořádně a dlouho "oroštoval". Celkem mi to dáválo smysl, protože jsem jeden den tomu trošku dal (120km/h cca 35km)... Tak jsem to rozebral - hlavy dolu, valce dolu... Čekal jsem nějaké zřetelné náznaky "špatných" kroužků, ale nemám ještě oko tak vycepované abych něco poznal...
Chtěl bych Vás teda poprosit, jestli nevíte co s tím? Nechci jezdit po městě se zvukem připomínajícím táhnutí plechovek za sebou...
Díky moc za rady, tipy, nápady!!!
Michal
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
Kynklačka
offline
9/497
Příbram II
9/497
Příbram II
No třeba ta klika. Jako válce a písty můžeš prohazovat celkem rychle v motorce, ale vyndavat motor a půlit ho, to už dá celkem práci a jen kvůli podezření, bych ho zase nevyndaval.
1:50 je na 634 málo. To je poměr pro 638, který má ovšem lepší chlazení. Poměr pro 634 je max. 1:40 a to až po záběhu. Takže jestli jsi měl válce po výbrusu, tak jsi měl mazat 1:25 do ujetí 1500 km.
Oleje do zahradní techniky nejsou úplně to pravé, protože obsahují degradující ekosračky a také záleží na jejich viskozitě a bodu vznícení. To by chtělo vidět specifikace. Ale alfa a omega je, že to musí být správně seřízené a toho oleje musí být předepsaný poměr.
PS: jestli se ti to stalo po jízdě ve 120 km/h, tak děkuj pánu bohu že tě k sobě nechce a ten motor se nerafnul na tvrdo...
1:50 je na 634 málo. To je poměr pro 638, který má ovšem lepší chlazení. Poměr pro 634 je max. 1:40 a to až po záběhu. Takže jestli jsi měl válce po výbrusu, tak jsi měl mazat 1:25 do ujetí 1500 km.
Oleje do zahradní techniky nejsou úplně to pravé, protože obsahují degradující ekosračky a také záleží na jejich viskozitě a bodu vznícení. To by chtělo vidět specifikace. Ale alfa a omega je, že to musí být správně seřízené a toho oleje musí být předepsaný poměr.
PS: jestli se ti to stalo po jízdě ve 120 km/h, tak děkuj pánu bohu že tě k sobě nechce a ten motor se nerafnul na tvrdo...
dva_hrnce
offline
105/34923
Čáslav-Nové Město
105/34923
Čáslav-Nové Město
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jawa 350/638 Divný zvuk
Majkldriver píše: dva_hrnce:
Mažu to olejem "Mogul ALFA 2T", koupený v Mountfiledu a v poměru 1:50
sorry za OT, snad tu nerozpoutám nějakou nekonečnou diskuzi o olejích, ale samotného mě zajímá, jestli jsou tyhle "lepší" oleje vhodné do těhle motorů.
Kdysi jsem slyšel názor, že byl ten motor dělanej na hustý m2t a tyhle vodičky do vysokotáčkových pil nejsou tak úplně o.k., protože mají jiné vlastnosti než tenhle pomalootáčkový motor potřebuje..
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
1 reakcí na tento příspěvek Jawa 350/638 Divný zvuk
Jak jsem mazal v tom poměru, tak jsem měl koncovky výfuku celkem dost mastné, tak jsme si mysleli, jestli nedáváme hodne... Vycházeli jsme totiž z předpokladu, že by koncovky na výfuku měly být "suché"?
A jaký je dobrý olej pro takovou "mašinu"? :) Jaky doporučís?
A taky, dá se nějak poznat, jestli už to nějaký ten výbrus má? Díval jsem se na nějaké ty písty a narazil jsem na pořadí výbrusu. Pokud majitel nebude vědět, jestli už na tom někdo nějaký výbrus dělal, tak ať nekupuju něco od boku...
A jaký je dobrý olej pro takovou "mašinu"? :) Jaky doporučís?
