Starous68> vloni strileli, ale malo. Ony ty akce uz celkove nejsou to, co byvaly driv, bohuzel nejsou penize Kdyz jsem tam chodil s tátou jako maly kluk, byly tak pl kanony, vrtulniky a spousta dalsi techniky..
Ale budme radi i za to, co je.
Chysta se i na Jarose, ty taky? Tam jsem jeste nebyl..

V MO-S34 je interier pekne zachovaly, podle fotek. Snad neni nynejsi realita jina..

Naposledy editováno 15.04.2012 19:05:11

Starous68 píše:
ale ke všem jiným názorům chovám úctu, protože na něj máme právo.
můžeme si s Hetfieldem pokecat o našem rozdílném názoru na prezidenta Beneše, ale na našem názoru to nic nezmění, na našem (případném) přátelství taky ne.
Howgh!

Souhlasim

ale 38rok byl mezinarodni a 48rok vnitrostatni a to jsou rozdilne ciny daneho polityka....take zalezi jak kdo cerpa podklady ke svemu subjektivnimu nazoru,ZE..

Snad se shodnem ze kdybychom v 38 sli do valky tak by se zivotni situace nasich rodicu a prarodicu zmenily a my bysme tady asi nebyli a otomto nekeceli......

Hetfild> Je mi líto, ale nesouhlasím... 38 byl hodně národní, koho víc se týkal, než nás? A 48? Jalta, která rozhodla o uspořádání, byla pouze národní?

Situace našich předků mohla být úplně jiná, třeba mnohem lepší, ale uznávám, že to je příliš mnoho kdyby.

Edit: mezerník nefunguje, jak má....

Naposledy editováno 17.04.2012 20:03:37

Starous68 píše: Dnes se ví, že Áda blufoval. Churchill věděl, co říká, když o Mnichovu prohlásil, že si Británie zvolila hanbu, aby neměla válku, a teď má hanbu i válku (nebo tak nějak to bylo).
Němci měli palivo a střelivo na 14 dní bojů. My jen na letištích zásoby na povinných 36 dní.
Na straegické linii od Lince měli Němci jen rakouské oddíly, narychlo vyzbrojené a nevycvičené. Zásobovat je měla jediná železnice. Operation Freudental se ukázala (Němci si to zkusili nacvičit) jako fiasko a tak lze pokračovat. Malíř pokojů by ty děsivé ztráty prostě politicky neustál, tehdy tak silný nebyl.
Já si prostě o Benešovi moc dobrého nemyslím, zachoval se zbaběle v r. 38 a v 48 si to zopakoval.

ještě bych k tomu doplnil Syrového, to bylo taky solidní fiasko.

A jak tu padlo, že bychom byli, v případě obrany, viněni ze začátku války, to je jednoduše blbost.

fockewulf píše: ještě bych k tomu doplnil Syrového, to bylo taky solidní fiasko.

A jak tu padlo, že bychom byli, v případě obrany, viněni ze začátku války, to je jednoduše blbost.

Já si to,co píše Starous nemyslím.
Oni měli leteckou převahu,zeměpisnou výhodu a další devízy,které by znamenaly,že by nás porazili do půl roku. Déle ne. Myslet si,že bychom vyhráli,by bylo naivní.
Letecká a mobilní převaha by byly klíčové. Navíc v zádech 3000.000 domácích Němců,nepřátelské poláky a Maďary,dopadli bychom jako Polsko 17.9.1939.
Ale co považuji za největši blbost je to,že by to Adolf H. (ne malíř pokojů,ale čalouník,ale to je jedno),"politicky neustál". Jeho moc byla tak pevně podložena SS,že by se tam udržel i v případě porážky,podobně jako Husain v roce 1991.
V Historii kdyby neexistuje. Ta se stala a hotovo,ale myslet si,že bychom konflikt s Německem byť jen ustáli,v té situaci,co tehdy byla,je velice bláhová víra. A viníci války? Pokud by vyhrálo Německo,viníky bychom bezesporu byli. I mezinárodně,pokud by nedošlo ke konfliktu mezi Německem a Francií + V.Británií. Ono totiž záleží,kdo tym je zrovna u vesla. Chamberlain by nás jako viníky rozhodně viděl. Krvavost války přinesly až zvěrstva na východní frontě+ koncentráky. Do té doby bylo Německo bráno jako velmoc s prakticky čistým štítem ,zatímco my jsme si přenesli ze starého mocnářství cejch "žaláře národů". Tak nás viděli ti,co nechtěli do války a to krom Německa byli prakticky všichni.

