valibuk píše: rozhodně ta vaše parta nadělá mnohonásobně víc škody než užitku odpade

Hmm, odpade.. tomu teda říkám argument na úrovni

TomElefant750 píše: Ale musí se mu nechat jak nás tu všechny dokáže vyprovokovat.
Čau, Tom

Ono to není ani moc těžké. Ona se nehodící se pravda vždy nakonec napadá jednoduchou vulgaritou. Mimochodem, nějak jsem se nedočkal tvého názoru na strážníka, který se notnou měrou zasloužil o záchranu života pěti lidí. Zrovna od tebe mě názor zajímal.

Ice_petr píše: Nevýhodné?

Pokud jsi se dopustila přestupku a jsi si toho vědoma, nechceš z toho nikterak vykličkovat, pokud to nejde, tak ve správním zaplatíš pokutu, kterou by jsi zaplatila na místě a k tomu navíc poplatek za správní řízení, který na místě policistovi neplatíš. Tomu já výhoda moc neříkám. Ale třeba to vidím špatně.

Samo je třeba vzít v potaz, jakou pokutu by ti na místě udělil a jakou by jsi dostala u správního. To už je strategie, kterou si musí rozmyslet každej sám za sebe.

ano, přesně tenhle argument použije policista, když se někomu ta šrajtofle náhodou tahat nechce.

Carcharot> Tohle vlákno o úrovni moc není. Je tu pár kousků, kteří ještě nezjistili, co to úroveň vůbec je.

jednoslunicko> Výborně, zakládáš buňku odporu . Ještě že máme tyhlencty internety, zákony v papírový podobě bych nekupoval ale tady člověk najde nejen zákony, ale i judikáty, vzory podání a vyzkoušený postupy - takže se usilovně věnuju samostudiu na několika osvědčenejch webech, i když všude musí člověk používat hlavu, nevěřit všemu a důležitý věci si ověřovat přímo v zákonech a judikátech.
Čau, Tom

jednoslunicko> Argument nebo informace, která by se ti mohla hodit. Jdi si na správní a zaplať o litr víc, když se ti to zdá výhodnější. Ono hledat za každou cenu negativa je sice možnost, ale logiku to trochu postrádá. Rozhodnutí je přece na tobě.

Řekne ti to, je to argument, aby jsi vytáhla kešeni a zaplatila. Je to špatně.
Neřekne ti to a na úřadě se budeš divit, že to je dražší a to kolikrát při menších pokutách několikanásobně, a je zase špatnej, že ti to neřekl.

A teď si vyber, kdo je ten hloupější.

Jj, všiml jsem si

Ice_petr píše: Ono to není ani moc těžké. Ona se nehodící se pravda vždy nakonec napadá jednoduchou vulgaritou. Mimochodem, nějak jsem se nedočkal tvého názoru na strážníka, který se notnou měrou zasloužil o záchranu života pěti lidí. Zrovna od tebe mě názor zajímal.

Záchrana životů se samozřejmě cení ať je záchranářem opicajt nebo bezdomovec. Ale holt ten opicajt zároveň může (a často to dělá) z moci úřední škodit lidem a prudit je.
Čau, Tom

TomElefant750>
pro nějaké důležité úkony mám na koho se obrátit o radu, dneska už to snad bez právníků ani nejde - všechno je přesložité.
ale je potřeba se připravit i na kontakt, který člověk neočekává a nemá čas se poradit.

Ice petr: Mám dojem, že při probírání zákona o přestupcích jsi asi pozor moc nedával. Podle něho, co si pamatuju je občan podezřelý nebo obviněný ze spáchání přestupku až do doby, než je jeho vina vyslovena pravomocným rozhodnutím. Do té doby se na něho hledí, jako by byl nevinný.. ( § nevím, ale vzhledem k tomu, jak všechny ostatní odkazuješ na Google, tak ho jistě hravě najdeš a vyvěsíš, díky ). Takže mi věř, zjištění přestupku policistou nebo MP a ztotožnění osoby podezřelé z nikoho "přestupce" nedělá, pokud tedy souhlasem s přestupkem a s jeho projednáním v blokovém řízení ho ze sebe sám neudělá..

Ice_petr píše: jednoslunicko> Argument nebo informace, která by se ti mohla hodit. Jdi si na správní a zaplať o litr víc, když se ti to zdá výhodnější. Ono hledat za každou cenu negativa je sice možnost, ale logiku to trochu postrádá. Rozhodnutí je přece na tobě.

