Findalf píše: myslel jsem na svete, ne ve specifickem ceskem pravnim prostredi. on taky mluvil v celosvetovem meritku

To je stejné jako u nás! Třeba tady!

Findalf píše: jak spotreba souvisi s distribuci bohatstvi? to, ze 5pct lidi ovlada vetsinu bohatstvi prece neznamena, ze se ta aktiva nevyuzivaji? pokud vlastnim banku, prece se ty penize toci, zamestnavam tisice lidi, uveruju tisice firem, ktere zamestnavaji miliony. A vsichni ti lide dostavaji platy, utraceji za zbozi atp atp. proc by zrovna fakt, ze banku vlastni jeden clovek (hypoteticky) mel byt horsi nez kdyby ho vlastnilo rekneme druzstvo?

AHA! Tak ono je to tedy všechno v pořádku!
Tak to ještě vysvětli těmto lidem v Americe.

storeman píše: To je stejné jako u nás! Třeba tady!

ani madoff ani kerviel nijak extremne bohati nebyli. i kdyz pravda, madoff diky tomu letadlu zbohatnul (10mld dolaru zpusobena cista ztrata investoru, pro nej samotneho z toho byly stovky milionu dolaru), ale porad to je velmi mala ryba. a kerviel? uplna nula, jen zpusobena skoda byla velka (on z toho nemel nic - krome provizi a odmen od zamestnavatele)

tohle neni ani druha liga..

storeman píše: AHA! Tak ono je to tedy všechno v pořádku!
Tak to ještě vysvětli těmto lidem v Americe.

ja netvrdim, ze je vsechno v poradku :) jen me bavi, jak lidi s platem dejme tomu 40.000USD rocne (prumerny plat pracujici na plny uvazek ve veku 25-64 let) vehementne protestuji a tvrdi, jak jsou strasne ozebraceni. a neuvedomuji si, ze ten plat je v celosvetovem meritku v onech top 5pct!

nebo kdyz si vezmu iry (se kterymi jsem mel moznost se dost stykat) - jeste pred par lety kdyz se potkali dva irove, kteri se nikdy nevideli, tak nejpozdeji do dvou hodin prisla rec na to, kolik vydelali na nemovitostech. typicky koupili barak pred deseti lety za 80k a v roce 2007 mel cenu asi 350k. strasna radost. pak jim ovsem ceny padly, takze stejny barak ma ted hodnotu jen asi 180-250k - clovek by skoro zaplakal, jak je ty banky oskubaly. Uplni chudacci.

storeman píše: AHA! Tak ono je to tedy všechno v pořádku!
Tak to ještě vysvětli těmto lidem v Americe.

navic ja netvrdim, ze je vse v poradku - ale ty jsi se ani nepokusil mi vysvetlit proc je distribuce bohatstvi tim nejvetsim zlem? zkus zformulovat vlastni hypotezu.

ale nejvice jsi mi hnul zluci timhle:

storeman píše: SuperSic58>

A jestli někde ve světě zchudne milion lidí, nebo několik milionů lidí a třeba jich i několik milionů zemře hlady je jim úplně jedno! A může to být klidně i v Americe!
Proto jim tak leží v žaludku nezávislí vůdci jako byl Fidel Castro, Kaddáfí, jako byla celá socialistická soustava…

no to si snad delas srandu? Za priklad davas Fidela? Protoze tomu neni jedno, ze zchudnou lidi? Ano, Kuba pod jeho vedenim opravdu rozkvetla v rajskou zahradu.
A kdybys chtel priklad nekoho, komu bylo jedno nekolik milionu mrtvych (posledni odhady 2,4-7,5mio lidi)? Stalin (30.leta Ukrajina) - vzor na desitky let pro celou z**ranou "socialistickou soustavu"

Findalf píše: navic ja netvrdim, ze je vse v poradku - ale ty jsi se ani nepokusil mi vysvetlit proc je distribuce bohatstvi tim nejvetsim zlem? zkus zformulovat vlastni hypotezu.

Já jsem nenapsal žádnou svoji hypotezu, ale závěr z vystoupení Ing.Staňka CSc

"dá se z toho napsat jeden závěr:
Příčinou světové krize je obrovská příjmová polarizace!!!
5 % lidí se zmocnilo 95 % majetku světa!!!!"