A taky, dá se nějak poznat, jestli už to nějaký ten výbrus má? Díval jsem se na nějaké ty písty a narazil jsem na pořadí výbrusu. Pokud majitel nebude vědět, jestli už na tom někdo nějaký výbrus dělal, tak ať nekupuju něco od boku...
dva_hrnce
offline
105/34923
Čáslav-Nové Město
105/34923
Čáslav-Nové Město
2T bude mastný vždycky, musí mazat, jinak je problém.. vpodstatě jsou 2 druhy dvoutaktů :
a) ty co se zadřely
b) ty co se zadřou
Spíš je důležité nebát se držet to v otáčkách, pak ten motor funguje jak má...
Když to budeš drbat přes město na 4 rychlost padesátkou, tak to nespaluje jak má, hulí, mastný je to, zanáší se svíčky atd..
Jinak netvrdím že ten ALFA 2T je vysloveně špatný olej, sám v tom trochu tápu tak nebudu říkat ani tak ani tak..
já jezdil Mogul TS, je řidší než M2T, ale má víceméně stejné specifikace pokud si dobře vybavuju..
a) ty co se zadřely
b) ty co se zadřou
Spíš je důležité nebát se držet to v otáčkách, pak ten motor funguje jak má...
Když to budeš drbat přes město na 4 rychlost padesátkou, tak to nespaluje jak má, hulí, mastný je to, zanáší se svíčky atd..
Jinak netvrdím že ten ALFA 2T je vysloveně špatný olej, sám v tom trochu tápu tak nebudu říkat ani tak ani tak..
já jezdil Mogul TS, je řidší než M2T, ale má víceméně stejné specifikace pokud si dobře vybavuju..
Kynklačka
offline
9/497
Příbram II
9/497
Příbram II
dva_hrnce> nás učili to, že olej maže, chladí, vymezuje vůle, odvádí nečistoty a tlumí hluk. Takže každý by měl vzít v úvahu na jaký olej byl tenhle motor dělaný (tedy medy typu M6A, M2T atd.) a podle toho se řídit. Ono to není tak docela jednoduchá věda (tribologie) a nejde to paušalizovat stylem, že když je to předepsané do vysokootáčkové krosky, tak to v jawě musí fungovat také. Protože určitě tam rozdíly budou. Jako příklad můžu uvést protiklad toho že novější syntetika bude mít nižší viskozitu a tedy nižší tření, ale zase hůře vymezí vůle. Opak toho bude nějaký minerál co bude mít vyšší tření, ale zase lépe vymezí vůle (píst ve válci). A teď je otázka co je lepší a jaký to má vliv na výkon? To bez zkoušek nemůže nikdo říct.
Ale platí to co jsem napsal, dobře seřízený motor spolkne cokoliv, jen toho musí být dost. Poměry typu 1:50+ jsou vražedné. Pak je internet zaplavený hláškami, že jawa je šmejd a rozsype se po pár tisících kilometrech. Já se nedivím...
Ale platí to co jsem napsal, dobře seřízený motor spolkne cokoliv, jen toho musí být dost. Poměry typu 1:50+ jsou vražedné. Pak je internet zaplavený hláškami, že jawa je šmejd a rozsype se po pár tisících kilometrech. Já se nedivím...
Kynklačka
offline
9/497
Příbram II
9/497
Příbram II
Majkldriver> písty neřeš (ty vyhodíš), samotné válce pošli třeba sem: http://www.motoservispadalik.ic.cz/
a on ti pošle vybroušené válce s písty, kroužky, klecemi, čepy a závlačkami, které vyměníš za ty stávající. Dělal jsi to už někdy?
Na motor po výbrusu bych doporučoval spíše něco horšího. Takže nejlevnější M2T a na to pár stovek kilometrů. První nádrž 1:20 a poté 1:25 do 1500 km. Taky si v příručce pro 634 přečti, jak se nastavuje motor pro záběh a jak se má zabíhat.