Řekne ti to, je to argument, aby jsi vytáhla kešeni a zaplatila. Je to špatně.
Neřekne ti to a na úřadě se budeš divit, že to je dražší a to kolikrát při menších pokutách několikanásobně, a je zase špatnej, že ti to neřekl.

A teď si vyber, kdo je ten hloupější.

ty ses naučil pár odstavečků ze zákona a do kontaktu s občanem jdeš, na rozdíl od něj, připravený. tak se nediv, že se to někteří lidé snaží změnit.
až jednou začnete řešit skutečné zločince a ne lidi, co nikomu neškodí a třeba svým přestupkem ani nikomu nezpůsobili škodu, ale musí platit, platit a platit, tak si vás pomalu ale jistě lidi budou i vážit. ale dřív ne.
a k té poslední větě - ty tu chceš kázat něco o vulgaritě?

Naposledy editováno 19.06.2014 20:56:16

jednoslunicko> Tak hlavně pokud na místě nevíš jak na to tak platí jedna základní rada - s policií se nemluví - takže tady máte doklady, s přestupkem nesouhlasím, nic říkat nebudu, jdeme do správního - a nejlépe si ještě všechno nahrát nebo natočit.
Ale napoprve to není jednoduchý, z těch dob socíku ještě zbytky strachu před uniformou zůstávaj.
Čau, Tom

No třeba tenhle vyloženě děsí:

http://hradec.idnes....OS509be7_juriLta.JPG

jednoslunicko píše: ty ses naučil pár odstavečků ze zákona a do kontaktu s občanem jdeš, na rozdíl od něj, připravený. tak se nediv, že se to někteří lidé snaží změnit.
až jednou začnete řešit skutečné zločince a ne lidi, co nikomu neškodí a třeba svým přestupkem ani nikomu nezpůsobili škodu, ale musí platit, platit a platit, tak si vás pomalu ale jistě lidi budou i vážit. ale dřív ne.
a k té poslední větě - ty tu chceš kázat něco o vulgaritě?

Zločince? Možná by jsi měla najít chvilku času a také si přečíst pár odstavců zákona. Díky tomu nebudeš plácat hlouposti o zločincích v souvislosti s obecní policií. A v tvém případě to může být opravdu jen pár odstavečků. Měšťáci se zabývají hlavně přestupkovým zákonem, trestné činy řeší státní policie. To, že si sama odporuješ je hloupé. To je u tebe vulgární? Neříkám ti ani odpade ani darmožroute, či jinými podobnými vulgarismy zde používanými, které bezpochyby toleruješ a ony ti nevadí. Ale obyčejná lidská hloupost tě uráží. Úsměvné. ;)

Ice_petr píše: Ono to není ani moc těžké. Ona se nehodící se pravda vždy nakonec napadá jednoduchou vulgaritou. Mimochodem, nějak jsem se nedočkal tvého názoru na strážníka, který se notnou měrou zasloužil o záchranu života pěti lidí. Zrovna od tebe mě názor zajímal.

No ja treba vulagaritu nepouzil. Tys zpochybnil me znalosti - ja uvedl priklad a ted kousek nade mnou nekdo i citoval zakon, jasne vyplyva ze mimo jsi byl ty. Ostatne kdyby policajt byl neomylnej a to ze nekoho oznaci za vinika by bylo definitivni, neexistovali by kontrolni organy ktere jsou nad policajtem, jak to spravni rizeni, tak tusim ze existuje nejaka inspekce ....

Tohle se ti do kramu moc nehodi co?

jednoslunicko píše: ty ses naučil pár odstavečků ze zákona a do kontaktu s občanem jdeš, na rozdíl od něj, připravený. tak se nediv, že se to někteří lidé snaží změnit.
až jednou začnete řešit skutečné zločince a ne lidi, co nikomu neškodí a třeba svým přestupkem ani nikomu nezpůsobili škodu, ale musí platit, platit a platit, tak si vás pomalu ale jistě lidi budou i vážit. ale dřív ne.
a k té poslední větě - ty tu chceš kázat něco o vulgaritě?

dovolím si trochu nesouhlasit s Tvojí třetí a následnými větami. Policie má mj. povinnosti dané zákonem a jednou z nich je i dohled nad silničním provozem. Já bych byl osobně také rád, kdyby se i v oblasti skutečných zločinců "urodilo" více, ale to neznamená, že nad drobnými přestupky v dopravě (tedy těmi, které lze řešit v blokovém řízení), má mávnout rukou. Pokuta jako sankce by měla působit zj. jako "poslední pokus o prevenci" u jednání, které má potenciál způsobit závažné následky. Já nezpochybňuji, že se ukládání pokut v mnoha případech zvrhlo v prachobyčejné vylepšování místních rozpočtů, příp. rozpočtu státního, nicméně jako sankce má své opodstatnění a rozhodně nejde o nějaké české specifikum. Blokové pokuty jsou myslím běžným nástrojem všech vyspělých a demokratických zemí a nevím, nakolik jsou v těchto dotčených zemích zpochybňovány.