Jsou to slova tohoto věděckého pracovníka Slovenské akademie věd!

Posť si jen úvodní minuty jeho vysoupení!

Findalf píše: ale nejvice jsi mi hnul zluci timhle:
no to si snad delas srandu? Za priklad davas Fidela? Protoze tomu neni jedno, ze zchudnou lidi? Ano, Kuba pod jeho vedenim opravdu rozkvetla v rajskou zahradu.
A kdybys chtel priklad nekoho, komu bylo jedno nekolik milionu mrtvych (posledni odhady 2,4-7,5mio lidi)? Stalin (30.leta Ukrajina) - vzor na desitky let pro celou z**ranou "socialistickou soustavu"

Asi fakt neumíš číst!

Já jsem nikoho nedával za vzor !!!
Jen jsem vyjmenovat největší nepřátele těch co skutečně rozhodují o dění na néto planetě!

A to samozřejmě byli a jsou nezávislí vodci a to samozřejmě byla celá socialistická soustava!

storeman píše: Já jsem nenapsal žádnou svoji hypotezu, ale závěr z vystoupení Ing.Staňka CSc

"dá se z toho napsat jeden závěr:
Příčinou světové krize je obrovská příjmová polarizace!!!
5 % lidí se zmocnilo 95 % majetku světa!!!!"

Jsou to slova tohoto věděckého pracovníka Slovenské akademie věd!

Posť si jen úvodní minuty jeho vysoupení!

poslechni si to ty - cim vysvetluje, ze je tohle pricina krize? "polozte si otazku - komu chcete vyrabat a kdo bude tym spotrebitelom? zatial to vykryvaly dluhy obyvatelou" a pak to doprovazi statistikou zadluzenosti obyvatel.

vzdyt to prece spolu vubec nesouvisi? jak souvisi to, ze se obyvatelstvo zadluzuje s tim, kdo ovlada kapital? vysvetli mi to.
jak souvisi dluhy obyvatelstva s dluhovou krizi (zadluzeni statu)?

zkus se zamyslet nad tim, co tam rika a zkus to podrobit kritickemu rozboru.

to, ze je to pracovnik SAV - no a co? taky je to byvaly meciaruv ekonomicky poradce :) no a co?

storeman píše: Asi fakt neumíš číst!

Já jsem nikoho nedával za vzor !!!
Jen jsem vyjmenovat největší nepřátele těch co skutečně rozhodují o dění na néto planetě!

A to samozřejmě byli a jsou nezávislí vodci a to samozřejmě byla celá socialistická soustava!

ja cist umim:
na jednu stranu jsi postavil "lidi, co rozhoduji a je jim jedno jestli zchudne/zemre milion lidi" a jako protiklad kaddafiho, castra a socblok. Kterym je to ale uplne jedno taky.

Findalf píše: ja cist umim:
na jednu stranu jsi postavil "lidi, co rozhoduji a je jim jedno jestli zchudne/zemre milion lidi" a jako protiklad kaddafiho, castra a socblok. Kterym je to ale uplne jedno taky.

No Tak snad se dobereme k nějakému rozumnému závěru!

Já jsem přeci nenapsal, že jeden je dobrej a jeden špatnej!
Já jsem jen napsal, že to jsou (byly) dva proti sobě stojící tábory!!!

To je jako když se poperou před zápasem fantové sparty a slávie! Taky netvrdím že jedni jsou zlí a druzí dobří!
Chápíšto!

storeman píše: No Tak snad se dobereme k nějakému rozumnému závěru!

Já jsem přeci nenapsal, že jeden je dobrej a jeden špatnej!
Já jsem jen napsal, že to jsou (byly) dva proti sobě stojící tábory!!!

To je jako když se poperou před zápasem fantové sparty a slávie! Taky netvrdím že jedni jsou zlí a druzí dobří!
Chápíšto!