Naposledy editováno 18.04.2012 09:57:47

TADY jsou zajímavé fotogalerie např. Hůrky a Boudy, kdy ještě zdaleka nebyly v takovém stavu, jako dnes - zajímavé pokoukání.
I ostatní fotogalerie vojenských prostorů atd. stojí za to.

prackarr> Nechci opakovaně uvádět, co jsem tu už uvedl jinde. Německo bylo hospodářsky na huntě a Áda ještě armádu pevně pod palcem neměl. SS byla jen Leibstandarte, to je jen pár vojclů. Bojovali by s náma možná 14 dní, na ty měli palivo a střelivo.To všechno se dá dohledat. A taky jsem neuvedl, že bychom válku vyhráli. Ale mohli jsme velmi slušně vzdorovat a naše doktrína počítala i s protiútoky. Letectvo ovšem byla skutečně slabina.

Samo o sobě vypovídá jednání v Mnichově. S nikým jiným se A.H. tak nepáral, jako s náma. Všechny ostatní prostě napadl a převálcoval. Asi věděl, co by následovalo...

Uvedl jsem ho jako malíře pokojů, protože se jako malíř sám viděl. Jeho díla jsou všeobecně známa. Možná nebyl špatný malíř, určitě ale ne dobrý. O čalouníkovi jeho životopis nepojednává.

Zisk všeho, co bylo v ČSR si Německo velmi pomohlo a jako bonus získalo výzbroj pro 40 divizí... teprve po úspěších v Polsku a západní Evropě se stala Hitlerova moc téměř neotřesitelnou. A to vše díky Mnichovu...

Znova opakuji,že bychom více,jak půl roku nevydrželi. Chyběla mobilní armáda a opevnění se dalo obejít. Navíc by se na násd jako supi vrhli Maďaři a zřejmě i Poláci.
Malá dohoda byla nefunkční. Nezlob se na mě,ale myslet si,že bychom vzdorovali,jak píšeš,je bláhové. To,že Německo bylo na huntě je pravda,ale na tuto válku by to mělo pramalý vliv. I čas byl tehdy proti nám.

Invaze do nemecka by trvala 3tydny,pak by se fronta zastavila ohledne nedostatku poctu vojaku.
Obrana CSR by byla 3mesice ,bez spojencu. Tot vse ohledne vlastnich materialnich a lidskych zdroju.

Je treba si uvedomit ze tady zilo skoro 3milionu nemcu a nekolik dalsich narodnostnich mensin.

A ukocirovat tento spletenec narodnosti v jednom state nebylo jednoduche.

Starous68: 38rok byl vic mezinarodni nez si uvedomujeme

Jen tak na čuměndu.. Neví někdo kde to je? A co se tam dělo?

prackarr píše: Znova opakuji,že bychom více,jak půl roku nevydrželi. Chyběla mobilní armáda a opevnění se dalo obejít. Navíc by se na násd jako supi vrhli Maďaři a zřejmě i Poláci.
Malá dohoda byla nefunkční. Nezlob se na mě,ale myslet si,že bychom vzdorovali,jak píšeš,je bláhové. To,že Německo bylo na huntě je pravda,ale na tuto válku by to mělo pramalý vliv. I čas byl tehdy proti nám.

i půl roku by byl lepší výsledek, než to, co se stalo

fockewulf píše: i půl roku by byl lepší výsledek, než to, co se stalo

presne. Ale tohle je vecny spor...

Hetfild> jaka invaze do Nemec?? obrana vlastniho statu neni invaze

Naposledy editováno 20.04.2012 10:43:42

prackarr> Takže bylo lepší se vzdát a nechat postřílet a chcípnout v lágrech elitu národa...

Sorry, s tím prostě souhlasit nemůžu

prackarr> Nebylo to s Maďarama tak, že kdyby k nám vlítli, šli by po nich na základě dohody Rumuni? Ty kvůli tomu i mobilizovali a přesunuli jednotky, ne?

VeFeRák píše: prackarr> Nebylo to s Maďarama tak, že kdyby k nám vlítli, šli by po nich na základě dohody Rumuni? Ty kvůli tomu i mobilizovali a přesunuli jednotky, ne?