Já jezdím na M2T, Mogul TS nebo Lavio 2T motosynt. Ten poslední je dobrý, moc nekouří a není drahý. Jen budeš mít tuplem mastné koncovky výfuků, protože ten olej hoří až při vyšších teplotách. Ale na druhou stranu zase moc nekarbonuje spalováky a výfuky.
a on ti pošle vybroušené válce s písty, kroužky, klecemi, čepy a závlačkami, které vyměníš za ty stávající. Dělal jsi to už někdy?
Na motor po výbrusu bych doporučoval spíše něco horšího. Takže nejlevnější M2T a na to pár stovek kilometrů. První nádrž 1:20 a poté 1:25 do 1500 km. Taky si v příručce pro 634 přečti, jak se nastavuje motor pro záběh a jak se má zabíhat.
Já jezdím na M2T, Mogul TS nebo Lavio 2T motosynt. Ten poslední je dobrý, moc nekouří a není drahý. Jen budeš mít tuplem mastné koncovky výfuků, protože ten olej hoří až při vyšších teplotách. Ale na druhou stranu zase moc nekarbonuje spalováky a výfuky.
Bica22
offline
0/58
Praha 5-Řeporyje
0/58
Praha 5-Řeporyje
250Ahoj. Vše už asi napsal kolega Kynklačka. Ale přesto ještě jednou - MAZAT a zase MAZAT!! J 638 mažu jak se má 1:40, ČZ 250/455 1:20, ČZ 175/502 taky 1:20. Leju TS a TSF. Hlavně žádný 1:50+.....Dobře seřízenej karbes atd...Moc nereaguju, protože to za mne zvádne lépe např. Kynklačka....
MarkusRetrp
offline
16/515
Hroznětín
16/515
Hroznětín
petrvtr_new
offline
10/2108
Kladno
10/2108
Kladno
Ahoj, já nemůžu úplně souhlasit s doporučením M2T. Jawa je na to samozřejmě dělaná a funguje to, ale doba přece jenom pokročila a 2T oleje taky. Mimochodem do J638 nikdy nebyl doporučen M2T. Výrobce už tenkrát předepisoval M2T Super a to byl olej s vyšší výkonnostní speciifikací. Později ho přejmenovali na TS. Jinak původně pro motor 638 předepisoval výrobce poměr 1:40 ale u posledních motorek se uvádel v manuálu 1:50 a nebo dokonce 1:60 při použití TSF.
Mimochodem tady je odkaz na borce co v motoru 632 najel na výbrus 60000 km s olejem nejvyšší jakosti při poměru 1:100 a bez problému. Tím ovšem nechci říct, že takové poměry schvaluji.
Mimochodem tady je odkaz na borce co v motoru 632 najel na výbrus 60000 km s olejem nejvyšší jakosti při poměru 1:100 a bez problému. Tím ovšem nechci říct, že takové poměry schvaluji.
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
Tak jsem včera hovořil s majitelem motorky co se všechno dělalo při posledních GO na motorce. Klikovka a celý "spodek" by měl být OK. Stav pístů a válců byl údajně v té době ještě v pohodě.
Takže bych to viděl na výbrus a nový celý "vrch" (výbrus válců, nové písty, kroužky, čepy) - nebo vyměnit ještě něco?
Jinak děkuju všem za rady seženu nějaký lepší olej (Mogul TS) a budu ho lít v poměru 1:33...
Takže bych to viděl na výbrus a nový celý "vrch" (výbrus válců, nové písty, kroužky, čepy) - nebo vyměnit ještě něco?