Naposledy editováno 19.06.2014 21:21:38

Carcharot píše: Hmm, odpade.. tomu teda říkám argument na úrovni

jaká úroveň je potřeba na debatu s udavačským parazitem jako je měšťák?

long1 píše: dovolím si trochu nesouhlasit s Tvojí třetí a následnými větami. Policie má mj. povinnosti dané zákonem a jednou z nich je i dohled nad silničním provozem. Já bych byl osobně také rád, kdyby se i v oblasti skutečných zločinců "urodilo" více, ale to neznamená, že nad drobnými přestupky v dopravě (tedy těmi, které lze řešit v blokovém řízení), má mávnout rukou. Pokuta jako sankce by měla působit zj. jako "poslední pokus o prevenci" u jednání, které má potenciál způsobit závažné následky. Já nezpochybňuji, že se ukládání pokut v mnoha případech zvrhlo v prachobyčejné vylepšování místních rozpočtů, příp. rozpočtu státního, nicméně jako sankce má své opodstatnění a rozhodně nejde o nějaké české specifikum. Blokové pokuty jsou myslím běžným nástrojem všech vyspělých a demokratických zemí a nevím, nakolik jsou v těchto dotčených zemích zpochybňovány.

když odpovím kombinací Tvých vlastních slov, tak blokové pokuty v ostatních vyspělých a demokratických zemích nejsou zpochybňovány možná proto, že se jejich ukládání nezvrhlo v prachobyčejné vylepšování státní či městské kasy.
z toho možná nějak vyplývá postoj obyvatel těchto zemí ke složkám policie.

Naposledy editováno 19.06.2014 21:38:04

long1 píše: dovolím si trochu nesouhlasit s Tvojí třetí a následnými větami. Policie má mj. povinnosti dané zákonem a jednou z nich je i dohled nad silničním provozem. Já bych byl osobně také rád, kdyby se i v oblasti skutečných zločinců "urodilo" více, ale to neznamená, že nad drobnými přestupky v dopravě (tedy těmi, které lze řešit v blokovém řízení), má mávnout rukou. Pokuta jako sankce by měla působit zj. jako "poslední pokus o prevenci" u jednání, které má potenciál způsobit závažné následky. Já nezpochybňuji, že se ukládání pokut v mnoha případech zvrhlo v prachobyčejné vylepšování místních rozpočtů, příp. rozpočtu státního, nicméně jako sankce má své opodstatnění a rozhodně nejde o nějaké české specifikum. Blokové pokuty jsou myslím běžným nástrojem všech vyspělých a demokratických zemí a nevím, nakolik jsou v těchto dotčených zemích zpochybňovány.

já nemám nic proti policii,dokonce ani proti dopravákům. pokud mě nachytaj,tak zaplatím a nemám s tím problém. ani osobu blízkou jsem nikdy nepoužil,na těch pár pokut,který jsem v životě zaplatil to nemá smysl ale obecní povaleči a práskači mě neskutečně serou,mnohem víc,než ostatní paraziti.

ad jednosluníčko - já si nemyslím, že by okruh blokově sankcionovaných přestupků byl u nás a v cizině diametrálně odlišný. Mimoto s činností cizozemských policií zkušenost nemám, ale myslím si, že pokutu např. za špatné parkování může člověk dostat stejně tak v Praze jako v Mnichově. To samé platí u všech ostatních přestupků. Jen se u nás z pokutování v mnoha případech (ale ani zdaleka ne ve všech) stala téměř výhradní náplň činnosti MP i některých jedinců u PČR.

