nx9005> alibisto

Ahoj
Nezlob se, ale podle tvého vyjádření i tvého vlastního obrázku jsi vinen nehodou ty. Předjíždění na světelné křižovatce je zakázáno (s vyjímkou souběžné jízdy vozidel ve více pruzích). Ale hlavně jsi přejížděl plnou čáru na kterou navazuje čára "hranice křižovatky". Buď rád, že jsi přežil a nic moc se nestalo, snad se poučíš a přestaneš takhle riskovat (dle mého názoru zbytečně a hlavně hloupě). Tohle byla opravdu velice "školácká" chyba - jako motorkář musíš počítat naprosto se vším a minimalizovat vlastní riziko...

kubalapavel> ajeje, dalsi co nezna zakony. Tohle vlakno nikdy neskonci Napis mi prosim, kde jsi nasel, ze na svetelne krizovatce nesmis predjizdet?!

nx9005>kubalapavel> ajeje, dalsi co nezna zakony. Tohle vlakno nikdy neskonci Napis mi prosim, kde jsi nasel, ze na svetelne krizovatce nesmis predjizdet?!

Já si to na začátku taky neprojel celý. ;) Halt pocity a zákony semotamo bývají v opozici. My jen doufejme, že né natrvalo.

Ahoj
Pro ty kteří skutečně neznají zákony tady něco kopíruji ze "zákona o provozu na pozemních komunikacích"
Zajímá nás článek 5 písmena a,c, kteréžto články byly zcela jasně porušeny. Článek f předjíždění na světelné skutečně umožňuje, ale za dodržení všech ostatních článků. Už vůbec nemluvím o faktu, že je před touto křižovatkou plná čára a vyznačení hranice křižovatky.
Howk

Každopádně jsem rád, že to přežil ve zdraví - opravit motku jde snadno, člověk se hojí mnohem hůř.

§ 17
Předjíždění

(1) Předjíždí se vlevo. Vpravo se předjíždí vozidlo, které mění směr jízdy vlevo a není-li již pochybnosti o dalším směru jeho jízdy. Při jízdě v připojovacím nebo odbočovacím pruhu se smí vpravo předjíždět též vozidlo jedoucí v průběžném pruhu. Odbočovací pruh je přídatný jízdní pruh určený pro odbočování (vyřazování) vozidel z průběžného jízdního pruhu.

(2) Řidič, který při předjíždění vybočuje ze směru své jízdy, musí dávat znamení o změně směru jízdy a nesmí ohrozit ani omezit řidiče jedoucí za ním.

(3) Řidič, který se po předjetí zařazuje před vozidlo, které předjel, musí dávat znamení o změně směru jízdy a nesmí ohrozit ani omezit řidiče vozidla, které předjel.

(4) Řidič předjížděného vozidla nesmí zvyšovat rychlost jízdy ani jinak bránit předjíždění.

(5) Řidič nesmí předjíždět

a) nemá-li před sebe rozhled na takovou vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí,

b) jestliže by se nemohl bezpečně zařadit před vozidlo nebo vozidla, která hodlá předjet,

c) jestliže by ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky provozu na pozemních komunikacích,

d) na přechodu pro chodce a bezprostředně před ním,

e) dává-li řidič vpředu jedoucího vozidla znamení o změně směru jízdy vlevo a není-li možné předjetí vpravo podle odstavce 1 nebo předjetí v dalším volném jízdním pruhu vyznačeném na vozovce v tomtéž směru jízdy,

f) na křižovatce a v těsné blízkosti před ní; tento zákaz neplatí pro řidiče jedoucího po hlavní pozemní komunikaci, nebo jde-li o předjíždění vpravo podle odstavce 1; na křižovatce s řízeným provozem smí předjíždět jen při světelném signálu nebo pokynu "Volno",

g) na železničním přejezdu a v těsné blízkosti před ním.

