Puvodne jsem v tomto vlakne vubec nechtel reagovat a tak velmi strucne.
Mates jako profik (jak sam sebe oznacuje), tezce prestrelil. Chapu, ze jmena Smrz vs. Abraham jsou ve velke rivalite (ACR, CAMS, s Kubou bylo vyjebano ve 250cc v GP...), ale i tak, takove verejne prohlaseni si zadny profik dovolit nesmi!
Abrahama (staryho) nemam rad a duvody by byly, nejen uz za jeho prohlaseni (viz. motosport neni pro chudy atp.), ale to nebudu stale opakovat.
Mates si neuvedomil zasadni vec a to sice, ze letos Kaja (kdyz nespadnul) jezdil na urovni Haydena a Aoyami a to jsou pani jezdi!

Jasne "prirozenou" cestou by se do GP nedostal, ale dnes je to rychlej jezdec, at je on nebo tata jakej je!
A takove to porovnani jezdcu, kdyz kuci byli juniori, to je dost usmevne. Ja to taky mohl dopracovat do MS, kdyby mi to nekdo platil!

SLEEPER> Porovnání jako juniorů,úsměvné?Motosport není pro chudý?On v dnešní době není v Česku žádný vrcholový sport pro chudý,právě v těch letech "juniorů",protože ti nejsou ještě tak vidět,nepřisajou se na ně pijavice z médií,potom potažmo sponzoři.Je to celé o selhání systému.

klasikracer píše: SLEEPER> Porovnání jako juniorů,úsměvné?Motosport není pro chudý?On v dnešní době není v Česku žádný vrcholový sport pro chudý,právě v těch letech "juniorů",protože ti nejsou ještě tak vidět,nepřisajou se na ně pijavice z médií,potom potažmo sponzoři.Je to celé o selhání systému.

..žádný systém není již dlouhou dobu...a dlouho,spíše možná nikdy už nebude...plati ve všem,nejen ve sportu...a vše je závislé jen a jen od peněz...jenom občas se zjeví vyjímka,která se prosadí i bez nich....ale časem to "zválcuje" i tuto!

2LEKO> Pokud se něco nezmění a to asi ne tak to bude hodně špatné.Pak chtějte po dětech,aby sportovaly.

Pity co to plácáš s těma ligama? Z páte ligy do první, já vím že tu jsi za odborníka ale píšeš dost velký sračky.

Palec11: dobře, že se někdo ozval, hned vysvětlím.

Představ si, že máš synka a ten ti řekne, že chce závodit na sil. motorkách, ale pouze svět, že nechce jezdit národaky atd.

Ty se ho automaticky musíš zeptat, jakou třídu by chtěl jezdit a v jakém seriálu.

Počítej se mnou: mám dva seriály: Grand prix a Produkční mistroství:

V Grand Prix máš tři různé třídy: Moto3, Moto2, MotoGP

V produkčním MS máš zase dvě třídy: Supersporty, Superbajky

Takže jak vidíš, máme celkem pět různých tříd, kde můžeš závodit v rámci MS. Tyto třídy jsou i v hokeji, ve fotbale, akorát tam se to nazývá "Liga".

A proto tedy je pochopitelné že máme i v motorkach pět "lig". A teď každý z nás má nějaké pořadí, co je top a co ten žebříček uzavírá.

Já narozdíl od jiných nehledím na tradici, atraktivitu závodů, počet srartujících. Řídím se jedním měřítkem a tím je "čas na kolo".

Takže je pochopitelné, že když si vezmeš např. Brno kde se jezdily všechny závody v roce 2012 (mt3, mt2, motogp, wsbk, wss) že nejpomalejšími motockyly v rámci MS z těchto šampionatů jsou moto3. Pak jsou to wss, po té moto2, pak už superbiky a nejrychlejší jsou motogp mašiny
Tím pádem pro mě je jasné že první ligou budou ty závody, kde se jezdí nejrychleji. A tím že jsou moto3 nejpomalejší tak jsou na tom žebříčku až pátí. A proto používám tento výraz:

moto3 = pátá liga
wss = čtvrtá liga
moto2 = třetí liga
wsbk = druhá liga
motogp = první liga.

Tak to prostě je, je pět různých šampionátů, a musí být nějaký (nechtěný žebříček).

