JuBr> Juro, po zásahu soudruhů to úplně nebylo. Ti tu značku stále drželi nad vodou, byť sice vyráběli na konci už jen jediný model. Ale i ten jim vydělával slušné peníze /takové, že z nich byl dotován i ostatní průmysl. V době soudruhů JAWA dobývala trhy, kývačka, panelka, Californian, či 4 válcová Ivyho 350, to byly špičkové produkty, které dostali značku tam, kde byla její sláva. I v době 634 probíhal vývoj nových motocyklů /které nebyly nasazeny do výroby ze zcela jednoduchého důvodu - kapacita továrny byla na 100 procentech, a vytvářela největší zisky, díky zajištěným kontraktům do tehdejšího SSSR/. Stejně by se zachoval jakýkoli podnikatel. Motorky tedy byly připraveny do výroby, jenže po revoluci došlo k několika zásadním pochybením (zrušení kontraktů a nezastavení výroby tehdejší 638) A navíc tomu nepřispěla ani privatizace. Takže ne soudruzi, ale čeští rádoby "kapitalisti" jawu dovedli tam, kde je teď. Ale to je na delší debatu.

Drátík> Drátíku, já s Tebou souhlasím. Ale já jsem nenapsal jediné slovo proti jawě, potažmo Sportardu. Já jen tvrdil, že je každého věc, co se mu líbí a jestli chceněkdo u motorky za stejné peníze lepší poměr cena/užitek, je to jeho věc. A vadí mi, když o takovém člověku memphis.unv napíše, že je to idiot. Toť vše.

Kire640 píše: Drátík> Drátíku, já s Tebou souhlasím. Ale já jsem nenapsal jediné slovo proti jawě, potažmo Sportardu. Já jen tvrdil, že je každého věc, co se mu líbí a jestli chceněkdo u motorky za stejné peníze lepší poměr cena/užitek, je to jeho věc. A vadí mi, když o takovém člověku memphis.unv napíše, že je to idiot. Toť vše.

Naprosto souhlasim, tak nejak to citim i ja.

Kire640> To nebylo mířeno proti tobě, ale spíš to bylo míněno obecně. Bohužel, nejsem schopněj ovlivnit, jak se tady někteří vyjadřují , je mi to taky proti srsti. Doma mě učili chovat a vyjadřovat se slušně, tohle platí i na internetu, kde ti pro vytvoření si představy o pisálkovi musí stačit pouze text, který napsal a který o něm v tu chvíli vypovídá vše...

Drátík> ....protože jsem motorkář, ne konzument
Naprostý souhlas.
Ta diskuse se přece jenom v dobré obrací

milan1963> ..klobou dolu...jak si se rozepsal o manzelce,tak me presel humor

Drátík> Rozumím, vím také... máš pravdu!
Debata na delší dobu.., do těchto detajlních rozborů jsem se záměrně nepouštěl, neboť rizikem těchto diskusí je i to, že jseš ihned "zaškatulkován" a to já rozhodně nechci být...
Je to o názorech a postojích jak psal Milan a nechci také nikomu nic vnucovat hlavně né svůj názor. Jsem Jawař a také se mi líbí další a další motky. Já patřím k těm lidem že kupuji očima. Mé oči již oslovila Jawa 650 Dakar vím, že má své chyby ale prostě se mi líbí...oči mi také oslovila i nová Jawa 660 také hezký stroj... a vůbec mi nevadí ta plynová maska která funguje jako štít se světly . Naopak mám zato, že je to origo.Dejte tomu šanci a čas! Protože nemám prachy tak si nemohu dovolit ani jednu z nich, nemluvě o jiných značkách, ve kterých bych našel také mnoho favoritů!
Jsem již starší proto nechávám vše času, uvidím kam mne to posune. Začínal jsem ve svých patnácti letech(ofiko s řidičákem)na novém Simsonu S51 Enduro(proto možná touha ke strojům Enduro)Ale možná, nevím.....? Hezký den Jura