Jinak děkuju všem za rady seženu nějaký lepší olej (Mogul TS) a budu ho lít v poměru 1:33...
chesterfield
offline
6/519
Stochov
6/519
Stochov
pech.
offline
10/8073
Strakonice
10/8073
Strakonice
Majkldriver: Mogul TS je pro tyhle motory ideální. Má vyhovující vysikozitu a velmi dobrou výkonnostní třídu ohledně mazacích schopností a ani moc nekarbonuje, cenově to není žádná láce, ale ani žádná drahota - podle prodejce stojí tak 120-150kč/L... Mazazcí poměr 1: 50 nedávej, to si můžeš dovolit leda u opravdu hodně jetého motoru a stejně si tím od smradu nepomůžeš, tyhle dvouválce prostě smrdí jak schoř vždycky, jakmile je trochu rozdovádíš, protože jsou to trochu notorici, to je vlastnost k nim náležející.... 
Sám jsem ho využíval mnoho let v čz s přímazem a motor byl čistý a kouřil jen minimálně, na dvouválci 471/623 což je totéž v kubatuře 250ccm jej využívám taky celou dobu, ale poměr dávám zmíněných 1:40, protože jsou to hajsavky hajsavé...
Takže poučení pro příště, maž TSkem, maž 1:40 a nehoň to jak nadmutou kozu, to tyhle motory nesnáší. Krátkodobě využívat plnýho výkonu můžeš, to není problém, ale najet na dálnici a drtit to stylem "furt plnej" to si už za trochu nepříznivejch podmínek koleduješ o záděr.
Sám jsem ho využíval mnoho let v čz s přímazem a motor byl čistý a kouřil jen minimálně, na dvouválci 471/623 což je totéž v kubatuře 250ccm jej využívám taky celou dobu, ale poměr dávám zmíněných 1:40, protože jsou to hajsavky hajsavé...
Takže poučení pro příště, maž TSkem, maž 1:40 a nehoň to jak nadmutou kozu, to tyhle motory nesnáší. Krátkodobě využívat plnýho výkonu můžeš, to není problém, ale najet na dálnici a drtit to stylem "furt plnej" to si už za trochu nepříznivejch podmínek koleduješ o záděr.
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
Bimbam
offline
0/16759
Nymburk
0/16759
Nymburk
Pech má recht. S Mogulem TS leta jen spokojenost. Posledních pár roků mažu Laviem motosynt 2T , dávám 1:40 a pro sichr "panáka navíc" na nádrž takže to může vycházet tak 1:37 
ale to dávám do osmičky. Starou 634 s litinovejma válcema - čili motor jako máš ty, mažu postaru 1:33 ať už jsme tam dával TS-ko nebo ten Lavio motosynt. Před těmi různými "garden oily" do křoviňáků a sekaček jsem byl před časem varován - pokud bych ho použil tak ho dát rozhodně víc než co píšou v návodu na flašce - čili zase jsme u těch 1:33. Koncovky laufů jsou u dvoutaktu vždcky mastný a trochu zakarbonovaný. Tyhle stoje se prostě mazat musej.
ale to dávám do osmičky. Starou 634 s litinovejma válcema - čili motor jako máš ty, mažu postaru 1:33 ať už jsme tam dával TS-ko nebo ten Lavio motosynt. Před těmi různými "garden oily" do křoviňáků a sekaček jsem byl před časem varován - pokud bych ho použil tak ho dát rozhodně víc než co píšou v návodu na flašce - čili zase jsme u těch 1:33. Koncovky laufů jsou u dvoutaktu vždcky mastný a trochu zakarbonovaný. Tyhle stoje se prostě mazat musej.
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
Tak jsem se dnes odvážil pustit se sám do sundání pístu. Záhy jsem zjistil, že to nebyl asi dobrý nápad... Při vyklepávání pístního čepu jsem zjistil, že tam není takové ložisko jak bych čekal. Slyšel jsem nějaké cinkání a tak jsem se podíval a zjistil, že čep byl umístěný mezi válečkama, které se zamozřejmě rozpadly. tak jsem to pak opatrně povytahoval. Každopádně mi minimálně jeden spadl dovnitř ke klice. Takže - jak ted? Napadá mě asi jen jedno - rozdělat celý motor a jeden ten váleček vytáhnout... Ale existuje nějaký zopůsob jak tento váleček vytáhnout (např magnetický šroubovák)?