A proto ten miller přestupuje z pětky do jedničky.

Tak to máš ale všude, i ten okresní přebor je např. 4 liga a synot liga je 1. liga. Máš to všude a používá se tento termín běžně, není to urážka šampionatu, když řeknu že jezdí pátou ligu, je to prostě tak.

je to jako když řekneš že kluk hraje ve fotbale druhou ligu.

Jen s tím že já jsem prostě objektivní, opravdu se řídím tím že čím rychleji, tím větší prestiž protože každý jezdec chce závodit na těch nejrychlejších mašinách. A když někdo nemá na to, jezdit motogp, tak jde o stupen níž, tedy wsbk.

Proto ten miller opravdu jde z 5 na 1 protože z nejpomalšjích motorek jde na nejrychlejší.

Ty časy si prostě můžeš dohledat že moto3 jsou nejhorší

Tak to prostě je, pět různých šampionátů, tak je nějaké pořadí od jedničky po pětku. U někoho zase hraje roli sledovanost / počet diváků. někdo má třeba moto3 jako třetí ligu protože mají větší sledovanost než wsbk / wss.

Každého věc!!!!!

klasikracer píše: 2LEKO> Pokud se něco nezmění a to asi ne tak to bude hodně špatné.Pak chtějte po dětech,aby sportovaly.

...nic se nezmění a vše ovládají a budou ovládat jen a jen peníze
..příklad: ve své době nejdostupnější a před lety rozvíjející se florbal...stačila hokejka za pár korun a plátěnky...po pár letech,kdy ta dynamika rozvoje byla nevídaná,si "manažeři" uvědomili ,že i z toho může být "zlatý důl" a končí "lidovost"..prostě nemáš peníze ,nejen že nehraješ,ale ani nejsi přijmut.
..sportovní kluby se změnili v podnikatelské a obchodní seskupení a vedení chce jen zisk a svoje živobytí a požitky..a to někdo musí zaplatit..kdo na to nemá,a to je dost lidí,tak jeho dítě končí a nebo ani nezačne!...snad ještě pár malých vesnic není tímto výrazně poznamenáno,ale i tam to časem k tomu dojde.

..a v motosportu třeba systém Svazarmu měl svoje nedostatky,ale aspoň bylo něco a dokonce se někdo mohl prosadit i bez peněz v rámci nižších soutěží .

Naposledy editováno 30.11.2014 16:08:11

2LEKO píše: ...nic se nezmění a vše ovládají a budou ovládat jen a jen peníze
..příklad: ve své době nejdostupnější a před lety rozvíjející se florbal...stačila hokejka za pár korun a plátěnky...po pár letech,kdy ta dynamika rozvoje byla nevídaná,si "manažeři" uvědomili ,že i z toho může být "zlatý důl" a končí "lidovost"..prostě nemáš peníze ,nejen že nehraješ,ale ani nejsi přijmut.
..sportovní kluby se změnili v podnikatelské a obchodní seskupení a vedení chce jen zisk a svoje živobytí a požitky..a to někdo musí zaplatit..kdo na to nemá,a to je dost lidí,tak jeho dítě končí a nebo ani nezačne!...snad ještě pár malých vesnic není tímto výrazně poznamenáno,ale i tam to časem k tomu dojde.

..a v motosportu třeba systém Svazarmu měl svoje nedostatky,ale aspoň bylo něco a dokonce se někdo mohl prosadit i bez peněz v rámci nižších soutěží .

vystíženo přesně

2LEKO>Dík za vysvětlení,něco málo o tom vím taky,za ty roky co se motám kolem vrcholového sportu.Občas se mi z toho chce slušně řečeno zvracet.

klasikracer píše: 2LEKO>Dík za vysvětlení,něco málo o tom vím taky,za ty roky co se motám kolem vrcholového sportu.Občas se mi z toho chce slušně řečeno zvracet.

..tak já nic nevysvětluju...jenom si tak "mudruju"...a spíše jen chci upozornit,že bude hůř,a chladím optimismus,hlavně u mladší generace ...a většinu lidí, pak možná nějaké GP přestane zajímat.

Naposledy editováno 30.11.2014 18:39:30

PityGPX píše: Palec11: dobře, že se někdo ozval, hned vysvětlím.

