ja sem to udelal fikane koupil sem si 900 takze podlitr a myslim si ze me ta zadni siroka guma parkrat podrzela mit v zadu nejakou 130 gumu sem ve skarpe.ale jinak si myslim ze sem prirodni talent a samouk takze se ptam jen na to co mi neni jasny a moc toho neni a nezakladam vlakna jen proste jezdim a ucim se pozoruji vnimam a zkousim se obcas nekoho udrzet(marne) podle me motorkari jezdej jak prasata myslim teda na SS jinak bych rekl ze klidanko

7uk3> Chrochtám blahem

Sleeper1> já se také přít nechci, ono to má 1000 veličin a souvislostí, a rozebírat to tady na fóru je o ničem. Otázkou je jestli dojde dřív ke ztrátě adheze kuli smyku, nebo kuli úplnému odlehčení a zdali je v tom druhém případě jezdec schopen najíždět a vyjíždět ze zatáčky teoreticky po jednom kole, další otázka je, zda by k potencionálnímu smyku došlo proto, že je pneu nedostatečně zatížená nebo naopak přetížená. V mém případě a při mém způsobu "závodění" mi jde spíš o to eliminovat ztrátu adheze na tom zrovna odlehčeném kole (wheelie na výjezdu, stoppie na nájezdu)

Naposledy editováno 07.07.2011 16:10:37

Maty_Kolin> Podle všeho by měl člověk jet na vjezdu i výjezdu konstantní rychlostí a v zatáčce na stejnoplyn,ne??

JollyJoker> no zjednodušeně řečeno máš pravdu, při normální jízdě v provozu by měl být průjezd zatáčkou co nejplynulejší, přičemž v nájezdu lze ještě trochu zpomalovat a na výjezdu je vhodné plynule zrychlovat (vytahovat se ze zatáčky). ona ta diskuse přešla malinko jinam, ale já sem tady s těma "závodnickejma manýrama" nezačal U začátečníků bych spíš než práci s těžištěm v zatáčce řešil právě plynulost a správnou stopu.

Maty_Kolin> Chápu,těch řešení v zatáčce je několik.Jde o to,jak člověk jede.
Nejčastější problém je ten,že do zatáčky se přibrzdí a od poloviny se zrychluje.Je to ale dáno nejčastěji tím,že do zatáčky není vidět a pak v ní brzdit je blbost

Vratim se trosku k te spojce, nebot ohledne vyberu a rad k te litrove Kawe uz jsem si svoje rekl mimo toto.

Stalo se mi, ze jsem jednu zatacku letos podcenil, zavirala se rychleji, nez bylo na muj usudek zdravo (nezavodim, nevim), tak jsem si vzpomnel na Brno, a sahnul po spojce. Tu zatacku jsem vyjel, gumy a motka me fakt podrzely, a za vyjezdem uz jsem spojku povoloval... Po jizde a pohledu na zadni gumu mi moc dobre nebylo, opakovat bych to nechtel, ale kdyz je zle, muze se to hodit...

NickCarter píše: No právě že to až tak pravda není :) viz anketa:

Anketa: Motorka pro 'hrocha', aneb jakou pro 120 kg na začátečníka
1000cm3-ale opatrně! 77% 30
600cm3-stroj bude na hranici a nikoho nesveš 5% 2
Zhubni hrochu! Ale to mi k ježdění nepomůžete 13% 5
Jiná varianta... (a jaká) 5% 2

Já opravdu chtěl slabší...

Zkusim to nějak rozškatulkovat:

Váha jezdce:
Mam yamaha XT600 E a mejch 120kg uveze dost slušně, ale na cestování ve dvou už by to nebylo
Takže nejprve se rozhodni na co převážně chceš mašinu používat. Já třeba téměř denně dojíždím do práce cca 25km a na to je úplně v pohodě. Cca 200km v tahu není problém

Brzdy:
silnice brzdí ostře
ostatní o maličko méně
ABS? Pro začátečníka bych celkem doporučoval, ale s opatrností se dá zvládnout. Na cestovní moto(pokud budeš podnikat delší výlety) bych ABS chtěl určitě
silné moto většinou=silnější ostřejší brzdy

Váha moto:
Obecně čím větší váha=větší kubatura, tím třeba horší manipulace když motorku někam tlačíš.
Větší váha se také hůře proplétá zatáčkami
Slabší lehčí stroj může být, v členité krajině kde je hodně zatáček a úzké silnice, příjemněji ovladatelný.

