Slayn píše: Natvrdlej si ty a tvoji kolegové co to říkají, do ted se to mohlo stávat kvůli tankování zadarmo jak psal Virago, to je daleko pravděpodobnější důvod než, že se chce někdo někomu pomstít a tak jede páchat přestupky a nehcává se u toho fotit.

Do hajzlu to nevidíš jak je to absurdní? Kolikrát o tom budeš ještě řečnit než ti dojde, že takový případy spočítáš za celej rok na jedný ruce a přestaneš z toho dělat problém co tíží společnost?

Ze se to nedělo netvrdím já, ale Virago a další, Virago aspon v zápetí obrátil a uznal, že se to dělo, pouze ne z důvodů pomsty(je libo citace?). Já tvrdim, že se to dělo a nebude se to dít o nic víc ani mín, čti co píšu.

Dávat sem fotku moto, značky atd.? To si upadl ne? Proč bych to dělal? Já si nepotřebuju nic dokazovat a tobě už určitě ne.

jo a vymlouvani na osobu blizkou ktere se tyka prevazne fotek z automatickejch systemu je to co tizi spolecnost? jasne najdou se v tom i nejaka vaznejsi zneuziti, ale tech bude minimum ...

ono to spis nez spolecnost tizi obce a soukrome spolecnosti co na tyhle radary v mistech kde dusledna kontrola rychlosti nema moc smysl provozuji.. a ted jim utika spousta penez...

Slayn píše: Vyplnit profil na internetovém foru je otázka slušnosti? Hláška dne

no pokud jsou lide vystupujici na foru zcela anonymni tak to ma uroven diskuze na novinky.cz

assassin píše: jo a vymlouvani na osobu blizkou ktere se tyka prevazne fotek z automatickejch systemu je to co tizi spolecnost? jasne najdou se v tom i nejaka vaznejsi zneuziti, ale tech bude minimum ...

ono to spis nez spolecnost tizi obce a soukrome spolecnosti co na tyhle radary v mistech kde dusledna kontrola rychlosti nema moc smysl provozuji.. a ted jim utika spousta penez...

Vzhledem k tomu, že v 75% se používá osoba blízká a většina pokut končí nezaplacených a činy nepotrestané, tak ano, to je celkem problém a to ani nemluvím o nehodách, které končí na osobě blízké a tam už nejde jen o pokutu.

Slayn píše: Vzhledem k tomu, že v 75% se používá osoba blízká a většina pokut končí nezaplacených a činy nepotrestané, tak ano, to je celkem problém...

jak se prijde na tuto implikaci ?

EDIT: preklep

Naposledy editováno 17.06.2011 13:49:45

assassin píše: no pokud jsou lide vystupujici na foru zcela anonymni tak to ma uroven diskuze na novinky.cz

Nemyslím, že použití reálného jména a města je zcela anonymní, zde v profilech jméno taky nenajdu a diskuse tu vypadá většinou hůř než na novinkách a vyplněnej profil na tom fakt nic nezmění.

Slayn píše: Vzhledem k tomu, že v 75% se používá osoba blízká a většina pokut končí nezaplacených a činy nepotrestané, tak ano, to je celkem problém a to ani nemluvím o nehodách, které končí na osobě blízké a tam už nejde jen o pokutu.

takze se ti zda ze se tima automatickejma systemama meri rychlost na vhodnejch mistech? Treba v Praze na mistech kde jsou siroke 4 proudovky, tunel apod kam se v podstate chodec ani nedostane a nehrozi tam prekrocenim rychlosti o par kmh v podstate nic?

to ze na osobe blizke konci nehody si nemyslim a pokud to tak je tak ten zakon co ty tu hajis je jasne paskvil, protoze v pripade nehod podle toho zakona je vse pri starem ... ta odpovednost majitele za vozidlo je tam totiz definovana v podstate vylucne jen pro pripad mereni automatickym systemem.. v pripade nehody to neplati a resi se to stavajicim zpusobem...