Představ si, že máš synka a ten ti řekne, že chce závodit na sil. motorkách, ale pouze svět, že nechce jezdit národaky atd.

Ty se ho automaticky musíš zeptat, jakou třídu by chtěl jezdit a v jakém seriálu.

Počítej se mnou: mám dva seriály: Grand prix a Produkční mistroství:

V Grand Prix máš tři různé třídy: Moto3, Moto2, MotoGP

V produkčním MS máš zase dvě třídy: Supersporty, Superbajky

Takže jak vidíš, máme celkem pět různých tříd, kde můžeš závodit v rámci MS. Tyto třídy jsou i v hokeji, ve fotbale, akorát tam se to nazývá "Liga".

A proto tedy je pochopitelné že máme i v motorkach pět "lig". A teď každý z nás má nějaké pořadí, co je top a co ten žebříček uzavírá.

Já narozdíl od jiných nehledím na tradici, atraktivitu závodů, počet srartujících. Řídím se jedním měřítkem a tím je "čas na kolo".

Takže je pochopitelné, že když si vezmeš např. Brno kde se jezdily všechny závody v roce 2012 (mt3, mt2, motogp, wsbk, wss) že nejpomalejšími motockyly v rámci MS z těchto šampionatů jsou moto3. Pak jsou to wss, po té moto2, pak už superbiky a nejrychlejší jsou motogp mašiny
Tím pádem pro mě je jasné že první ligou budou ty závody, kde se jezdí nejrychleji. A tím že jsou moto3 nejpomalejší tak jsou na tom žebříčku až pátí. A proto používám tento výraz:

moto3 = pátá liga
wss = čtvrtá liga
moto2 = třetí liga
wsbk = druhá liga
motogp = první liga.

Tak to prostě je, je pět různých šampionátů, a musí být nějaký (nechtěný žebříček).

A proto ten miller přestupuje z pětky do jedničky.

Tak to máš ale všude, i ten okresní přebor je např. 4 liga a synot liga je 1. liga. Máš to všude a používá se tento termín běžně, není to urážka šampionatu, když řeknu že jezdí pátou ligu, je to prostě tak.

je to jako když řekneš že kluk hraje ve fotbale druhou ligu.

Jen s tím že já jsem prostě objektivní, opravdu se řídím tím že čím rychleji, tím větší prestiž protože každý jezdec chce závodit na těch nejrychlejších mašinách. A když někdo nemá na to, jezdit motogp, tak jde o stupen níž, tedy wsbk.

Proto ten miller opravdu jde z 5 na 1 protože z nejpomalšjích motorek jde na nejrychlejší.

Ty časy si prostě můžeš dohledat že moto3 jsou nejhorší

Tak to prostě je, pět různých šampionátů, tak je nějaké pořadí od jedničky po pětku. U někoho zase hraje roli sledovanost / počet diváků. někdo má třeba moto3 jako třetí ligu protože mají větší sledovanost než wsbk / wss.

Každého věc!!!!!

Pity: Uznáváš F1 jako první ligu čtyřkolových vozítek i přes to, že prototypy v Le Mans jsou údajně rychlejší?

Ten jeho pohled je značně zjednodušený. Pro někoho je třeba nej road racing, pro někoho třeba vytrvalostní mistrovství světa v endurance. Jediný měřítko nejrychlejšího kola je blbost.

tak jako bavím se ted pouze o okruhovém asfaltovém závodění motorek :)

beru pouze tuto disciplínu, ne cely motorismus.

ja myslim že nejrychlejší je vůz f1, le mans budou dle mě až za něma, muselo by se porovnat.

samo že road racing je zas něco jiného tj jako formule 1 (motogp) a rally (road racing)

f1 a rally se taky nedá srovnávat.

PityGPX: Je to ale liga jen časem na kolo a tam je to daný i technikou, nicméně když posadíš rychlíka z moto3 na motorku motoGP tak nemá problém jet hned třeba o 3 sekundy na kolo pomaleji než špička a to jen tím že mu dáš rychlejší bike.

PityGPX píše: tak jako bavím se ted pouze o okruhovém asfaltovém závodění motorek :)

beru pouze tuto disciplínu, ne cely motorismus.

ja myslim že nejrychlejší je vůz f1, le mans budou dle mě až za něma, muselo by se porovnat.

samo že road racing je zas něco jiného tj jako formule 1 (motogp) a rally (road racing)

f1 a rally se taky nedá srovnávat.