Ozzy_>

Je to pěkná citace, ale je tam také napsáno "nesmí ohrozit ani omezit vozidla v protisměru" na tuhle pasáž jsi jaksi "pozapoměl" a přek bych , že právě tato situace nehodu zavinila...

kubalapavel>Ozzy_>

Je to pěkná citace, ale je tam také napsáno "nesmí ohrozit ani omezit vozidla v protisměru" na tuhle pasáž jsi jaksi "pozapoměl" a přek bych , že právě tato situace nehodu zavinila...

Dobrý, ale to přece není tento případ. Kdyby panáček v dodávce stál, kde měl, tak ta motorka nikoho neohrozila a bezpečně se zařadila. Už to tu bylo, je to furt dokola.
Myslím, že kdyby přijeli policajti a na místě zůstali jenom tito dva "účastníci", tak není vůbec co řešit.

vonZahn nepředjížděl v křižovatce, ale před její hranicí....přejel plnou čáru a vjel do protisměru (vytvořil další jízdní pruh)....díky tvaru křižovatky nemohl odbočující řidič dodávky vidět jeho manévr...a to nevíme jaké auto (osobní/teréní/dodávka) vonZahn předjížděl...

trvám na své, řidič motocyklu se dopustil dopravního přestupku, tím že přejel plnou čáru, nepřizpůsobil rychlost stavu a povaze vozovky....

Naposledy editováno 18.04.2009 10:06:29

PetrSvetr>vonZahn nepředjížděl v křižovatce, ale před její hranicí....přejel plnou čáru a vjel do protisměru (vytvořil další jízdní pruh)....díky tvaru křižovatky nemohl odbočující řidič dodávky vidět jeho manévr...a to nevíme jaké auto (osobní/teréní/dodávka) vonZahn předjížděl...

trvám na své, řidič motocyklu se dopustil dopravního přestupku, tím že přejel plnou čáru, nepřizpůsobil rychlost stavu a povaze vozovky....

Taktéž řidič dodávky, dle mého ještě fatálnějšího a mnohem snadněji prokazatelného - nedání přednosti. Já se nepřu o to,že motorka měla svůj díl viny na DN. Jsem jenom pevně přesvědčen o tom, že pokud si účastníci DN nezajistí svědky, tak pro policii to bude jasný případ. Kdo a jak bude dokazovat, kdy začala motorka předjíždět? V křižovatce žádné čáry nejsou. To že dodávce někdo dával přednost, kterou neměla, policajty vůbec zajímat nebude.
Nechci řešit morální zodpovědnost jednotlivých účastníků, to je věc svědomí každého jednotlivce. U soudu by šlo o znění zákona a jeho výklad.
Jsme tady samí laici a řešíme nejasně definovanou situaci. My tady nikdy nevyřešíme jak to bylo a kdo by měl nést zodpovědnost. Já sem píši proto, že mám pocit, že spousta lidí tady morálně cítí s řidičem dodávky(a možná zbytečně). Poučení pro řidiče motorky je asi všem jasné, ale až jednou budete v situaci řidiče dodávky, sakra si dejte bacha na to co uděláte. Kdyby náhodou motorkář v podobné situaci nedejbože zemřel, tak budete mít asi slušné starosti.
Všem nám přeji hodně štěstí.