1, dva proti sobe stojici tabory to byly.. ale z uplne jinych duvodu nez o kterych jsi v tom prispevku bezprostredni predtim psal
2, napsal jsi to presne tak (jeden dobry a jeden spatny) - byt ted uz mozna chapu, ze jsi to tak nemyslel.

pokud napises: pred zapasem se poprali fandove sparty a slavie, je to objektivni, nehodnotici, nestavici do protikladu. pokud napises: "fandove sparty jsou hrdi, bojovni a nesnasi zbabelce. A proto se poprali pred zapasem se slavisty." tak jasne indikujes, ze slavisti jsou zbabeli. i kdyz to explicitne nenapises

Naposledy editováno 19.11.2011 23:18:20

Matess727x píše: ...to mi to dřív někdo vytuneluje z nějaký úložny.

Pravda pravda, ale tak já jdu od vejplaty k vejplatě a na účtu mam vždy jen minimum, aby odešly platby za el., net, mobil a pojistku, vše ostatní hned po vejplatě vybírám

SuperSic58 píše: Pravda pravda, ale tak já jdu od vejplaty k vejplatě a na účtu mam vždy jen minimum, aby odešly platby za el., net, mobil a pojistku, vše ostatní hned po vejplatě vybírám

tak to jsi pěkná socka s nikem SuperCyp58 !!!

Máme co jsme chtěli , teď už s tím nikdo nehne(ani po bolševicku)

Přidám trochu svůj pohled, jsa dříve narozený poznal jsem oba tábory, nazvu je západní a východní. Stýkal jsem se s dělníky a střední vrstvou. Nebudu hodnotit který byl dobrý a který špatný to hodně závisí na úhlu pohledu.
Dá se o obou říct:
lidé byli oblbováni stejně v obou, ve východním se ale šuškalo a četlo mezi řádky. V západním stejně vymývali mozky obyčejných lidí jak ve východním, jen cíle byly jiné.
Oba světy ničily lidi, každý ovšem zcela jiným způsobem.
Oba světy ovládali občany jeden pomocí ideologie, druhý pomocí peněz a jejich odepření - ztráta zaměstnání a nemožnost získání dalšího.
Zdravotní péče - kapitola sama pro sebe - nikde na světě to nebylo při bezplatné péči lepší jak u nás, kromě drahých zařízení, tam ale normální moc nechodili. Pouze dostupnost různých léků se stejným účinkem byla mnohem lepší, nicméně to něco stálo.
Pokud jsem mluvil o bezplatné zdravotní péči, včetně zubů, povinnosti pracovat, považovali to za lživou propagandu, kterou mi komunisté přikázali říkat, za scifi.
Východní systém hospodařil a nežil na dluh, západní - aby se ekonomika točila - měl filosofii nevaž se, odvaž se, půjč si- pěstoval si tak stádo otroků - nikoli politických jak tomu bylo na východě - ale ekonomických. Velký rozdíl v tom nevidím, výsledek je stejný, strach z politruka = strach ze zaměstnavatele při ztrátě místa.
V Anglii nechápali, že člověk, který má kamenný dům v tak mladém věku se zahradou a dvougaráží, s tak malým dluhem na tak nízký úrok má zapotřebí trmácet se světem a musí šetřit na auto několik let. U nich byla situace opačná, domeček je stál desítky let dřiny, na auto našetřili v pohodě za rok.(aby to bylo společensky únosné, tvrdil jsem, že chci cestovat abych poznal lidi v různých částech světa )