Skalda píše: jak se prijde na tuto implikaci ?

EDIT: preklep

Třeba v mém příspěvku o několik stránek dříve?

"V první polovině roku 2009 bylo evidováno 248 725 případů, které se odvolávají na institut osoby blízké, což je celkem 76 procent všech kauz, jež české správní orgány řeší,"

Kdyby si chtěl slovíčkařit, tak nikde nepíšu, že všech 76% případů končí nezaplacených.

Ale aby byl kompletní tak z jiného zdroje

Na osobu blízkou poukazují řidiči hlavně při překročení povolené rychlosti, když automobil zaznamená elektronický radar. Podle Humla kvůli tomu končí v koši až 90 procent případů přestupků.

Slayn> nepochopil jsi otazku... jak se prijde na implikaci: "75% nezaplacenych pokut (diky vyuziti prava nevypovidat) => problem"

EDIT: a jeste upresnuju, ze ten "problem" ma souviset se "zneuzivanim tohoto institutu"... ona je totiz jeste minimalne jedna moznost toho problemu a tou je, ze system vymejsli jak vytahat prachy a nedari se mu to

Naposledy editováno 17.06.2011 13:59:24

assassin píše: takze se ti zda ze se tima automatickejma systemama meri rychlost na vhodnejch mistech? Treba v Praze na mistech kde jsou siroke 4 proudovky, tunel apod kam se v podstate chodec ani nedostane a nehrozi tam prekrocenim rychlosti o par kmh v podstate nic?

to ze na osobe blizke konci nehody si nemyslim a pokud to tak je tak ten zakon co ty tu hajis je jasne paskvil, protoze v pripade nehod podle toho zakona je vse pri starem ... ta odpovednost majitele za vozidlo je tam totiz definovana v podstate vylucne jen pro pripad mereni automatickym systemem.. v pripade nehody to neplati a resi se to stavajicim zpusobem...

Ne, nikde nepíšu ani nenaznačuju, jestli se měří na vhodných nebo nevhodných místech a za sebe říkám, že to těkžo posoudim, nejezdim po republice a nekontroluju to, neni to v mých silách.

Už tu padlo několikrát, že na tobě, jako jedinci neni posuzovat kde je vhodný jet rychle a kde ne, takových odborníků je denně hafo a jak to dopadá.

A nikde zákon neobhajuju, jen říkám, co tady mnozí neví, osoba blízká nebo-li rávo nevypovídat nelze zrušit, je v LZPS. Zaplacení přestupku na základě fotky neni možné, presumpce neviny je daná LZPS, milionkrát jsem zopakoval, že zákon je protiustavní již nekolik let. Kolikrát to mám ještě zopakovat aby si mi přestal ty a ostatní psát, že ten zákon obhajuju?

Naposledy editováno 17.06.2011 13:59:52

Skalda píše: Slayn> nepochopil jsi otazku... jak se prijde na implikaci: "75% nezaplacenych pokut (diky vyuziti prava nevypovidat) => problem"

EDIT: a jeste upresnuju, ze ten "problem" ma souviset se "zneuzivanim tohoto institutu"... ona je totiz jeste minimalne jedna moznost toho problemu a tou je, ze system vymejsli jak vytahat prachy a nedari se mu to

číslo 75% = je to zneužíváno = problém.

Máš prosím zdroj na statistiku, kolikrát bylo využito právo nevypovíat v minulosti před zavedením do zákona o přestupcích? Předem díky za zdroj

Edit - jsi na omylu, systému se to daří, mýtné, vyšší daně atd. a lidi drží hubu a prachy z přestupků? To je tak na drobný pro portýra.

