hus> Výborně vypíchnuto

Buni píše: hus> Výborně vypíchnuto

vypíchnuto výborně, nicméně v této debatě naprosto mimo mísu

fockewulf píše: Mezi být pyšný nebo být rád/činit radost a nebýt smutný je celkem dost podstatný rozdíl.

Samozřejmě, že je na další(a delší) diskuzi jestli se pak z "utlačovaného nestane trýznitel", ale o tom to vůbec nebylo, takže jindy.

Já jsem celkem smutný že se takové věci děly. V naprosté většině byli strůjci těchto činů kolaboranti s předchozím režimem a právě tyto excesy dávají munici odpůrcům samotných Benešových dekretů a témata k jejich zpochybňování.

ja si myslim ze vas Benes odhalil uz pred 70 lety


"Nebude však trvat dlouho a budeme slyšet různé, všelijak formulované a v systémy vypracované omluvy, výmluvy a omývání všeho toho, čeho se Němci v této válce tak neslýchaně nelidsky dopouštěli." Dr. Edvard Beneš, 10.6.1945, Lidice
..............................................................................................
Dr.Houba....a já si zase myslím, že divoký odsun je značné morální selhání. V dějinných souvislostech pochopitelné, nicméně rozhodně ne něco, na co by měl civilizovaný člověk být pyšný...

steve4ever píše: OSN dlouho vyjednavala, snazila se je prinutit ke stahnuti armady a pozastaveni utoku na obyvatelstvo. Bohuzel bezvysledne a tak proste museli zasahnout.

Toto je jen kaše, kterou krmí malé děti. Dobrou chuť když ti chutná, na mne je dost hořká. Dodám trošku té syrovosti, která je za tou kaší o spravedlivé OSN a hodném NATU schována. Bombardování Srbska začalo poté, co v Rambouillet odmítla podepsat srbská delegace část textu, který jí předložil americký zprostředkovatel Christopher Hill. Jednalo se o dodatky 2, 5 a 7, které se tykaly předpokládané vojenské okupace (kontrolnín kontingentem) celého území Jugoslávie, neomezeného pohybu cizích vojsk po celém území Jugoslávie, možnosti zatýkat místní občany bez povolení soudu, policie nebo jiného státního orgánu atd.
Nepřipomíná ti to něco? Podepiš nebo se bude válčit. Tomu říkáš vyjednávání? Já tomu říkám diktát.K přímému vyjednávání mezi Srby a Albánci nedošlo, Albánci se se Srby přímo (podle Hilla) setkat nechtěli. Následovalo bombardování (kupodivu pouze Srbů ač máslo na hlavě bylo na obou stranách) jehož výsledkem bylo odtržení Kosova. Zlé Srbsko (to, že je vnímáno jako proruské s tím nemá nic společného)bylo potrestáno škodou na životech a infrastruktuře a hodní Albánci mají svůj stát, kde zcela náhodou obchodně profitují američtí politici a úplnou náhodou je v něm základna americké armády.

steve4ever píše:
Na co jsem chtel poukazat je, ze na Krymu zadne vrazdeni ruskych obyvatel nebylo a nebyl tedy duvod tam zasahnout...byla to pouze zaminka, coz urcite neni pripad Kosova.

Na Krymu se nevraždilo právě proto, že byl vojensky zabezpečen dříve než tam dorazil Majdan z Kyjeva. Po dosazení prozápadní vlády v Kyjevě po Majdanu by došlo k vypovězení ruského pronájmu základny v Sevastopolu, který je pro Rusko strategický. Následně by si základnu pronajala armáda USA.

steve4ever píše: Nikdo asi nemuze zpochybnovat masove hroby a cistky...no nekdo mozna jo, jsou taci, kteri zpochybnuji i holocaust.

To, že UCK vraždilo i Albánce, kteří nesouhlasili s politikou UCK doufám víš. K masovým hrobům asi toto.
Finská soudní lékařka Helena Rantaová, která v lednu 1999 vyšetřovala v Kosovu tzv. Račacký masakr, byla vystavena silnému tlaku, aby představila Srby jako vrahy albánských vesničanů. Rantaová to uvedla v knize, kterou s ní sepsal finský novinář Kaius Niemi.