Když to tady čtu dá se z diskuse vyvodit že příznivcům současné výroby v jawě zbývá jediná argumentace kterou je vlastenectví které je bohužel mizernou ctností, firma která se na trh vydá s motocyklem jako sportard a zveřejní katastrofální slátaninu prototyp cafornia 660 nemůže dnes uspět pár desítek prodaných kusů nevydělá ani natopení v tom skanzenu

sxs525> toho califa se bojim taky doufam ze to nebude vypadat tak jako na fotkach a jeste to nekdo trochu doladil....docela bych rekl ze to bude pruuuuuser
lidicky ocekavaji "beziho" a zatim......ale treba se pletu...jako vzdy

Naposledy editováno 21.02.2012 11:25:40

sxs525> Nevím co je na vlastenectví mizerného, mizerný je nacionalismus, to si asi pleteš. Ale i tak to není jediný argument. Co takhle vzhled (když se to někomu líbí), nebo třeba individualita (nikdy jich asi nebude jezdit moc). Mě osobně se Sportard líbí asi tak středně, vyloženě odvázaný z něj nejsem, možná i proto na něm nejezdím :)

sxs525> Mohl bys vysvětlit, proč je vlastenectví mizernou ctností??

O kvalitě designu se dá dlouze diskutovat nicméně má své zákonitosti které musí každý designér respektovat dobrou analogii je krása ženy každý vidí že krásné ženy mají celou řadu shodných znaků stejně jako auta nebo motocykly celek musí být harmonický soulad křivek dokonce se dá i matematicky vyjádřit je celkem jedno o co se jedná základním účelem designu je, pokud jde o sériovou výrobu motocyklů prodávat a pokud jde o podnikání tak prodávat v co největším množství a tudíž se daná věc musí líbit pokud možno všem toto se jawě nedaří otázkou je jestli vyrobit jen pár kusů není cílem manažerů kterým vyhovuje přežívání v tomto dotacemi deformovaném maglajzu.
V případě sportardu se fakt špatného designu nazývá originalitou nebo osobitostí a hrany tohoto faktu se sráží kvalitním motorem a nastavitelným pružením nebo laciným patriotismem ta motorka nebude dobrá ani když bude stát na ohlinsech
z důvodu že prostě není hezká a kromě pár ortodoxních jawafanoušků si to nikdo nekoupí

sxs525 píše: .. ta motorka nebude dobrá ani když bude stát na ohlinsech
z důvodu že prostě není hezká a kromě pár ortodoxních jawafanoušků si to nikdo nekoupí

To je prostě blbost, nemůže být špatná jen z důvodu vzhledu..

A nemyslím si, že jawa chce oslovit masy lidí a rozhodně nechce začít velkosériovou výrobu. Na to nemá a jsou si toho vědomi, takže jim nezbývá než se odlišit a na tom nevidím nic špatného.

sxs525> Když už tedy jdeme k jádru pudla, největší problém malé prodejnosti jawy je nedostatek reklamy. Když se totiž podívám svým okem na některé motocykly, jasně, co se týče designu vede sportard.
Když už se ti nelíbí sportard, líbí se ti takové motorky, jakými jsou BMW K-1300 či třeba Yamaha XT-660 Osobně si myslím, že Sportard opravdu vypadá líp. A stejně, jako v případě holek, každý z nás preferuje jiné křivky, nezávisle na matematickém modelu. Nebo si vem například takové domy. Někdo si představuje dům s věžičkami, půlkulatými výklenky, někomu se líbí moderní krabice a někomu klasická sedlová střecha. Žádný univerzální recept ani matematický model na design neexistuje. Existuje pouze subjektivní dojem.
A k tomu vlastenectví. Tebe netěší zprávy, že se něco povedlo, že nějaká česká firma získala ocenění a neštve tě to, když češi naopak něco podělají, například když kvůlu nim hořelo tenkrát, myslím že to bylo, v chorvatsku? Předpokládám, že aspoň trochu ano.