Naposledy editováno 17.06.2011 14:06:00

Nečetl jsem celou diskusi, každopádně mi to přijde tak, že ovcím zase zmenšili ohradu a velká část jich spokojeně bečí.
1) Nemám právní vzdělání, ale i jako laikovi mi přijde tento zákon jako naprostý paskvil a nesmysl a doufám, že hned při prvním napadení u Ústavního soudu jej tento soud zruší. Nedokáži vůbec pochopit, jak mě může někdo činit zodpovědným za chování jiné plnoleté fyzické osoby. Je schopen tohle někdo zajistit, aby jiná osoba dodržovala jakékoli předpisy? Už jen z tohoto důvodu by každý obecní soud musel dotyčného osvobodit. Ani si nedokáži představit, že mě bude někdo trestat za to, co jsem neudělal.
2) Problém není v osobě blízké, takto to fungovalo vždycky, i před dvaceti, nebo třiceti lety, problém je v tom, že úředníci buď nechtějí, nebo nemají čas, nebo na to nemají peníze, zjišťovat skutečného pachatele přestupku. Potřebují vybírat pokuty bezpracně, s malými náklady, když už se do těch kamerových systémů, radarů apod. nainvestovaly takové peníze, musí se to rychle zaplatit. Neumím si představit, co teprve vypukne, až budou mít obce opět "volnou" ruku v měření rychlosti, protože se pokuty pro ně stanou značnou částí (někde i největší) obecního rozpočtu. A opravdu si někdo myslí, že jde o bezpečnost silničního provozu? Na tu tenhle systém kašle, jen bylo potřeba vytvořit pořádnou mediální masáž, jak nás za chvíli téměř vyhubí "silniční" piráti. Jsou lidi co jezdí jako hovada, vymlouvají se na osobu blízkou a mají to celé na háku. Podle médií je to většinou "zlý" podnikatel v drahém autě. Takže se vlastně nezmění nic, protože tyhle lidi budou jezdit pořád stejně a majitel vozidla jen zaplatí ročně pár desítek tisíc na pokutách. Není to tedy tak, že tyhle údajní piráti dostali zelenou, vlastně se z postihu vykoupí a škodovkáři budou platit jak mourovatí za kraviny? Celý tento systém podle mě není nic jiného než SKRYTÁ DAŇ. Nikomu se nelíbí, že se zvýší sazba DPH a zaplatíme pár stovek měsíčně navíc za potraviny, ale čert to vem, tady budeme platit několikanásobně víc.
3) Nejezdím rychle. Nedávno jsem přišel o pět bodů a zaplatil jsem 2.500,-. Nebyl to úmysl, jen drobná nepozornost, nic se nestalo, nasypal jsem si popel na hlavu a snad rok vydržím nic nespáchat. A teď... myslíte si, že je fakt bezpečnější, když budu rok jezdit tak, že místo toho, abych sledoval provoz přede mnou, za mnou, snažil se předvídat, tak úzkostlivě sleduji ručičku tachometru, kde je jaká kamera, radar, Passat, či nějakej policajt? Přijde mi to už jako dost velká schýza a opravdu nejezdím v pohodě. Tolik k bodovému systému.
4) Není správné, že se lidi vymlouvají na kde co, nechtějí nést za své činny odpovědnost, ale prostě jsme takový.... a proč si státní aparát myslí, že na to konto může obcházet ústavu, listinu základních práv a nevím co ještě? Už mi i přijde, že i Ti komunisti k nám byli shovívavější, když jim člověk zrovna nenadával, přesto nejel vlak. Co bude následovat dál? Zruší právo na spravedlivý proces, na advokáta, aby nemuseli vynaložit moc velké náklady na odsouzení hříšníka a "spravedlivě" ho odsoudit, jak si zaslouží? Vždyť oni přece spolu s novináři (a lidí na Novinkách) nejlíp vědí kdo za to může. Myslíte, že se to nemůže stát? Vždyť tyhle práva jsou v listině základních práv až za právem chránit osobu blízkou, tak se to musí vzít popořádku.

Tak pardon za ten dlouhý článek, ale je mi z toho, co se v tomhle státě děje, skoro na blití.