Tehdejší šéf Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě americký diplomat William Walker po ní dokonce hodil polámanou tužkou při vzrušeném rozhovoru, protože v posudku nenašla dostatečně přesvědčivá slova na popis srbského zločinu. (převzato z : http://www.denik.cz..._kosovo20081024.html)

jednaminus> jeste si zapomel kdo do Kosova importoval zacatkem 90let mudzahediny(al kaidu) z afghanistanu,odkud je vyhnal Taliban

hus> i když sem pošleš 2x stejný příspěvek, pořád to bude mimo mísu

jednaminus: ...Po dosazení prozápadní vlády v Kyjevě po Majdanu by došlo k vypovězení ruského pronájmu základny v Sevastopolu, který je pro Rusko strategický. Následně by si základnu pronajala armáda USA.

Pominu-li, že je to samé "kdyby", tak co je špatného na tom, když se vláda suverénního státu rozhodne komu pronájem vypoví a komu ho udělí? To jako že ruská základna je hodná a americká zlá?

1100Virago píše: Pominu-li, že je to samé "kdyby", tak co je špatného na tom, když se vláda suverénního státu rozhodne komu pronájem vypoví a komu ho udělí? To jako že ruská základna je hodná a americká zlá?

Tím se jen snažím vysvětlit, proč je kolem Krymu tolik povyku. V případě Kosova (když tam Bělehrad poslal armádu) došlo na bombardování. Kdy bude NATO bombardovat Kyjev za Donbas?

ZuzukiB píše: Takže "nebýt smutný" je něco jako "je mi to fuk"?
Asi jsem z toho spíš smutná, teda.

To vubec nemusis, i kdyz se divim ze vas Ugrofiny nedeportovali taky.

Creck píše: To vubec nemusis, i kdyz se divim ze vas Ugrofiny nedeportovali taky.

při návštěvě pohraničí a především Ostravska nabyde člověk dojmu, že odsun němců byla chyba. A ty nám to tu každý den krásně potvrzuješ Crecku

[quote=hus]"Nebude však trvat dlouho a budeme slyšet různé, všelijak formulované a v systémy vypracované omluvy, výmluvy a omývání všeho toho, čeho se Němci v této válce tak neslýchaně nelidsky dopouštěli." Dr. Edvard Beneš, 10.6.1945, Lidice




Přesně se to vyplnilo..

jednaminus píše: To, že UCK vraždilo i Albánce, kteří nesouhlasili s politikou UCK doufám víš. K masovým hrobům asi toto.
Finská soudní lékařka Helena Rantaová, která v lednu 1999 vyšetřovala v Kosovu tzv. Račacký masakr, byla vystavena silnému tlaku, aby představila Srby jako vrahy albánských vesničanů. Rantaová to uvedla v knize, kterou s ní sepsal finský novinář Kaius Niemi.

Tehdejší šéf Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě americký diplomat William Walker po ní dokonce hodil polámanou tužkou při vzrušeném rozhovoru, protože v posudku nenašla dostatečně přesvědčivá slova na popis srbského zločinu. (převzato z : http://www.denik.cz..._kosovo20081024.html)

Doporučuji těm co chtějí něco vědět. Česká novinářka napsala o Albánii a Kosovu a odpovídá jí Mgr. Václav Dvořák. Přečtěte si jeho rozbor. Podle mě jendoznačně vyčerpávající.

Na internetu jsou dohledatelné informace o nalezených ,,masových hrobech,, které se museli připisovat těm strašným Srbům a kdo tlačil na páky. Omluva pro obsazení suverénní země pro zájmy USA a jejich základy. Blíž k Rusku...

Polemika

markus píše: při návštěvě pohraničí a především Ostravska nabyde člověk dojmu, že odsun němců byla chyba. A ty nám to tu každý den krásně potvrzuješ Crecku

říká pražák

Jinak ano, nebude dlouho trvat a sudeťákům se budeme omlouvat nebo jim dokonce hromadně vše vracet...?

Očividně člověk už ani nemůže přijímat tehdejší události bez emocí-minimálně musí být smutný, jak odsun dopadl, ideální by ale byla zloba a hněv

Ale tak je to nyní se vším a my můžeme být jen rádi, že se kdysi neuznávaly takové zvrhlé principy jako nárok na území podle obyvatel hlásících se k určité národnosti. Vesele k tomu ale spějeme v rámci EU.