Výkon:
slabší moto-třeba moje jen tak na zadní nezvedneš. Musíš mu pomoci. Silný stroj tě vyklopí když vezmeš více za plyn a nepřeneseš váhu nad řidítka.
Výkonný stroj při neopatrném přidání ztrácí trakci na zadním kole. Ve městě při rozjezdu na bílé čáře na silnici silný stroj za deště okamžitě(prudší přidání) protáčí zadní kolo.

Výška motorky:
Vysoký enduro je trochu hůře ovladatelné při malé rychlosti(např. na malém kruhovém objezdu je to pro začátečníka dost nepříjemné) a taky když je někdo menší a nedosahne na zem.

Počet válců:
Ono je také rozdíl jestli je to litr čtyrválec(většinou vysokootáčkový), nebo dvojválec(velká síla od volnoběžných otáček). Osobně mam jednoválec a užívám si jak to bublá odspodu-dvojválec bude tahnout více(ale také pěkně odspodu), ale nebudou to takové rázy.

Kapotáž vs. naháč:
Většinou na naháči má člověk pocit větší rychlosti, takže nepotřebuje jet až tak rychle. Naopak když se schováš za kapotáží, tak ti 180km/hod. přijde v pohodě.

Na závěr ti popíšu dvě situace z mé motopraxe:

Situace první: věk 15, váha 70kg, moto java pionýr 21
první jízda, levotočivá zatáčka klopená ven, rychlost 63,5km/h z kopce plnej plyn. Kotrmelce ve strouze, obrovský štěstí že tenkrát nebyl žádnej provoz a v cestě nestály svodidla nebo strom. Příčina bouračky- do té doby sem jezdil jen na kole, v autoškole nás ani nevzali do reálného provozu, člověk si nemohl pročíst rady na motorkářích-internet jaksi ještě nebyl.

Situace druhá:
věk 35, váha 116,moto XT600E právě jsem předal peníze původnímu majiteli a vezu si moto domů. Je to moje první velká motorka po asi 12-ti leté přestávce. Jedu 50km/hod, strachy mam sevřený půlky a jedu hrozně opatrně.

Zásadní rozdíl v těch situacích je míra rozumu a respektu. Pokud to někdo nemá, tak je jedno co si koupí. Pokud máš respekt k výkonu a chceš si krok za krokem hezky pomalu vše ošahat, tak neni problém začít i na silném stroji. Začni tím, že si zaplatíš kurz pro motorkáře. Někde tu je odkaz na kurz asi za 1300,- na den(jestli si to dobře pamatuju), kde tě instruktor prakticky naučí jak zatáčet brzdit, přidávat plyn, budeš znát limity svojí mašiny a i svoje. Po rovině se ti většinou nic nestane. Problémy nastávají v nesprávně projížděných zatáčkách, při krizovém brzdění,nebo když ti něco někdo vjede / vleze do cesty.
Hlavně ze začátku nejezdi při vyjížďce s kámošema jako druhej. Vždy jeď první a ostatní ať se přizpůsobí tvému tempu. Dobří kámoši budou mít pochopení. Pokud ne, tak raději jeď v klidu sám.

Naposledy editováno 07.07.2011 19:31:32

Sleeper1 píše: Jen ve strucnosti doplnim (funkcni pravidlo od nejmenovaneho zavodnika) k teorii jizdy, co tu probirate...

V najezdu do zatacky (na brzde) tlacim (sunu teziste tela) na predek, aby predni guma, co nejvic lepila k povrchu. Na vyjezdu pri pridanim gasu plynule presunu teziste tela na zadek. Opet, aby guma mela, co nejlepsi adhezi.

No neni to snadne?

Nebyl to nahodou Stunt-rider?

Je to hlavně o přístupu. Zabít se dá i na pionýrovi Strach po stovkách km z motorky zmizel, ale respekt zůstal a to je důležitý! Znám hodnotu mého zdraví a s tímto přístupem jezdím.

Na druhou stranu je dobře, že jsi si nekoupil kapotu,protože jak na tebe na kapotě nefouká,tak bys letěl do zatáčky 180+ a pak by jsi zjistil,že to nadáš na brzdu.
U naháče tě limituje poryv větru a to je dobře...

GB-XT600 píše:

...