Slayn> otazka znela, proc cislo 75% problem byt ma a proc treba 28% (priklad) by problem nebyl... zkratka lidi se naucili branit systemu, kterej vymejsli jak co nejvic prudit (minimalne v tomto pripade), a system na to reaguje utazenim sroubu, tot vse

Slayn píše: Ne, nikde nepíšu ani nenaznačuju, jestli se měří na vhodných nebo nevhodných místech a za sebe říkám, že to těkžo posoudim, nejezdim po republice a nekontroluju to, neni to v mých silách.

Už tu padlo několikrát, že na tobě, jako jedinci neni posuzovat kde je vhodný jet rychle a kde ne, takových odborníků je denně hafo a jak to dopadá.

A nikde zákon neobhajuju, jen říkám, co tady mnozí neví, osoba blízká nebo-li rávo nevypovídat nelze zrušit, je v LZPS. Zaplacení přestupku na základě fotky neni možné, presumpce neviny je daná LZPS, milionkrát jsem zopakoval, že zákon je protiustavní již nekolik let. Kolikrát to mám ještě zopakovat aby si mi přestal ty a ostatní psát, že ten zákon obhajuju?

ja zadnej odobornik nejsem, ale v Praze jsou ty radary na tech nejmene rizikovejch mistech... ty mista jsou vybrany tak aby se na nich nejvic vybralo, ostatne ty mista taky neurcuji zadni odbornici ale obecni urednici a soukrome firmy co si na pokutach ze svych radaru namasti kapsu. A ta statistika cos tu vytahl jasne rika ze vetsina tech nezaplacenych pokut se tyka prave tehle automatickejch systemu, coz mi teda jako silne spolecensky nebezpecne neprijde, schvalne si muzes projit statistiky kolik z tech smrtaku apod nehod na ktere narazis v poznamce "ze takovych odborniku je denne hafo" se stalo prave v techto merenych usecich... bude to urcite minimum, takze to ze se v tech usecich jezdi rychle a sere se na placeni pokut nema na nehody v danych usecich zadny vetsi vliv.

a ad presumpce neviny... tady ten novej zakon ale zadnou presumpci neviny nezpochybnuje... on te nikdo nehodla trestat za to zes jel rychle, ale za nove definovanej prestupek a to ten ze si nezajistil aby se s tim tvim autem to poruseni rychlosti nestalo.. a tim vinen evidentne si, kdyz je jasnej zaznam tveho auta s tim ze prekrocilo rychlost. nikdo ti neprisiva to prekroceni rychlosti ale nezabezpeceni....

... a jeste presne jak stacil napsat kolega prede mnou - ucel je vybirat prachy z pokut jako na bezicim pasu, o cemz ostatne sveci i umistovani radaru casto na nesmyslna mista, jak pise i assassin; nesmyslna z naseho pohledu - tam, kde naopak rychleji jet lze a tudiz se tam prekroceni rychlosti namerit da (smysl z jejich pohledu)

Slayn píše: číslo 75% = je to zneužíváno = problém.

Máš prosím zdroj na statistiku, kolikrát bylo využito právo nevypovíat v minulosti před zavedením do zákona o přestupcích? Předem díky za zdroj

Edit - jsi na omylu, systému se to daří, mýtné, vyšší daně atd. a lidi drží hubu a prachy z přestupků? To je tak na drobný pro portýra.

ja si to zas vykladam tak ze pokud pouziju sve ustavni pravo pri obrane proti postihu ktery minimalne hranici se slusnymi mravy tak to neni "zneuziti"....

Skalda píše: Slayn> otazka znela, proc cislo 75% problem byt ma a proc treba 28% (priklad) by problem nebyl... zkratka lidi se naucili branit systemu, kterej vymejsli jak co nejvic prudit (minimalne v tomto pripade), a system na to reaguje utazenim sroubu, tot vse

číslo 75 snad trkne každého, 28 je stále dost vysoké, představa, že po silnicích jezdí 75 nebo 28 procent řidičů, kterým auto nepatří a měli ho půjčené je směšná, respektive směšná je hlavně představa, že 75 procent všech nachytaných přestupků jsou lidé co auto měli půjčené, ta šance je asi tak pravděpodobná jako že tě ted venku bací blesk (nadsázka)

Já se ptám, kolik lidí toho práva využilo před jeho zavedením do zákona o přstupcích, máš ten zdroj?