"Vážení spoluobčané,

v době nedávné jsem podepsal historicky významné dokumenty pro naši Československou republiku, tj. dekrety prezidenta Československé republiky. Tyto dokumenty nám dávají naději, že se již nikdy nebudou opakovat tragické události let 1938 - 1939. Vědom si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z 2. světové války, zanechávám vám odkaz, ve kterém vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovuosídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války budou s odstupem času revanšisty prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a jejich návratu nedopusťte. Hitlerové odcházejí, avšak snaha o ovládnutí Evropy Německem zůstává. Mohou se najít vlastizrádci, kteří budou opět usilovati o odtržení Slovenska od Čech. Bylo by to pošlapání odkazu našeho prvního prezidenta Československé republiky Tomáše Garrigua Masaryka a jeho spoluzakladatele Milana Rastislava Štefánika. Vedlo by to k zániku obou našich národů. Nezapomeňte, že mé dekrety se týkaly i potrestání vlastizrádců, že mají trvalou platnost, a potrestejte všechny případné vlastizrádce, ať je to kdokoliv a v kterékoliv době.

Váš EDVARD BENEŠ."

- See more at: http://www.blisty.c...sthash.Air12YTl.dpuf

PS podle jednoho zdroje jde o podvrh, ale i kdy by byl, napsané je to dobře

fockewulf> nevím, nikdo (aspoň tedy já ne) tady nemluvil nic o vracení, zpochybňování zvěrstev které se zde za 2 sv. války děly, nebo snad zpochybňování dekretů. O čem mluvím jsou následné masakry při deportaci, to jest jak jsi uvedl " Je snad dnes někdo smutný, že při deportacích vymlátili desítky nebo stovky sudeťáků?"...takže ještě jednou, ano já jsem z toho smutný. Kolektivní vina je krásný jednoduchý princip pro lůzu...

Dr.Houba píše: fockewulf> nevím, nikdo (aspoň tedy já ne) tady nemluvil nic o vracení, zpochybňování zvěrstev které se zde za 2 sv. války děly, nebo snad zpochybňování dekretů. O čem mluvím jsou následné masakry při deportaci, to jest jak jsi uvedl " Je snad dnes někdo smutný, že při deportacích vymlátili desítky nebo stovky sudeťáků?"...takže ještě jednou, ano já jsem z toho smutný. Kolektivní vina je krásný jednoduchý princip pro lůzu...

To jim bohužel nevysvětlíš, že nic vracet nechceš, neodporuješ dekretům. Vidí jen to, že jsme jim nakopali zadky!

Dr.Houba píše: vypíchnuto výborně, nicméně v této debatě naprosto mimo mísu

Naopak. Přesně se trefil a mělo by to být ještě zvýrazněné! Lidi ze starších generací, obzvlášť z těch poválečných byli a jsou na tohle téma hodně citlivý a měli k tomu dobrý důvody. Dnes už to začíná být některým jedincům jedno a stále častěji zaznívají hlasy, jak jsme byli k Němcům krutý a jak jsme je poškodili. Proto je důležitý si vždycky připomenout, že českej národ byl obětí a Němci dělali zvěrstva daleko horší a v nesrovnatelně větším měřítku.

Mimo mísu to není už jen proto, jakej postoj k Benešovým dekretů zaujal před volbama Zeman a jakej Schwancenberk.

Dr.Houba> Děli se zvěrstva, to souhlasím a největší dělali ti, co před tím byli zalezlí se staženou prdelí a když viděli, že rudá je tady vzali útokem prvního Německého souseda a znásilnili dceru. Bojůvky partiček se šli mstít a konali ,,vlastní spravedlnost,, a při tom kradli- Šlo ale o jednotlivé excesy, které se i dnes odhalují. Ale začátek byl Německý, oni začali válku. Tohle byl následek. Agresor dostal po čuni po 6 letech okupace. Německý vojáci popravovali a stříleli po vyhlášení konce války. Český četníci bojovali s Banderovci v příhraničí když se probojovávali a při tom vypalovali a zabíjeli Čechy. Ty ani já jsme v té době nežili. Rozhodně nevidím důvod omlouvat se okupantům za to co se dělo. Oko za oko zub za zub. Němci se pokusili prosadit v Polsku něco podobného jako u nás. Požadovali omluvy a majetky. Polská vláda odpověděla, že pokud požadují omluvy,může určitš napřed Německo dořešit válečné škody a újmy na zavražděných Polácích.

Dr.Houba> Myslim, ze jsi to trefil vcelku presne. Ale blbci obvykle nevyvratis jednoduchou myslenku, nemci zacli valku , nemci si to odnesli.
MOzna kdyby si za tim predstavili toho jednotlivyho cloveka. Ale mozna to bude i vychovou nasi generace, kdyz to do nas bolsevici kazdy jara cpali podtlakem.
Pro me bylo dost zvlastni kdyz jsem si uvedomil, ze lituju nemecke vojaky pri cteni "hodiny mrtvych oci" predtim me nikdy nenapadlo premyslet o tom, ze to jsou lidi.

gugo> Vždycky do odskáčou normální lidi. Ti co nad nima stojí se tomu smějou. 6 let ale i ti normální vojáci dělali svinstava tady a v celé evropě. Střílei na rozkaz, popravovali, někteří znáslňovali ženy a zabíjeli klidně děti.. Lituj německé vojáky - agresory v uniformách. Já lituju lidi co seděli doma a přišlo si pro ně třeba gestapo.