Prototypy jsou údajně rychlejší. Nebyla tam taková omezení, jako v F1.

2LEKO> V tomto s tebou naprosto souhlasím.
Dnes dělat nějaký sport bez sponzora je stejně jednou omezené svým růstem a konkurencí. Rodiče se můžou chvíli snažit, ale časem jim prachy dojdou. Bez peněz skončíte vždycky max. na okresní úrovni, nebo na volných dnech na okruhu.
V dnešní době znamená Sport = Byznys

Bratři Smržové zkrátka neskousli, že to do MotoGP nikdy nedotáhli.. Kuba jezdil jen 125 a navíc to bylo těžký paběrkování. Abája aspoň vyhrál jeden závod Moto2, na to Mates asi zapomněl Chtěl bych smržáky vidět, co by předvedli v MotoGP, tušim, že by nezajeli ani bod za sezónu. Ať se na mě nezloběj, česká motocyklová jednička je Karel. Ale i tak přeju smržákum nejlepší výsledky v jejich nižších soutěžích

JollyJoker píše: 2LEKO> V tomto s tebou naprosto souhlasím.
Dnes dělat nějaký sport bez sponzora je stejně jednou omezené svým růstem a konkurencí. Rodiče se můžou chvíli snažit, ale časem jim prachy dojdou. Bez peněz skončíte vždycky max. na okresní úrovni, nebo na volných dnech na okruhu.
V dnešní době znamená Sport = Byznys

..tak "smutné" na tom je to,že vlastně sporty,kdysi určené jen pro "smetánku" jsou skoro dostupnější, než ty "lidové"..třeba porovnání golf x hokej... o motorismu nemá cenu ani mluvit.

marex: já jsem se ptal na FB Tomáše Richtra, který komentoval x let F1 na to, zda jsou vozy z Le Mans rychlejší jak F1 a on odpověděl: Ne - ale muže.

Takže zatím je pořád u mě F1 rychlejší, myslím že kdyby na kolo byly rychlejší le mans tak by závodnici šli tam :)))

Prostě F1 je první liga na 4 kolech, MotoGP je první liga na dvou kolech, to je jasné a tak to bylo, je, a bude.

Pity: 1: Nerozumím té odpovědi Ne- ale muže.
2: F1 je v Evropě NR.1. V USA je to Nascar, Australani mají nějakou svoji sérii,ovšem Francouzi mají Le Mans asi na stejné, spíše vyšší oblíbenosti, než F1. Poslední kontroverzní kroky ohledně reglementu F1 pouze zvyšují oblíbenost ostatních závodních sérií.

souhlas, ale jak říkám, bavím se vyloženě o závodění v rámci MS takže i když jsou le masn, nascar super série pro tamní diváky, já je neřeším protože nespadají do mého žebříčku. Jsou to jabka a hrušky, obě jsou sice ovoce ale každé úplně jiné :)

U těch f1 je to jiné, tam nemáš konkurenci, jen nižší doprovodné formulové série (GP2 a F3 či co?).

z Formulí sleduji jen tu hlavní F1, zbytek nee, takže ty nižší třídy ani neznám jen z doslechu

nicméně si prostě myslím že u motorek je to jasné. motogp je vrchol a wsbk hned po nich. A pak následují už ty podkategorie jak jsem psal ))

vidíš to jinak?

navíc všichni z vás teď nově nadavají na spz když nechal motory honda v moto2 takže tuto třídu opět degraduje a tím pádem nahrává do karet superbikům se od moto2 odpíchnout a být lepším podnikem.

(to jen pro desma který pořád tvrdí že moto2 jsou před superbikama )

tu větu jsem taky nepochopil ale myslím že to je asi řečeno že v rámci pravidel jsou auta v le mans pomalejší ale že kdyby se vytunili, tak by asi atakovovaly rychlost F1. Jinak nevím

Ale je to logické, těžko bude auto v le mans rychlejší jak formule kt. stojí xxx milionů. F1 prostě musí být to nejrychlejší mezi autama na světě :) chapeš. Jak motorka motogp musí byt taky nejrycheljší než všechny ostatní bajky.