Na závěr ti popíšu dvě situace z mé motopraxe:

Situace první: věk 15, váha 70kg, moto java pionýr 21
první jízda, levotočivá zatáčka klopená ven, rychlost 63,5km/h z kopce plnej plyn. Kotrmelce ve strouze, obrovský štěstí že tenkrát nebyl žádnej provoz a v cestě nestály svodidla nebo strom. Příčina bouračky- do té doby sem jezdil jen na kole, v autoškole nás ani nevzali do reálného provozu, člověk si nemohl pročíst rady na motorkářích-internet jaksi ještě nebyl.

Situace druhá:
věk 35, váha 116,moto XT600E právě jsem předal peníze původnímu majiteli a vezu si moto domů. Je to moje první velká motorka po asi 12-ti leté přestávce. Jedu 50km/hod, strachy mam sevřený půlky a jedu hrozně opatrně.

Zásadní rozdíl v těch situacích je míra rozumu a respektu. Pokud to někdo nemá, tak je jedno co si koupí. Pokud máš respekt k výkonu a chceš si krok za krokem hezky pomalu vše ošahat, tak neni problém začít i na silném stroji. Začni tím, že si zaplatíš kurz pro motorkáře. Někde tu je odkaz na kurz asi za 1300,- na den(jestli si to dobře pamatuju), kde tě instruktor prakticky naučí jak zatáčet brzdit, přidávat plyn, budeš znát limity svojí mašiny a i svoje. Po rovině se ti většinou nic nestane. Problémy nastávají v nesprávně projížděných zatáčkách, při krizovém brzdění,nebo když ti něco někdo vjede / vleze do cesty.
Hlavně ze začátku nejezdi při vyjížďce s kámošema jako druhej. Vždy jeď první a ostatní ať se přizpůsobí tvému tempu. Dobří kámoši budou mít pochopení. Pokud ne, tak raději jeď v klidu sám.

Diky za reakci, krasne cteni. Jo a na levem predlokti mam z doby kdyz mi bylo 16 a sedlal jsem Mustanga 50cm3 doted jizvu :) Tehda jsem presne jako ty vedel ze jsem borec a ze to uz vsechno umim, aale to ze na sterku predni kolo muze ujet jsem se tehdy dozvedel docela presne a tvrde :) Do kurzu uz mam poslanou prihlasku.

Katana>

JollyJoker píše: Na druhou stranu je dobře, že jsi si nekoupil kapotu,protože jak na tebe na kapotě nefouká,tak bys letěl do zatáčky 180+ a pak by jsi zjistil,že to nadáš na brzdu.
U naháče tě limituje poryv větru a to je dobře...

No fouka celkem dost to mas pravdu i kdyz se nejede 180+

jeeee, ze jsem sem vubec lezl...

hele napisu to bez okolku, pac jsme se ted vratil z parby a je mi vse sumak

clovek vam chce napsat (jako jeden z mala na m.cz) uzitecnou radu a vzdy se najde nejakej mrdalek, co vsemu rozumi lip a napise radoby vtipny moudra, co nicemu nepomuzou...

jezdete si jak chce, ale jeste jednou potkam nejakyho lulanka v proti smeru, tak mu protahnu kevlarovou pest mezi usima

a kdyz uz DPC na tu masinu vlezu, tak na ni jedu stylem, ze nebudu drzovat....TZN., ze kvuli vam nebudu v plechovce brdit, ale ze se mi rychle sklidite z cesty.... fakt mam nejradsi partu dusinu, kterou potkavam za volantem (a fakt specham, pac business musi frcet) a voni se s tim serou jak se starou pannou a vubec se neklidej z cesty i kdyz na to evidentne nemaji...

to vubec nemluvim o tom, kdyz se s kamosem vracime z hor a potkame groupu (i sportonich) motorek, co si to sere ( ja nevim) 100 - 140 s tim, ze kazdej druhej zaclani na plny care.... bych vas taky skopnul do skarpy.... horsi ovsem je, ze potkavam i jednotlivce na sportech, co si to serou podobnou rychlosti a furt se mamrdi natahujou na plnou caru.... snad neni mozny, co se na ty silnici deje.... bud jedu a nebo vubec...a nebo to vodprzim!

ted se trochu vratime k fyzice, pac mi FAKT NEJDE DO HLAVY, proc bych mel zatezovat zadni kolo, kdyz potrebuju, aby mi prede pri brzdeni neustrelil..... Jezdili jste kuci (a holky) nekdy na kole, ze tady melete uplny (ja vim, ze jen teoreticky) hovinka?

nic woe, jedny stope zdar a plnej pyco a jedno jestli 125cc nebo litr, JE TO VSECHNO O TOM? CO MAS V HLAVE, prece!

Tak nazdraví.