Systém nikoho neprudí, ne ze 75%.

a nejsou tyto statistiky teda naopak dukazem rozbitosti systemu (a ne lidi)?

assassin píše: ja si to zas vykladam tak ze pokud pouziju sve ustavni pravo pri obrane proti postihu ktery minimalne hranici se slusnymi mravy tak to neni "zneuziti"....

Jak hraničí se slušnými mravy vyfocení tebe při přestupku? Uvědom si, že to právo má chránit tebe hlavně v případě falešných obvinění apod. neni tady proto aby sloužilo vychcánkům co se za to jen chtějí schovat aby unikli trestu.

Slayn: jo a jeste k otazce proc se to tolik nepouzivalo driv... jednoduchy .. je to kvuli informovanosti - rozmachu internetu treba.

ja se treba driv jezdil koupat do zatopeneho lomu u Berouna, byl sem tam ja a par mistnich, ted kdyz tam prijedu tak je tam asi 100aut s prazskou znackou a hlava na hlave, myslis ze je to kvuli tomu ze se nejak zmenil pristup lidi ke koupani? ne, je to proste o tom ze napises do googlu "koupani beroun" a vypadne ti 100 odkazu kde lidi pustili do sveta kde tohle, driv "utajene" koupani je.... to je cely...

Slayn píše:
Já se ptám, kolik lidí toho práva využilo před jeho zavedením do zákona o přstupcích, máš ten zdroj?

přesně nula.

assassin píše: ty jsi fakt nartvrdlej, to uz neni mozny, uz ti tu tri lidi kazdej dvakrat napsali ze se doted nic takoveho nedelo protoze k tomu nebyl duvod... proc se nekomu mstit tim ze si nasadim jeho RZ, kdyz nasledne po projeti radarem jemu vlastne nic nehrozi? jenze ted se prave tohle zmeni...

Gratuluju Ti Assassine k Tvoji trpelivosti. Me uz dosla.

Skalda píše: a nejsou tyto statistiky teda naopak dukazem rozbitosti systemu (a ne lidi)?

75% je chyba systému, nějakej omyl, prostě se to rozbilo, ano, i tak se dá tohle číslo svérázně vyložit :D

Bubrak ZX10R píše: Gratuluju Ti Assassine k Tvoji trpelivosti. Me uz dosla.

Tobě hlavně došly argumenty

FiZzeR píše: přesně nula.

... a navic je to zcela irrelevantni.

Slayn píše: Tobě hlavně došly argumenty

Nedosly, jen ty jsi hlava dubova, ktera porad mele svou, irrelevantne.

Slayn píše: Jak hraničí se slušnými mravy vyfocení tebe při přestupku? Uvědom si, že to právo má chránit tebe hlavně v případě falešných obvinění apod. neni tady proto aby sloužilo vychcánkům co se za to jen chtějí schovat aby unikli trestu.

mereni rychlosti ma podle me slouzit ke zvyseni bezpecnosti provozu na komunikaci, pokud me takove automaticke zarizeni vyfoti v prazdnem Strahovskem tunelu v jednu v noci s 85kmh na tachaci tak je to podle me jen proto aby to slouzilo vychcankum k tomu aby si trosku nakapsovali... ostatne to, ze takhle meri soukrome firmy a vi se ze si az 50procent z vybranych pokut vezmou tak to proste smrdi...

assassin píše: Slayn: jo a jeste k otazce proc se to tolik nepouzivalo driv... jednoduchy .. je to kvuli informovanosti - rozmachu internetu treba.

ja se treba driv jezdil koupat do zatopeneho lomu u Berouna, byl sem tam ja a par mistnich, ted kdyz tam prijedu tak je tam asi 100aut s prazskou znackou a hlava na hlave, myslis ze je to kvuli tomu ze se nejak zmenil pristup lidi ke koupani? ne, je to proste o tom ze napises do googlu "koupani beroun" a vypadne ti 100 odkazu kde lidi pustili do sveta kde tohle, driv "utajene" koupani je.... to je cely...