V USA se báli mě navštívit, aby neztratili zaměstnání....asi náhoda. Svět kde mentalita lidí je zcela jiná. Všichni znají americkou ústavu, ví že existuje Evropa, když jsem řekl odkud jsem byl maximální úspěch když žekli OK vím Tito, Jugoslavia. Vzdělání normálních lidí na nízké úrovni, univerzita na úrovni průmyslovky, něco jako učební obor neznají.
Canada - vzdělanost OK, v podstatě evropská země.
Mexiko - špica lidi, pracovití, hodní, ale bylo třeba říct promiňte jsem Čech (hodně lidí vědělo)nepluvím španělsky , jen trochu anglicky. Supr země, Chudí ale milí lidé. Člověk se nesměl zaplést s gangem. Na místa kde se nesmělo místní sami upozornili.
V Africe, třeba Nigérie - starší černoši, co pamatovali Angličany byli poměrně slušní. Země, kde se dají sklidit 3 úrody do roka a může uživit půl afriky je dovozcem potravin. Obrovské terminály, které měly sloužit k vývozu potravin zely prázdnotou. Dělat nebudou a nebudou.
Arabský svět - palestina, jordánsko, Egypt, Saudiarabi, severní afrika - pojem demokracie je naprosto neznámou věcí, velká nevzdělanost, lidé se dají poměrně lehce ovládat silou, nebo náboženstvím Demokracie je chápána mnohdy jako nástroj ďábla, nebo slabost. Dobrá pověst ČR
Asie - Čína přátelští lidé, ve společnosti jsou velmi pevná pravidla (represe hrozily za bratření se s čínskou dívkou málem mě zavřeli)Nicméně skladba skupin a lidí, včetně jejich protispolečenských snah(krádeže) je tak rozmanitá, že jinak než silou se to zvládnout nedá. Dobrá pověst ČR
Indie - v té době velmi bezpečná země milých a velmi chudých lidí s velkým potenciálem, kde byly ctěny pravidla - většina lidí nosila veškerý majetek při sobě, viděl jsem lynch kapesního zloděje lidmi, policistům ho ale předali živého. Dobrá pověst ČR
Korea - nemají rádi US, zastali jsme se korejské studentky v baru, juj to byla mela - vyházeli jsme amíky z hospody, týden jsem v tom baru pil zadarmo. Dobrá pověst ČR
Kuba - když u nás kubánci pracovali, říkali u vás moc práce a málo lásky, u nás líp hodně láska a málo práce. Pochopil jsem až po pobytu - uživit se je tam velmi snadné, prémie se vyplácejí za účast ve všech směnách v cukrovaru, lidé milí, děvčata říkala dnes ne, zítra, jinak špatná pověst Režim ovšem držen silou poměrně slušné zdravotnictví zcela zdarma. Státní policie hlídá pomlouvání fidela a černý obchod, radovánky toleruje.
Pro ty co to přečetli až sem se omlouvám za dlouhý příspěvek, třeba si z toho někdo něco vezme. Jinak Ing.Staňěk CSc má podle mě pravdu, bohužel. Vzhledem ke svému rodokmenu jsem nadšeně přivítal listopad 89, dneska si musím přiznat, že jsme tam kde jsme byli, kromě cestování. Z ekonomického hlediska i hůř. Vzdělanost se blíží US. Jediným rozdílem je, že máme 1500mld dluhů a holou prdel. Kdyby jsme se z toho aspoň poučili. Soudruzi z NDR zvládli privatizaci mnohem líp. Jediná naděje je Islandská cesta.
Je tohle předzvěst? http://www.novinky....-sprej.html?ref=boxE
A čeho?