Vůbec nemam zájem někomu nadržovat,nebo ho poškozovat. Beru to pouze jako modelovou situaci nehody kde se naštěstí tak moc nestalo, protože kdyby bylo zranění nebo něco horšího považoval bych za nevhodné to takhle rozebírat.
Nedání přednosti dodávky,to je dle zákona jasné,ale přece jsou další možnosti s tím spojené
Dodávka:
1)byl to sobec vysazenej na motorkáře :\ (což je špatné)
2)nevěnoval plnou pozornost řízení,vjel do křižovatky na bliknutí protiauta a přehlédl motorku (což je též špatné)
a potom ještě:
3)při započetí odbočování motorkáře nemohl vidět,protože byl zkryt za auty co předjížděl (tato křižovatka by tomu nasvědčovala,ale to je na vonZahn jaké tam byly podmínky, aby na něj dodávka mohla reagovat)Jak potom dát přednost něčemu co tam vlastně v tu danou chvíli nebylo!
4)při předjíždění a zařazení se musí dát blikač a v případě křižovatky je to matoucí, ale stejně vina dodávky
5)plná podélná čára před křižovatkou(cca odhad 25-30m)je pořád plná čára a né pouliční výzdoba.
Ale samozřejmě by mě zajímalo možnosti řešení člověka z oboru dopravních nehod,protože při nehodě má většinou každý svůj díl.
Jsme přeci jenom lidi!
A jak velký na to nejsem kompetentní určovat.
Ale názory jiných: dodávka 100/0 motorka mě trošku děsí už jen z toho důvodu,že si další noví nebo mladší bikeři můžou sami uškodit.
Sám nejezdím na 100% dle zákona ale občas je jepší splynout s provozem,než vyčnívat a dělat v tom větší chaos než na silnicích je.
A " OPAKOVÁNÍ JE MATKA MOUDROSTI "

Naposledy editováno 18.04.2009 13:38:05

PetrHaya>
Sám nejezdím na 100% dle zákona ale občas je jepší splynout s provozem,než vyčnívat a dělat v tom větší chaos než na silnicích je.

Tak pod tohle se podepisuju

[quote]nx9005>PetrHaya>
Sám nejezdím na 100% dle zákona ale občas je jepší splynout s provozem,než vyčnívat a dělat v tom větší chaos než na silnicích je.

Jasný
Dříve nebo později se skoro každý k něčemu přimotá, v autě nebo na motorce. Kdyby to končilo vždycky jenom takto banálně.

los fazeros>po takovejhle prasečině ještě chtít prachy?je velkej rozdíl v tom,jestli si tam stál, nebo plynule přijel na zelenou,s první možností bys byl v právu,ale s druhou bych tě zabil na místě,bejt řidičem dodávky!!

naprosto souhlasím!!!

PetrHaya> Sám nejezdím na 100% dle zákona ale občas je jepší splynout s provozem,než vyčnívat a dělat v tom větší chaos než na silnicích je.
A " OPAKOVÁNÍ JE MATKA MOUDROSTI "

Svatá pravda, to můžu potvrdit....

A mohl te videt ridic te dodavky predtim, nez jsi zacal predjizdet? Tj. jestli jsi treba nebyl schovanej za tim autem, ktere jsi redjizdel, pak udelal mysku a na zelenou vopral plyn. Jako jestli te nebylo videt a najednou jsi vykouk a hned tam mel kilo, tak asi ridic dodavky s tim uz nemohl nic moc delat podle me.

EDIT:
Sem lamka, ted koukam ze se tohle uz tady resilo. Nechtelo se mi procitat vsechny prispevky.

Ja osobne ikdybych nikoho nepredjizdel, jako kdybych stal normalne v pruhu jako misto toho predjizdenyho auta, tak bych mel stejne strach, ze mi tak ta dodavka muze vjet, ikdyz me dobre vidi a nedelam zadny praseciny, tak bych jel z lehka na plyn, abych to kdyztak stacil ubrzdit nebo se nejak vyhnout.

Naposledy editováno 19.04.2009 00:15:13

Namydlenejblesk>A mohl te videt ridic te dodavky predtim, nez jsi zacal predjizdet? Tj. jestli jsi treba nebyl schovanej za tim autem, ktere jsi redjizdel, pak udelal mysku a na zelenou vopral plyn. Jako jestli te nebylo videt a najednou jsi vykouk a hned tam mel kilo, tak asi ridic dodavky s tim uz nemohl nic moc delat podle me.