Většina z Vás v téhle diskusi o existenci práva nevypovídat v Listině práv a svobod neměla ani tušení, dokud jsem nepřišel já a tuším ještě uživatel Tom, jinak to nikdo z vás netušil a zakladatel tohohle tématu už vůbec ne. Nečetl jsem všech skoro z 11 stránek, ale minimálně někam do půky ani zmínka o tom, že je to dané ustavou

Takže o jaké informovanosti a rozmachu to mluvíš? jak můžeš vygooglovat něco, když ani nevíš co hledáš? To je přece logický nesmysl, lidé to prostě neví a proto se můžou zbláznit, když se to ted jako ruší, jenže ono to zrušit nejde.

Slayn píše: 75% je chyba systému, nějakej omyl, prostě se to rozbilo, ano, i tak se dá tohle číslo svérázně vyložit :D

no pochopitelne, ze je to chyba systemu... system nejprve stanovi jasna prava jako napr. to, ze pokud ti ma prokazat, zes neco zleho ucinil, neni dukazni bremeno na tve strane. Pak se ale ukaze, ze se mu to nehodi (nevybere tolik na pokutach, protoze pomoci efektivnejsiho sireni informace se ze 75% ovci stali zase lidi), tak ti toto pravo obejde nejakou nesmyslnou povinnosti (zabezpecit auto proti pachani prestupku s nim jinou osobou) - podle vsecho, co jsi zde napsal soudim, ze s timhle souhlasis...

Slayn píše: Většina z Vás v téhle diskusi o existenci práva nevypovídat v Listině práv a svobod neměla ani tušení, dokud jsem nepřišel já...

EDIT: o tvejch pravech (zejm. o pravu nevypovidat) jsi (nebo by jsi mel byt) poucen pred kazdym podanim vysvetleni...

Naposledy editováno 17.06.2011 14:25:36

Slayn: Jak hraničí se slušnými mravy vyfocení tebe při přestupku? Uvědom si, že to právo má chránit tebe hlavně v případě falešných obvinění apod. neni tady proto aby sloužilo vychcánkům co se za to jen chtějí schovat aby unikli trestu.

Slayne, když v 60. letech začalo v USA měření rychlosti pomocí radarů, napadlo tamější starosty přesně totéž, co ty naše. Koupili radar, na hlavní tah dali značku omezení rychlosti napůl schovanou za křoví a začali kasírovat projíždějící cizáky (místní to znali) a vylepšovat tak městské rozpočty. Začalo se tomu říkat "radarová past". Řidiči se tomu začali hromadně bránit, šlo to až k nějaké vysoké soudní instanci a ta rozhodla, že takový způsob kasírování je neetický a účelem takového měření zjevně není bezpečnost dopravy, ale jen a pouze zisk a tudíž je vymáhání pokut nelegální. Radarové pasti pak postupně vymizely, protože se proti nim úspěšně ohrazovalo čím dál víc lidí a přestaly se vyplácet.
My máme díky komunismu 40 let zpoždění, radarové pasti se objevily v 90. letech spolu s městskou policií a jejím právem měřit a holt si musíme počkat na rozumného soudce, který tohle svinstvo spláchne jako kdysi v Americe.
Přijeď do Ostravy, jednu past ti ukážu a vsadím se, že napoprvé ji projedeš protizákonně a ani o tom nebudeš vědět.
Ono slepé lpění na liteře zákona je totiž často kontraproduktivní. Obecně je lepší brát "menší zlo", než se striktně držet zákona.