Naposledy editováno 20.11.2011 18:54:04

BobGS> Zajímavé čtení.Přečetl jsem celé.

Hafuša píše: BobGS> Zajímavé čtení.Přečetl jsem celé.

me zaujala hlavne ta cast, kde zprznil chudinku cinanku

ale vazne - co ma byt ta islandska cesta?

BobGS> Ano mohl by si tu "Islandskou cestu" trochu popsat?

BobGS>
Nemám co dodat a co Ti vytknout.
Tohle je prakticky také moje zkušenost.
Nakonec už i Čechoameričan Standa Loveček jinak Steve Lichtag o haldu let dříve napsal krásnou věc: "AMERIKA JE KRÁSNÁ POKUD JSI ZDRÁV A MÁŠ PENÍZE /// ALE POKUD NEMÁŠ VALOUN ZLATA A MÁŠ PROBLÉM JE PRAVDĚPODOBNÉ, ŽE ZEMŘEŠ!"

Když to shrneme v současné době žijeme "na hraně" tak, že je prakticky jakýkoli problém kohokoli z nás odrovná!
Ale ten problém a my si jdeme - jsme vedeni(zdravotní, finanční....) - naproti!

Vždyť jen ty sračky co nám nabízení pod hlavičkou "potravina" "tržní ocelokolny/supermarkety" === naposledy jsem si nalil mléko a říkám si "sakra to je hnus" a tak zkoumám složení a to JSEM HODIL KOTRMELEC!
Složení převedeno do češtiny je: barvivem obarvená voda na bílo, mlečná ingredience aby získalo chuť a zamíchané odpovídající množství průmyslového tuku .
VIDĚT TO KRÁVA TAK SE KAŽDÁ SAMA OBĚSÍ!
Ale když se projedeme po českých luzích a hájích všude opuštěné vybydlené kravíny. A my pozříváme takové jedy pouze pro hromadění zisku, přitom máme armádu nezaměstnaných dřívějších rolníků.
Ve výsledku výrobce/obchodník bohatne a my platíme daň = máme plné čekárny lidí čekajících na chemoterapii = po dlouhodobém požívání "ocelokonovýchsrágor" už to u našich dětí lepší nebude Bohužel!

Naposledy editováno 20.11.2011 23:03:03

Findalf píše: me zaujala hlavne ta cast, kde zprznil chudinku cinanku

ale vazne - co ma byt ta islandska cesta?

V číně jsem se málem účastnil budování nových silnic, nikoho jsem neprznil, byla to vzájemná náklonnost v Šanghaji .
Islandská cesta - údajně se o ní v Evropě nesmí psát a media dostala výhody - např. daňové apod - aby o ní nepsala. Politici v EU se bojí. Na Islandu zavřeli politiky, kteří kradli, zadlužili stát, prohlásili, že dluhy bank platit nebudou, znárodnili je, ustavili nový 24 člený parlament, který má napsat novou ústavu. Půjčili jim rusové. Co z toho je pravda těžko říct. Každopádně společnost založená na dvojím zadlužení lidí nemůže historicky dlouho existovat. Jednou nás zadlužil stát, podruhé se spousta lidí zadlužila sama. Nejde mě přes pysk říkat, že komunisté hospodařili špatně, ale pořád líp, než se hospodaří teď. Nezávislí ekonomové nesměle říkají, že deficit rozpočtu by neměl být, že víc jak 200miliard se někde ztratí. Mělo by být na důchody i zdravotnictví. Babiš to možná neobratně, ale trefně popsal. Nepopírám, že pohledy můžou být i jiné, tohle je můj.

Naposledy editováno 20.11.2011 22:46:48

Babiš - na počátku získal majetek státu/tehdy náš všech/ také "všelijakým" způsobem!
A KDYŽ UŽ I TAKOVÝ ČLOVĚK "NADÁVÁ", ŽE JE U NÁS SITUACE NEÚNOSTÁ, ŽE ON UŽ DNES HODLÁ PODNIKAT PŘIMĚŘENĚ "POČESTNĚ", ALE NEJDE TO!

NAKONEC I KAMARÁD, CO POSTAVIL TEXTILNÍ FABRIKU (ZAČAL 1990 V GARÁŽI SE ŠICÍM STROJEM NA DLUH)TOHLE "SVOJE DÍTĚ" PO 21 LETECH POHŘBÍVÁ, ROZPRODÁVÁ MAJETEK I ZNÁMKU S TÍM, ŽE UŽ I ZAMĚSTNÁVAT V ČECHÁCH LIDI JE ZA TREST A SITUACE SE STALA NADÁLE NEÚNOSNOU !

Naposledy editováno 21.11.2011 09:21:05

BobGS píše: V číně jsem se málem účastnil budování nových silnic, nikoho jsem neprznil, byla to vzájemná náklonnost v Šanghaji .
Islandská cesta - údajně se o ní v Evropě nesmí psát a media dostala výhody - např. daňové apod - aby o ní nepsala. Politici v EU se bojí. Na Islandu zavřeli politiky, kteří kradli, zadlužili stát, prohlásili, že dluhy bank platit nebudou, znárodnili je, ustavili nový 24 člený parlament, který má napsat novou ústavu. Půjčili jim rusové. Co z toho je pravda těžko říct. Každopádně společnost založená na dvojím zadlužení lidí nemůže historicky dlouho existovat. Jednou nás zadlužil stát, podruhé se spousta lidí zadlužila sama. Nejde mě přes pysk říkat, že komunisté hospodařili špatně, ale pořád líp, než se hospodaří teď. Nezávislí ekonomové nesměle říkají, že deficit rozpočtu by neměl být, že víc jak 200miliard se někde ztratí. Mělo by být na důchody i zdravotnictví. Babiš to možná neobratně, ale trefně popsal. Nepopírám, že pohledy můžou být i jiné, tohle je můj.