PS: Vertá mi ale hlavou, jak to tam dostali ty válečky...
PS: Vertá mi ale hlavou, jak to tam dostali ty válečky...
Kynklačka
offline
9/497
Příbram II
9/497
Příbram II
Wenca24
offline
26/4682
Jeseník
26/4682
Jeseník
Sezen si silnej magnet, připni ho na kliku, toč motorem a doufej dává se to tam zpatky pomoci přípravku, nebo časti starého pístního cepu, který pak novým vytlacis...pomůže i vazelina, aby tam ty mrchy lip drželi... A cepy se nevyklepavaji, ale stahují se...
dává se to tam zpatky pomoci přípravku, nebo časti starého pístního cepu, který pak novým vytlacis...pomůže i vazelina, aby tam ty mrchy lip drželi... A cepy se nevyklepavaji, ale stahují se...
pech.
offline
10/8073
Strakonice
10/8073
Strakonice
1 reakcí na tento příspěvek Jawa 350/638 Divný zvuk
ˇžídnej zkrácenej čep, na to je úplně jiný přípravek, je to ze silonu, nebo jiného pružného materiálou vytočený čípek dlouhý jako jehly a rozpěrkykterý má průměr v o 0,1mm větší než průměr čepu a šikmo prořízlý aby pružil a dělal přesah, tím přesahem tam pak jehly drší a až deuceš lisovfat, opět přípravkem nový píástní čep, vytlačíš ho na stranu ven....
jestli je zájem dám fotku.... na dvouválec logicky potřebuješ ty vehementy dva...
jestli je zájem dám fotku.... na dvouválec logicky potřebuješ ty vehementy dva...
Wenca24
offline
26/4682
Jeseník
26/4682
Jeseník
MarkusRetrp
offline
16/515
Hroznětín
16/515
Hroznětín
presne jehli to se mi poveldo taky a strejdovi tez hele vyresily jsme to ze motorku jsme dali vhuru nohama ja startoval a strejda strikal pistoli dovnitr naftu vypadli vsechnyEdit: vem ty jehli a zahod je co nejdal a kup si takovy klece montaz je v pohode a drzi
Naposledy editováno 28.09.2016 21:33:26
pech.
offline
10/8073
Strakonice
10/8073
Strakonice
Markus: hele ty klece jsou sice tišší a snadno se montujou, ale ohledně životnosti jsou na tom blbě.... tyhle volný jehly odjezdí desítky tisíc bez problémů (pokud jsou v původní kvalitě) a ani nejsou tak náchylný na záděr jako bronzový futra, nevýhodou je, že dělají kravál, ale při všemtom kraválu co vyluzuje většina motorů jež je obsahuje, se to ztratí...... Ne že by nešly klece použít, ale vydrží to tak přinejlepším polovinu a montáž není ani u volných jehel nijak náročná, pokud nejsi neznalý a víš "kudy tudy do sedlčan".
Wenca: Foto zde.
www.jpeg.cz/obrazek/ec8i][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/6pZFI.th.jpg[/img
www.jpeg.cz/obrazek/ec8A][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/aqiz1.th.jpg[/img
www.jpeg.cz/obrazek/ec8C][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/2J5R.th.jpg[/img
To vpravo je origo přípraveček, průměr 16,1mm délka 21mm.
To vlevo je nouzový řešení z jedný krizový situace.... zahradbá rychlospojka trochu ošmejkaná aby tam vlezla a gumička ty jehly taky udrží....