Sleeper1> no, pneumatika nema linearni prubeh koeficientu treni v zavislosti na zatizeni, takze vyssim zatizeni a odlehcenim jednoho kola vetsi adhezi v souctu neziskas(koeficient treni klesa s rostoucim zatizenim), to rika fyzika a vlastnosti pneumatiky ....jinak by totiz vubec nehrala roli hmotnost a mohli bychom s obrnenym transporterem jezdit stejne rychle jako Ferrari, pokud bychom meli dostatek vykonu ....no a vzhledem ke geometrii dnesnich motorek, ktery se tak radi staveji na obe kola(pri akceleraci/brzdeni) je to celkem zajimavy tvrzeni co rikas[img]

Naposledy editováno 08.07.2011 00:24:19

Přesně tak, kdyžtak je dobrý stáhnout si to instruktážní video z tý Kalifornský motoškoly, co je tu na něj někde odkaz. Je to tam pěkně vysvětlený a upozorňuje se tam na některé mýty.

ted se trochu vratime k fyzice, pac mi FAKT NEJDE DO HLAVY, proc bych mel zatezovat zadni kolo, kdyz potrebuju, aby mi prede pri brzdeni neustrelil..... Jezdili jste kuci (a holky) nekdy na kole, ze tady melete uplny (ja vim, ze jen teoreticky) hovinka?

Nějakej ofenzivní, ne? Mně je úplně šumák co kdo zatěžuje, když se ti jede líp tak, že seš namáčklej na nádrž, tak prosím, mně se zase zatáčka jede líp, když sedím víc vzadu. Nehledě na to, že se svojí váhou toho stejně moc "nezatížím", prostě se mi tak líp ovládá motorka, ale nikomu to necpu

http://www.motorkari...ft=111676&fid=20

A.F.I. píše: ... Nehledě na to, že se svojí váhou toho stejně moc "nezatížím", prostě se mi tak líp ovládá motorka, ale nikomu to necpu

krasnej avatar!

PetrL3 píše: http://www.motorkari.cz/forum-detail/?ft=111676&fid=20

Jo to je skvela vec, diky!

Zítra mám vyjet..ale nevím jak to zvládnu,zde je tolik nových rad a pouček a poznatků,tak si to snad vše zapamatuji a snad to i přežiju!...ještě vypiluji ten "teoretický" posez a to brždění a spojku!...a snad už to budu umět a mohu potom v klidu vyjeti!...takže si to ještě asi 5x přečtu a budu snad už dokonalý "jezdec"!

2LEKO>

2LEKO> Ty woe, Lekouši, radši nikam nejezdi.

2LEKO> nakloň se doleva, zatoč doprava, posuň se dozadu, nakloň se dopředu, vysedni do boku a můžeš začít na litru

P.S. nezapoměň na gyroskopickej efekt a coriolisovo zrychlení

Naposledy editováno 08.07.2011 14:00:32

Sleduju tohle vlákno celej den, s různými pocity, a nemůžu odolat k tomu říct jednu věc... Nechci řešit zkušenosti/rizika/uváženost tvojí volby. Předesílám, že to myslím v dobrým, zadavetel otázky se zdá jako sympaťák. Jsem dalek někoho školit, soudit, učit, nebo buzerovat. Ale jednu věc si prostě nemůžu odpustit.

Chlape viděl ses na tý motorce??? Kámoše, kterej ti řekl: "Super, sedne ti, vypadáš na ní dobře", toho bys asi měl nakopat do kulek

Přijde mi to tak tragicky disproporční jako dvoumetrovej basketballista na Shadow 600, tak špatný jako Bud Spencer na dětský tříkolce, nebo tak příšerný jako Jitka Molavcová v křiváku s plamenama.
Přitom je tolik motorek, který by tě lehoulince uvezly, sedly k tvojí figuře, neměl bys schízu a nemusel jezdit s nebetyčnym strachem ve voku.

Sorry, musel jsem

Rookie> jááj,to já si měl koupit raději gold winga,at jej mám k postavě

k temat litr je na začátek truchu moc zvlášť u supersportů

Rookie píše: Chlape viděl ses na tý motorce??? Kámoše, kterej ti řekl: "Super, sedne ti, vypadáš na ní dobře", toho bys asi měl nakopat do kulek
Sorry, musel jsem

Videl, to se ti zda, to dela jen ta barva obleceni a spatny uhel foceni

A jakou by ji doporučil ty?

Naposledy editováno 08.07.2011 21:28:54