P.S. tím se nechci navážet do těch, kteří tyto motorky mají, stejně jako do těch, kteří mají barák s věžičkou. Je to jen a jen jejich věc, líbí se jim tohle, ať to mají. Na druhou stranu, myslím, že o designu se nediskutuje, neexistuje žádný metr, který by říkal, co je hezké a co už nikoli. Je to subjektivní vjem, tak jako jídlo, vůně atp.

Jóóóó, taky mě pobavil sxs525, zajímalo by mě, jak by popsal ty dokonalé ženské křivky matematickou rovnicí. Takže návrháři designu jsou vlastně programátoři?
Jinak jak je to s tím vlastenectvím jako mizernou ctností jsme se taky nedozvěděli

Baworák je jak bulteriér - on je tak ošklivej, až je hezkej .

Nuže kolegové podívejte se na práce pana Luigi Colaniho pan Tamburiniho nebo H.R.Gigera
Přečtěte si něco o designu ale také o přírodě která je designérem nejlepším ze všech a dala
lidskému oku a genům dar instinktivně rozeznávat a těšit se z krásy.
K BMW jen toto úžasná exhibice technologie a nekonvenčních řešení která nepostrádá cit pro detail povšimněte si že i přední zavěšení respektuje tvarování a linie, celkově to působí kompaktním dojmem nebude to trhač rekordů v prodejnosti ale BMW si to může dovolit a v
experimentech má dlouhou tradici
Yamaha tenere odkazuje na závodní image modelu a také tak funguje.
Jinak mám velký respekt ke každému kdo dělá svou práci dobře protože je to dnes v česku vzácné ale v oblasti výroby motocyklů tu není nikdo kdo by se chtěl seriozně snažit vyrábět na alespoň evropské úrovni kromě individuelních stavitelů ti předvádějí skvělou práci a ocenění ze zahraničí jsou toho důkazem. K příměru z architektury toto
pokud developer staví domy jako na běžícím pásu nikdy se nejedná o nevkusné podnikatelské baroko ale o domy se střízlivou architekturou už jen s ohledem na náklady nicméně i takto musí být pro zájemce atraktivní je to stejné jako když pečete housky a nebo šroubujete motorky

ne, nemá smysl takovýmu člověkovi cokoliv říkat....

Naposledy editováno 21.02.2012 19:25:17

Drátík> Bohuzel to co tu prezentujes jako osklivy kacatko BMW je jakasi hnusna prestavba. Kdyz vemes original K1200R nebo K1300R, tak po designovy strance jsou tyhle motorky hodne dotazeny, jak pise sxs525 do hodne detailu. Jejich vzhled neni snahou z nouze(treba u 660 a Dakara plastem prekryta nadrz z plechu puvodem z trindy) vykresat s existujicimi dily prijatelnej celek, ale ta motorka je navrzena neortodoxne z gruntu, vsechno do sebe designove presne zapada, hlavne taky do image znacky(staci si vsimnout detailu obdobnyho provedeni na jinych modelech). BMW si to muze dovolit, kdyz ma tahouna seriovy vyroby zcela nekde jine, takze rozporuplnost designu jednoho modelu ji rozhodne nepolozi. Problem u Jawy je ten, ze model, ktery se ma stat tahounem a ma ji pomoct z mizerie proste NEBYL siroce prijaty po designovy strance, to si priznejme - nebo snad chces tvrdit opak?

memphis.unv píše: ne, nemá smysl takovýmu člověkovi cokoliv říkat....

myslis sebe? ...konecne rozumne slovo

Naposledy editováno 21.02.2012 19:41:06

Jindra650> V tom případě si sypu popel na hlavu, neověřil jsem si to z více zdrojů. Zcela uznávám, že to je asi výborná motorka, nicméně se mi ani tak nelíbí Ale protože je to můj subjektivní názor, předpokládám, že tady bude i spousta těch, kterým se ta motorka líbí. A tak to má být, viz tady přirovnání s ženskýma Ano, 660 je otázkou nějakých kompromisů, a někde to je vidět. Ale na druhou stranu 660 zbytečně jitří diskuze a to ohledně jejich jízdních parametrů, které jsou až nečekaně dobré a i v ostatních parametrech je ta motorka příjemná. Ale to je nutné sportarda vidět a projet se na něm.