Naposledy editováno 28.09.2016 22:30:25
Wenca: Foto zde.
www.jpeg.cz/obrazek/ec8i][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/6pZFI.th.jpg[/img
www.jpeg.cz/obrazek/ec8A][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/aqiz1.th.jpg[/img
www.jpeg.cz/obrazek/ec8C][img]http://www.jpeg.cz/images/2016/09/28/2J5R.th.jpg[/img
To vpravo je origo přípraveček, průměr 16,1mm délka 21mm.
To vlevo je nouzový řešení z jedný krizový situace.... zahradbá rychlospojka trochu ošmejkaná aby tam vlezla a gumička ty jehly taky udrží....
Naposledy editováno 28.09.2016 22:30:25
MarkusRetrp
offline
16/515
Hroznětín
16/515
Hroznětín
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
1 reakcí na tento příspěvek Jawa 350/638 Divný zvuk
Cele dny nespím, porad přemýšlím, jak dostat ty jehly ven z té klikovky... Je reálné je "vypláchnout"? Kdybych lil olej do prostoru ojnice a nechal vyšroubovaný šroub pro vypuštění oleje? Je to reálné neboli proveditelné? Moc se mi do toho půlení motoru nechce... 
MarkusRetrp
offline
16/515
Hroznětín
16/515
Hroznětín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Jawa 350/638 Divný zvuk
Majkldriver píše: Cele dny nespím, porad přemýšlím, jak dostat ty jehly ven z té klikovky... Je reálné je "vypláchnout"? Kdybych lil olej do prostoru ojnice a nechal vyšroubovaný šroub pro vypuštění oleje? Je to reálné neboli proveditelné? Moc se mi do toho půlení motoru nechce...
sundej nadrz ty civky otoc ji vzhuru nohama vem kompresor pistoli dej do toho naftu a strikej a pootacej
Majkldriver
offline
4/42
Místek
4/42
Místek
1 reakcí na tento příspěvek Jawa 350/638 Divný zvuk
Díky za radu! Ale pro upřesnění:
- motorku dát celou vzhůru nohama?
- a stříkat naftu pod tlakem do otvoru kde byl předtím šroub na olej?
- ještě ně napadá pouze vystříkat kompresorem (bez nafty)
- motorku dát celou vzhůru nohama?
- a stříkat naftu pod tlakem do otvoru kde byl předtím šroub na olej?
- ještě ně napadá pouze vystříkat kompresorem (bez nafty)
PetrL3
offline
27/23118
Praha
27/23118
Praha
MarkusRetrp
offline
16/515
Hroznětín
16/515
Hroznětín
Majkldriver píše: Díky za radu! Ale pro upřesnění:
- motorku dát celou vzhůru nohama?
- a stříkat naftu pod tlakem do otvoru kde byl předtím šroub na olej?
- ještě ně napadá pouze vystříkat kompresorem (bez nafty)
jo motorku celou vzhuru nohama a strikej tam kam ti spadli k prostoru kliky a pootacej si (jemne) motorem pres startovaci paku
Wenca24
offline
26/4682
Jeseník
26/4682
Jeseník
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
| Téma | Autor | Odp. | Posl. příspěvek |
|---|---|---|---|
| Jawa 350/638 Zapalování a seřízení... Jawa 350/638 | Jirka-Tajsn | 3 | 23.2.2024 v 09:17 Eddie83 |
| ukrajinské vape zapojení do svazku [1, 2] Jawa 350/638 | radys02 | 37 | 24.9.2023 v 18:22 krizak66 |
| Svíčky-JAWA 350/638 Jawa 350/638 | Boss.trx850 | 9 | 5.8.2023 v 17:01 pech. |
| Servis Jawy okolí Žďáru nad Sázavou... Jawa 350/634, Jawa 350/632, Jawa 350/638, Jawa 350/639 | ddhu | 18 | 21.5.2023 v 11:27 papiboy |
| JAWA 350/632, 638 výfuky krátké - d... Jawa 350/632, Jawa 350/638 | hurikans | 8 | 4.5.2023 v 11:42 mito7 |