Naposledy editováno 19.06.2014 21:50:25

Long: tak treba ty automaticky systemy ze kterych chodi dopisy se slozenkou a s tim ze nebudou zkoumat kdo ridil kdyz zaplatis = zadne body, prestoze zakon body za tento typ prestupku uklada - to proste do sveta uplne krici ze jim nejde o napravu hrisniku, ale jen a pouze o vyber penez

assassin píše: Long: tak treba ty automaticky systemy ze kterych chodi dopisy se slozenkou a s tim ze nebudou zkoumat kdo ridil kdyz zaplatis = zadne body, prestoze zakon body za tento typ prestupku uklada - to proste do sveta uplne krici ze jim nejde o napravu hrisniku, ale jen a pouze o vyber penez

ano, budiž, jen si na druhou stranu myslím, že to byla protireakce na (snad jen u nás) "zavedenou praxi" osob blízkých a podobných pokusů o vyhnutí se trestu. Na druhou stranu, já úplně neznám právní zakotvení těchto systémů, a následné ukládání, resp. vymáhání pokut, takže nechci tady ani hájit a ani vyvracet užitečnost a instalaci a provoz těchto systémů. Nicméně mám pocit (a klidně mne oprav), že každý úsek, kde je takovýto systém instalován, musí být i zřetelně označen, že zde měření probíhá. Alespoň v jednu dobu to tak myslím bylo. No, a pokud někdo ví a nedbá, pak platí......že za chyby, resp. ignoraci se PLATÍ.

Naposledy editováno 19.06.2014 22:27:08

Long: ta osoba blizka byla hlavne reakce na zavadeni tehle automatickejch systemu - tzn pricina a nasledek byl myslim naopak. Ale zas az tak moc nad tim nebadam, takze taky se muzu mylit.
Oznaceny ty useky uz byt nemusi. Uz to ze v tom maj pracky soukromy firmy a v tech soukromejch firmach maji dost mozna pracky politici ... Tohle me fakt smrdi. Ale teda je fakt ze tohle opet uz neni vec policie, provozuje to mesto - coz se mi vubec nelibi. Podobny jako s tou MP.

Naposledy editováno 19.06.2014 22:40:55

jo, já v tomto směru polemiku vést nechci, není to problematika z mého ranku a naštěstí nemám ani osobní zkušenost s těmito vychytávkami.

Long: ok, chapu. Ja jezdim po Praze v podstate stejne trasy a vim kde se co meri - takze mi to muze byt sumak, ale vadi mi to kvuli tomu vyse popsanemu byznysu co si z toho nekdo dela. Taky mi prijde ze to dopravu spis komplikuje - mix ridicu co to znaj a pribrzdi na usekovce - s tema co to neznaj a pro ktere je to nahle a zdanlive zbytecne brzdeni prekvapive a vyvolava nebezpecny situace. To same v noci, ve svatky, o vikendu - kdy v Praze neni ani noha, ale musis se tahnout kilometr liduprazdnou ulici 30 - tou dobou by v danem useku treba PCR nejspis merit nenapadlo ...

No tak sem si trosku pobrecel :) a jedem dal :)

valibuk> Nějak často s oblibou používáš slovo udavač a práskač. Neneseš si sebou z minulosti nějaký osobní komplex?

A všimli jste si, ti co jezdíte po té Praze, jak pěkně se ta rychlost dodržuje na těchto měřených úsecích? A najednou to jde... myslím, že jsme si tuto praxi a styl vybírání pokut udělali jako řidiči sami svým chováním.. Ale jen můj názor.

Stran vybírání do kasiček..obec je svým způsobem "firma", může podnikat, tak proč nepodnikat a nevydělávat takto jednoduše, když řidiči jsou nepozorní a stále tu rychlost překračují.

Johny89 píše: A všimli jste si, ti co jezdíte po té Praze, jak pěkně se ta rychlost dodržuje na těchto měřených úsecích? A najednou to jde... myslím, že jsme si tuto praxi a styl vybírání pokut udělali jako řidiči sami svým chováním.. Ale jen můj názor.

Stran vybírání do kasiček..obec je svým způsobem "firma", může podnikat, tak proč nepodnikat a nevydělávat takto jednoduše, když řidiči jsou nepozorní a stále tu rychlost překračují.

Ano, všiml sem si kolon, které se vytváří od doby, co byla na strakonické snížena v jednom úseku rychlost z 80 na 50. Dříve v tom místě nevídaná věc, doprava odsejpala i v pátek, navíc je tam podchod a svodidla ,pěšky se tam nesmí. Údajně je to kvůli hluku.

SM-1-81-04> Kdo podle tebe dává pravomocné rozhodnutí?

Naposledy editováno 19.06.2014 23:43:01

Johny: vyse sem popsal situace kdy ta usekovka provoz spis komplikuje. Ze by se nejak vyrazne zlepsil provoz a to diky mereni sem si nevsiml.

No vydelat prachy jednoduse - to smrdi levou, takze ja teda na moto jednu z kamer objizdim a nekde to jde i autem ... Na hruby pytel....