Ten Bavor je krasnej :)

Jinak panove srovnavat Jawu a BMW je uplna sprostota. BMW proste srovnavat nejde.

Jindra650> myslím toho vola co nahoře brečí jak su na něho zlej když nedokáže pochopit že motorka je v první řadě o pocitech a ne kalkul.
ale možná jsem se spletl a tu Hujdu si pořídil na ježdění do práce a ne na vyjižďky po práci, pak chápu tu efektivitu "cena užitek" a budu se mu muset omluvit
to samý zbytek.

s tebou aji když nesouhlasím, musím říct že aspoň narozdíl od nich mluvíš rozumně.
no a ten sx-cosi tak to je pacient co evidentně nemá ponětí ani o čase a prostoru, natož o čemkoliv dalším

mfence> Počkej, já vůbec nesrovnávám tohohle baworáka a jawu, to je nemožné, protože jsou to úplně jiné motorky :) Srovnávat by šlo jejich 650 se sportardem, a to ještě s přivřenýma očima... To byl jen příklad pro rozdílnost designu, co se někomu nelíbí, to druhej ocení.

Naposledy editováno 21.02.2012 20:27:26

Hrdě se hlásím k vlastenectví !

neni potřeba ju vidět naživom a už vůbec se na ní svézt, odborníkům stačí k podrobné recenzi v rozsahu dlouhodobýho testu na padesát tisíc kilometrů jedna deseticentimetrová fotka po tmě z blbýho úhlu a vystohnou všechno od jízdních vlastností po spolehlivost, ti lepší dokonce aji financování fabriky.

a úplně nejlepší je to že někdo řekne "tobě se nelíbí jawa, mně se nelíbí bmw, každýmu něco" a hned je tady.... který jiný slovo než to na "i" se dá použit? prostě "ten" co najednou začne vykřikovat jak si může dovolit srovnávat bmw s jawou. srovnával někdo tyhle dvě značky nebo konkrétní modely?! samozřejmě že ne.
to je jako když jsem se zeptal proč se prodávají třeba ducny když jsou dražší než hujdy a chcu vidět v čem bude mít 1198 pro smrtelníka vyšší poměr "cena/užitek" než fároš.
a hned jsme se dozvěděli že já srovnávám jawu s ducati.... paranoia hadr....

memphis.unv píše: Jindra650> myslím toho vola co nahoře brečí jak su na něho zlej když nedokáže pochopit že motorka je v první řadě o pocitech a ne kalkul.
ale možná jsem se spletl a tu Hujdu si pořídil na ježdění do práce a ne na vyjižďky po práci, pak chápu tu efektivitu "cena užitek" a budu se mu muset omluvit
to samý zbytek.

Ty by jsi se měl opravdu léčit. Říká Ti něco narcismus a schyzofrénie?

Edit: písmena

Naposledy editováno 21.02.2012 20:25:15

fatman píše: Hrdě se hlásím k vlastenectví !

To můžu taky, ale je smutné, že na na novou jawu mít nebudu a koupit starší je úplně stejné nereálné jako našetřit na novou..

Ale 660-ku bych rád..

Drátík píše: mfence> Počkej, já vůbec nesrovnávám tohohle baworáka a jawu, to je nemožné, protože jsou to úplně jiné motorky :) Srovnávat by šlo jejich 650 se sportardem, a to ještě s přivřenýma očima... To byl jen příklad pro rozdílnost designu, co se někomu nelíbí, to druhej ocení.

Nee to nee vim ze nejsi blazen :) Ja to myslel obecne a ne adresne :)