I když je pravda že takové crt - open paskvil v podobě avanitii, birda, to bylo něco strašného, ty byly tak pomalé že i slušný superbike by jim dal na zadek, naštěstí tyto projekty zkrachovaly a v motogp uvidíme už jen čistokrevné speciály do open pravidel (aprilia, suza, yamaha, honda) ale nějaké ftr kawy, bmw suter, apod, to už naštěstí vše zkrachovalo

PityGPX> Prosím tě, už seš jak ta tvoje oblíbená mandelinka po postřiku . Ty stále mícháš hrušky z jabkama. Ještě začni s geny a bude to super . Jako historik bys ses měl trochu popídit...cca v roce 1970 byla tedy podle tvých pravidel F1 2.liga (pamětníci zajisté uroní slzu), protože tehdejší prototypy (ne jako teď diesel atd...) značky Porsche 917 jezdily rovinku v Le Mans (Hundaries???) 420 km/h. F1 ačkoli Lotus 72 v rukách Jochena Rindta byl raketa...tak by tam neměl šanci(základ aerodynamika atd...)

JV .Pity, řekl bych ty navíc mícháš hrušky s kozíma bobkama. Korunu jsi tomu nasadil tím srovnáním s fotbalem a hokejem. Uvědom si, že v těchto sportech se hraje podle jednotných pravidel, bez ohledu na to, jestli jde o LM, nebo okr. přebor. Hraje se se stejným počtem hráčů, na stejně velké branky. S jedním míčem, stejný hrací čas atd. Ty to v motorismu máš nastavené podle nejrychlejšího času na kolo. To je, jako kdybys srovnával fotbalové, nebo hokejové či házenkářské ligy ne podle atraktivnosti, ale podle počtu vstřelených branek za sezónu. Pak bys taky mohl dojít k tomu, že mužstvo např. v okr. přeboru nastřílelo za sezónu více branek, než Barcelona vš špaň. lize. Srovnávat Moto3 např. s SBK je totální békovina. To jako bys srovnával zápas dorostu s prvoligovým mužstvem. Pčitom zápas dorostenecké ligy může být atraktivnější na pohled než ten prvoligový mužů. Ta atraktivita je jediné možné srovnávání. Protože to je to, co žene lidi ke trati a k TV. A dokud budou vložené závody Moto3, nebo Moto2 součástí MGP, budou vždy součástí vyšší ligy, jak ty to nazýváš. Dokud byly nedílnou součástí MS i závody sajdkár, byly atraktivnější a někdy na kolo rychlejší, jak dvěapůlky. Kam bys je tehdy v žebříčku řadil? Bohužel, dnes jsou samostatné a to jim z té celkové atraktivity a zájmu o ně hodně ubralo. Takže Pity, pro příště, jedině návštěvnost, to je ten žebříček zájmu.

P.S. Pity, ty závody Le Mans series se taky jezdí jako MS po celém světě.

Mamba:

podle mě jsou třeba atraktivnější podniky a závody a třeba i na nižších úrovních..třeba DTM a nebo i ty SBK a třeba i autokros nebo motokros či plochá dráha..ale stejně si myslím, že ten vrchol je F1 a GP v oblasti motorismu...tak to bylo a tak to bude,dokud se tam povalí finance.

..jezdce F1 zná skoro každý jako jezdce GP..kdo ví a zná, kdo vyhrál letos ostré Le Mans a nebo kdo vyhrál nejvíc podníků v rámci SBK a co tam jezdí za stroje...prostě ta popularita toho "TOP" a zájem je bez diskuze .

Pity: Prototypy jsou rychlejší než F1. Buď změň svoje požadavky na rychlost na kolo, nebo si zamíchej do hrušek s jablky zmíněné kozí bobky a říkej tomu klidně MUSLI.

GP je TOP to jo,ale na co mi je pozlacené divadlo, ve kterém účinkuje 20 účinkujících, ze kterých můžou vyhrát jen 4 motorky, ale reálně nakonec jen jeden jezdec??? Tomu říkám trochu nuda, Ulice na Nově hadra.
Zlaté WSBK nebo BSB a nebo juniorka Moto3.

Pity: Já mám před superbikama i moto3.