Vzdyt to je blbina - omezeni ci podplaceni tisku, to asi dost dobre v dnesni dobe nelze.

Na Islandu pokud vim nikoho nezavreli, zatim pouze pohnali pred soud premiera z doby bankrotu islandu (2008), ale soud jeste neskoncil. Par dalsich lidi bylo zatceno v UK.

Znarodneni bank probehlo, ale vzhledem k tomu, ze jen tri nejvetsi islandske banky mely bilancni sumu asi 9,5x vetsi nez je HDP cele zeme, tak je to spis symbolicke gesto. To, ze dluhy banky (konkretne Icesave, ve ktere meli uspory hlavne britove a holandani) platit nebudou rozhodli referendem (myslim, ze byly dokonce dve) - ono taky v jake zemi by proslo referendum o tom, jestli do zahranici dobrovolne vyplatit 5mld eur? pripominam, ze island je zeme o cca 300 tisicich lidech, takze je to pro ne obrovska suma. Kazdopadne Island bude muset odskodnit evropske klienty podle evropske direktivy o pojisteni vkladu rozhodnutim z letoska (takze platit budou). Islandska koruna zdevalvovala o vice nez 70pct, stat de facto zbankrotoval. Jednim z vysledku krize je, ze Island podal prihlasku do EU (2009) - to si fakt nepomuzou

Parlament ma 63 poslancu, a to se nezmenilo. To, o cem jsi psal je pravdepodobne Constitutional Council - 25 clenu zvolenych "z lidu", kteri pripravuji novou ustavu. Zatim neni schvalena.

edit: abych to shrnul - spousta z toho, co jsi napsal se na Islandu stala. Ale v jine casove posloupnosti a zamenujes priciny a nasledky.
Islandska krize vznikla z toho, ze jejich bankovni system byl extremne velky a jen jeho zahranicni zadluzeni bylo asi 5x vetsi nez HDP zeme. Ve chvili, kdy doslo k runu na banku, tak s sebou strhly komplet celou ekonomiku. Znarodneni a vsechno ostatni bylo az reakci.
Nebylo to tak, ze by politici kradli, tak je zavreli, prekopali ekonomiku, bankovnictvi a ustavu a ted si zijou jako v raji.

Naposledy editováno 20.11.2011 23:28:55

Findalf> tak tak. Moji kolegove z UK jeste porad placou jak prisli diky Icelandu o 40% penze Asi budou makat do 70ti jako my

Dawe02> jj.. investice do zahranici jsou vzdycky rizikove. stejne tak breci ti madari (ale i jini), kteri si brali hypoteky v eurech a svycarskych francich.

kdyz velka firma obchoduje se zahranicim, tak se muze jistit proti kursovym, politickym i jinym rizikum. maly stradal ci investor tyhle moznosti nema (respektive jsou strasne drahe vuci objemu investice) - a pak to takhle dopada

Nerad to řikam, ale tenhle bordel skonči valkou, jen doufam že se naše země do toho mec nebude zapojovat

Pekeno> kdo s kym?

Findalf> To fakt netušim, ale ono to přijde jednou

Pekeno píše: Nerad to řikam, ale tenhle bordel skonči valkou, jen doufam že se naše země do toho mec nebude zapojovat

...dnes je vše globální,...kdyby nedej bože, tak nebude nikdo, kdo se do toho bude moci "nezapojovat". Já bych to ale neviděl tak tragicky,...u nás z toho bude podle předpokladů zatím jen nějaký další převrat,....až naplno propukne recese, která nás podle ekonomů příští rok nevyhnutelně čeká. Ikdyž,...jak jsme se učili na škole,...ekonomika, je koncentrovaná politika,...a válka, je pokračování politiky jinými násilnými prostředky.

Ta válka není až tak nereálná.
Jak je možné, že Amíci šroubují zbrojení do otáček v současném stavu neúnosného zadlužení...
Že by chtěli prostřednictvím vývozu zbraní do Afriky vylepšit HDP... ?!