Často se říká, že by si to měli vyřídit mezi sebou ti co tu válku chtějí a vedou. Postavit Hytlera a třeba Stalina do arény a hotovo, jeden z nich umře miliony nemusí do války. Prima nápad ne? Tady to jeden zkusil a... zase nic. Takže umírají a válčí ty normální lidi. A dělají zvěrstva vraždí, znásilňují ..
souboj

Buni> Lol, jaký postoj k Benešovým dekretům? Ještě začni prosím téma že Schwarzenberg chtěl Sudety vrátit (z pozice prezidenta) a doma mají hákový kříž na stěně

Dr.Houba píše: fockewulf> nevím, nikdo (aspoň tedy já ne) tady nemluvil nic o vracení, zpochybňování zvěrstev které se zde za 2 sv. války děly, nebo snad zpochybňování dekretů. O čem mluvím jsou následné masakry při deportaci, to jest jak jsi uvedl " Je snad dnes někdo smutný, že při deportacích vymlátili desítky nebo stovky sudeťáků?"...takže ještě jednou, ano já jsem z toho smutný. Kolektivní vina je krásný jednoduchý princip pro lůzu...

Očividně je každý smutný z něčeho jiného.
Kolektivní vina je v tomto případě více, než jasná, drtivá většina NSDAP volila a aktivně podporovala. O obsazování pohraničí ani nemluvě. Jasně, byly i výjimky, ale je to stejné jako s cikánama - jsou i slušní, ale jakou to ve výsledku hraje roli? Žádnou.

Krom toho se sudeťáci, co zůstali na našem území po konci války, dají považovat za pošetilé. Nebo byli opravdu tak naivní, že si mysleli, že se s nimi bude jednat v rukavičkách? Za to, co udělali?

Já jsem rád, že jsme je odsunuli, byť to mnoho z nich stálo život, naše ztráty byly větší. Kdybychom sudeťáky v pohraničí nechali, měli bychom tady pátou kolonu a při současném nároků menšin na vše možné bychom tady měli druhé Kosovo - v tomto století a naprosto "legálně" bychom přišli o značnou část území.

O tom, kdo zabíjení při odsunech páchal se nebavím a ani nerozporuji, neříkám že to bylo správné, ale znovu opakuju-nikdy bych kvůli toho nebyl smutný.

Vsadím se, že ti, co mají nejvíce keců o kolektivní vině Houbo(navíc by sis mohl uvědomit, kdy mluvím jen k tobě, jako třeba nyní a kdy mluvím všeobecně) a blbcích gugo, jsou jedni z těch, co by se nejaktivněji na tomto zabíjení podíleli nebo kolaborovali.

Takže za sebe říkám: "Běžte s těmito pseudohumanistickými názory opravdu do prdele, díky"

Naposledy editováno 27.11.2014 10:23:19

Buni píše: Naopak. Přesně se trefil a mělo by to být ještě zvýrazněné! Lidi ze starších generací, obzvlášť z těch poválečných byli a jsou na tohle téma hodně citlivý a měli k tomu dobrý důvody. Dnes už to začíná být některým jedincům jedno a stále častěji zaznívají hlasy, jak jsme byli k Němcům krutý a jak jsme je poškodili. Proto je důležitý si vždycky připomenout, že českej národ byl obětí a Němci dělali zvěrstva daleko horší a v nesrovnatelně větším měřítku.

Mimo mísu to není už jen proto, jakej postoj k Benešovým dekretů zaujal před volbama Zeman a jakej Schwancenberk.