To je celkem fuk, Už se to propralo. Pokud by nebyli svědci, že motorka jela neúměrně rychle, tak dle zákona je v právu ona, nikoli dodávka. Ta opravdu NEDALA přednost a je naprosto jedno, kolik aut jí před tím pouštělo a co mohla, nebo nemohla vidět. Jo to stejné, jako když najdeš naditou peněženku a kolemjdoucí ti řekne, "klidně si ji nechte". Pokud se v procesu přejde k faktům, budeš pachatel, pokud si ji necháš. Protože přesně jak psal Ozzy, že když přejedeš 10 plnejch čar a 10 zeber, tak v křižovatce protijedoucí musí dát přednost úplně každýmu a jestli začal předjíždět dřív, než měl jistotu o bezpečném zařazení je podružné. Respektive by k tomu bylo přihlíženo teprve na základě dalších svědeckých výpovědí. Na základě stejného principu si představ nehodu, kterou zaviní někdo, kdo nedal přednost v jízdě na pravoúhlé, zcela přehledné a neřízené křižovatce. Viník naprosto jasný, že? Ale co se stane, když policajti postiženému naměří 2 promile? Karty se obracejí a viníkem se stává postižený. Proč? Protože se posuzuje míra společenské nebezpečnosti (možná že se to jmenuje jinak), ale v principu jde o to, že se nejdřív hledá ten těžší hřích a ve finále se vina (už z byrokratického principu) háže na jednu stranu. Na procenta ve smyslu 40 na 60 policajti, ani úředníci ve správním řízení moc neslyší. Takže pokud přejel lajnu, nedal si pozor a už uprostřed křižovatky jel 50 Km/hod., bude stále hlavní viník řidič dodávky.

My tady, včetně řidiče motorky si můžeme myslet co chceme. Psát co chceme. Říkat co chceme. Původní dotaz byl na vinu z hlediska právního posouzení a tu 8 z 10 zubních lékařů má řidič dodávky. Morální spoluvina bude objektivně na více stranách a na tom se shodneme všichni.

Ale housenka je to parádní. Ne že ne.

Namydlenejblesk> Tys ten příspěvek upravil? Jsi mě nasral. K čemu se s tím vypisuju? :))

Loss> aspon já jako autor vlákna jsem si dobře početl. A kromě sebe jsem zde čtením vzdělal tak 50 lidí tak doufám že mě nikdo už nebude napodobovat

Loss> Ta vrchni cast zustala stejne, ale navic k tomu pribylo tech par radku od EDIT smerem dolu.
Ale jako pekne ses rozepsal

vonZahn>Loss> aspon já jako autor vlákna jsem si dobře početl. A kromě sebe jsem zde čtením vzdělal tak 50 lidí tak doufám že mě nikdo už nebude napodobovat

A o tom to je !
Jakej kdo má názor a s čím by se mělo počítat v podobných situacích!

Nechápu, co se tu pořád řeší dokola. Jezdím jak autem, tak na motorce řadu let, ale poslední dobou právě kvůli takovýmto rádoby řidičům se z provozu stává někdy závodiště a slušný řidič nemá šanci. Srážka v křižovatce je jen důsledek neuváženého jednání- předjíždění stojících aut v protisměru, určitě musel přejet plnou čáru, přechod a pod. Už jen za toto by měl být bez papírů a zopakopvat si autoškolu.

viteka32> díky za pochopení (a plnou čárou jsem přejet nemusel, nejsem si jistý jestli jsem jí přejel)

Co tu vykládáš za nesmysly, zamysli se trochu už nad sebou. Jinak,pokud se z toho nepoučíš, tzak příště to tak dobře dopadnout namusí.Jak už tu bylo psáno:1: Jestli je tam svetelna krizovatka, jizdni pruhy na 99% rozdeluje bila neprerusovana cara, tak jako na vsech svetelnych krizovatkach!!! 2: Do krizovatky muzes vjet pouze tehdy, pokud muzes bezpecne projet celou krizovatku! 3: Ridic v dodavce rekne, ze byl najety v krizovatce, dokoncoval odboceni vlevo a ty jsi do neho vrazil! 4: Jak jsi mohl videt, ze auto co stalo na svetlech prvni na neho bliklo, kdyz jsi byl za nim??? 5: Pokud by se sled udalosti udal jak rikas, ty bys musel jet asi tak 20km/hod a ta dodavka 8o km/hod!!! 6: JSES DEBIL a jeste to vytrubujes do sveta!!!