Opět, nejde to paušalizovat, vina nesmývá jinou vinu. Nezpochybnitelnost Benešových dekretů je určitě jeden z pilířů České svrchovanosti. Já si prostě jen myslím, že mnoho sudetských Němců byli i oběti celé války.
Představ si, že se prostě jen narodíš v Jeseníku, tedy vlastně Frývaldově. No a pak prostě dospěješ a za ženu si vezmeš Němku, tedy, pro Tebe třeba sousedku z vedlejšího baráku. Máš dvě děti syna, dceru...a pak přijde rok 38 a Mnichov. Prostě ti řeknou, že buď se můžeš vysídlit z pohraničí, s tím že tě budou nenávidět, protože Tvoje žena je Němka a tvé děti taky napůl Němci, tak prostě radši zůstaneš v Sudetech. Pak tvého syna povolají do Wermachtu...a už se to veze...zastřelí ho někde u Stalingradu, dceru následně znásilní nejprve postupující Sovětská armáda, poté České milice, pak ti seberou barák vyženou pochodem smrti do Německa a na cestě zemře ještě tvoje manželka. A v Německu tě zase budou nenávidět protože jsi Čech. A jediné co jsi chtěl je prostě normálně žít, HitIera jsi vždycky nesnášel stejně jako Tvoje žena..
Samozřejmě, podobné hrozné příběhy se děly i za protektorátu Čechům, stejně tak jako Čechům vysídleným ze Sudet...prostě zkurvená doba...
Ti kteří měli skutečnou vinu opravdu nečekali, až je vyprovodí dav...

fockewulf> Ty jsi fakt dusevni polotovar.

Qeeg píše: Buni> Lol, jaký postoj k Benešovým dekretům? Ještě začni prosím téma že Schwarzenberg chtěl Sudety vrátit (z pozice prezidenta) a doma mají hákový kříž na stěně

Pust si to celé :

Qeeg píše: Buni> Lol, jaký postoj k Benešovým dekretům? Ještě začni prosím téma že Schwarzenberg chtěl Sudety vrátit (z pozice prezidenta) a doma mají hákový kříž na stěně

Co třeba tohle?

Havel a Kníže - vrácení majetlu němcům

fockewulf> ale já jsem byl vždycky humanista
Zůstávat se může zdát pošetilé, ale ty lidi se v těch barácích prostě narodili, stejně jako jejich rodiče, ono občas něčemu prostě nechceš věřit, že ti můžou sebrat barák nebo tě i zabít ...kór když oni třeba vůbec nic neudělali (nebo aspoň měli pocit, že nic neudělali )
A já bych fakt nikoho nezabíjel, nemám to moc v povaze
Z historického hlediska byl odsun prostě nezpochybnitelná nutnost, nicméně, jen dovolím poznámku, že většina regionů kde byl odsun masivně proveden se z toho dosud ekonomicky nevzpamatovala

Dr.Houba> S tím lze jen souhlasit. Obětí bylo určitě i spousta řadových němců, který radši šli s sfanatifovaným davem. Jen je třeba bejt opatrnej, když se vytahujou starý křivdy. Vždycky tím někdo něco sleduje.

Dr.Houba píše: Opět, nejde to paušalizovat, vina nesmývá jinou vinu. Nezpochybnitelnost Benešových dekretů je určitě jeden z pilířů České svrchovanosti. Já si prostě jen myslím, že mnoho sudetských Němců byli i oběti celé války.
Představ si, že se prostě jen narodíš v Jeseníku, tedy vlastně Frývaldově. No a pak prostě dospěješ a za ženu si vezmeš Němku, tedy, pro Tebe třeba sousedku z vedlejšího baráku. Máš dvě děti syna, dceru...a pak přijde rok 38 a Mnichov. Prostě ti řeknou, že buď se můžeš vysídlit z pohraničí, s tím že tě budou nenávidět, protože Tvoje žena je Němka a tvé děti taky napůl Němci, tak prostě radši zůstaneš v Sudetech. Pak tvého syna povolají do Wermachtu...a už se to veze...zastřelí ho někde u Stalingradu, dceru následně znásilní nejprve postupující Sovětská armáda, poté České milice, pak ti seberou barák vyženou pochodem smrti do Německa a na cestě zemře ještě tvoje manželka. A v Německu tě zase budou nenávidět protože jsi Čech. A jediné co jsi chtěl je prostě normálně žít, HitIera jsi vždycky nesnášel stejně jako Tvoje žena..
Samozřejmě, podobné hrozné příběhy se děly i za protektorátu Čechům, stejně tak jako Čechům vysídleným ze Sudet...prostě zkurvená doba...
Ti kteří měli skutečnou vinu opravdu nečekali, až je vyprovodí dav...

S tím se nedá než souhlasit, to je bohužel písnička každé války na obou stranách. Nicméně omluvu, případně odškodnění, by si zasloužil ten jeden konkrétní člověk/rodina. Což už se bohužel nepodaří. Řešit za to nějaké úlitby/omluvy němcům na národní úrovni, je naprosto nepřijatelné, protože jako národ mají daleko větší máslo na hlavě!