viteka32>Co tu vykládáš za nesmysly, zamysli se trochu už nad sebou. Jinak,pokud se z toho nepoučíš, tzak příště to tak dobře dopadnout namusí.Jak už tu bylo psáno:1: Jestli je tam svetelna krizovatka, jizdni pruhy na 99% rozdeluje bila neprerusovana cara, tak jako na vsech svetelnych krizovatkach!!! 2: Do krizovatky muzes vjet pouze tehdy, pokud muzes bezpecne projet celou krizovatku! 3: Ridic v dodavce rekne, ze byl najety v krizovatce, dokoncoval odboceni vlevo a ty jsi do neho vrazil! 4: Jak jsi mohl videt, ze auto co stalo na svetlech prvni na neho bliklo, kdyz jsi byl za nim??? 5: Pokud by se sled udalosti udal jak rikas, ty bys musel jet asi tak 20km/hod a ta dodavka 8o km/hod!!! 6: JSES DEBIL a jeste to vytrubujes do sveta!!!

Je sice mladej a neklidnej, udělal blbost, věřím, že si to dobře uvědomuje a naštěstí to skončilo dobře, ale urážet ho nemusíš.
Jestli je pravda, co bylo napsáno na začátku, tak nechápu proč je tady tak nekriticky obhajován řidič dodávky. Nikdo ho neznáte. Až budeš mít na semaforu zelenou, tak taky vjedeš doleva jako první před kolonou aut v protisměru?

Jasně... Chlapec se poučil a z toho, co tu píše ví, že nebyl bez viny. Ať už má na to kdokoliv z nás jakýkoliv názor, vsadím se, že příště v podobné situaci bude mnohem pozornější... Urážky tu nejsou na místě... Chyby děláme všichni a pokud to odnesly jen plasty, tak je to dobře...

viteka32>Co tu vykládáš za nesmysly, zamysli se trochu už nad sebou. Jinak,pokud se z toho nepoučíš, tzak příště to tak dobře dopadnout namusí.Jak už tu bylo psáno:1: Jestli je tam svetelna krizovatka, jizdni pruhy na 99% rozdeluje bila neprerusovana cara, tak jako na vsech svetelnych krizovatkach!!! 2: Do krizovatky muzes vjet pouze tehdy, pokud muzes bezpecne projet celou krizovatku! 3: Ridic v dodavce rekne, ze byl najety v krizovatce, dokoncoval odboceni vlevo a ty jsi do neho vrazil! 4: Jak jsi mohl videt, ze auto co stalo na svetlech prvni na neho bliklo, kdyz jsi byl za nim??? 5: Pokud by se sled udalosti udal jak rikas, ty bys musel jet asi tak 20km/hod a ta dodavka 8o km/hod!!! 6: JSES DEBIL a jeste to vytrubujes do sveta!!!

Jasne, uz to nehul. Do krizovatky muzu vject pouze pokud ji muzu bezpecne projet? To znamena, ze musim pockat az projedou vsichni, kteri mi nahodou NEDAJI prednost? Vina je zcela jednoznacne na ridici dodavky, nedala prednost, tecka. Dobre to popsal Loss.

viteka32> tak nebudu znova rikat ze sem to udelal blbe, coz jsem udelal, ale k tvym vytkam:
1.mas pravdu, nevyvracim tento fakt
2. když jsem do ní vjížděl, myslel jsem žen jí projedu
3. to může, může říkat cokoli, ale bude to vypadat jinak
4. ridic dodavky rikal ze na nej auto bliklo. A protoze by mu to u policie nijak nepomohlo, proc mu neverit? Koneckoncu to prvni auto na zeleny stalo.
5. dodavka se docela svizne odpichla, ja jel odhaduju tak 40, ale nevim
6.Jsem o hoooodne chytrejsi nez ty, takze me nerozhodíš