Ano,ale otázkou by bylo,jestli by to udělali. A co Polsko?

fockewulf- to nepopírám,ale meritem věci bylo,jestli bychom se ubránili.

Naposledy editováno 20.04.2012 14:27:53

Reeaper> Pánove zdravim a neš se tady postřilíte názory na okupaci mněl bych jen takový dotas? trožku odbočím : v Rožnově pod... v Cempu má být moto burza a td... nejede někdo jesli bude heski na motociklu?

kowboy> já e-e

Android.wr> dyť to máš hned na začátku videa Je to v nějakém zálivu ve Finsku do Baltského moře. V období 41-44 byl ostrov obsazen německou armádou. To umožnilo zabránit sovětským válečným lodím dostat se do Baltského moře. Po opuštění němci byla zanechána veškerá artilerie a sklady s municí... Je tam teď zakázaný vstup, ale alespoň video..
Víc toho rychle nepřeložím

Naposledy editováno 20.04.2012 19:23:40

Android.wr píše: ..Chodíte někdo s detíkem?

Nejsem takový šílenec, nicméně to obdivuju.
Při brouzdání jsem našel jeden hezkej web:
http://www.jantarovakomnata.cz/

Docela by mě zajímalo, kde co bylo a kde co ještě leží, ukryto, nevyzvednuto...

Otázka je, zda skoro 70 let po válce ještě není příliš brzy na takovou archeologii. Některá témata jsou stále velmi živá a Německo má svou třetí říši témeř na dosah. Teda jestli to neposerou. A jestli to poserou, tak se celá Evropa tak jak tak radikalizuje a bude jen otázkou času, kdy se toho ujme další čalouník.

Marek_Kuřim> proc silenec? Muze to byt hodne zajimavy, ale urcite to ke neslutecnej zrout casu
diky za odkaz Maro ja obcas brouzdam na sbirani.cz, sekce Letecka archeologie.
MAra

Reeaper píše: Marek_Kuřim> proc silenec? Muze to byt hodne zajimavy, ale urcite to ke neslutecnej zrout casu
diky za odkaz Maro ja obcas brouzdam na sbirani.cz, sekce Letecka archeologie.
MAra

No, vzhledem k tomu, že musím zaopatřit dvě děcka a vychovatelku, mám toho času mizerně málo.
Proto mi to příjde šílený.

Včera jsem našel a shlédl dvoudílný dokument ČT2 - V podzemí třetí říše.
Jestli to neznáš, vřele doporučuji.

Těch zbrojařských fabrik bylo v protektorátu hafo. U nás na Brněnsku např. v Mor. Krasu (Býčí skála, Sloup), v žel. tunelech kolem Dolní Loučky, v Brně Stránská skála...

S ohledem na informace z tohoto webu:
http://www.podzem.cz...eckych-pokladu.html?
je těžko posouditelné, kde co je a není, resp. kde co bylo a není žádoucí aby bylo zpřístupněno, resp. dodnes je zamaskováno a živé svědky pomalu odnáší čas.

Pokaždé když někdo píše že by jsme se mohli ubránit, tak si musím vzpomenout na dědu, který je 24 ročník, nějakou náhodou nebyl totálně nasazený a v hlavě to má ještě velice dobře srovnaný, když vypráví o tom když němci zabrali sudety a jeli přes hranice, jak naprosto nevěřícně koukali na jejich techniku, polopásy, všechno s posilovačema, balonové gumy, technika o generaci dal nez u nas. Vzdyt nase vojenske tatry a škody s obručovými koly by za dešťů a už vůbec ne v zimě k těm bunkrům ani nedojeli... Proč by AH chodil ze severu když by po anšlusu šel přes rakousko? Mělo by cenu zdržet WH o měsíc za cenu nepředstavitelných ztrát na životech? Ano, ti vojáci chtěli bojovat ale co zbytek obyvatel? Jinak jsem z Orlických hor a bydlím v podstatě v bývalých sudetech takže zbytků po němcích je tu napřeberně mnoho :)

z tech odkazu jde mraz po zadech

Něco na čumění informacéé





Naposledy editováno 23.04.2012 22:49:22

Android.wr> Díky za odkazy, zvláště ten druhý. Pana Eduarda Stehlíka, co by odborníka na opevnění (spoluautor Lexikonu), je prima slyšet.

Android.wr> díky přes mobil jsem nevěděl, co to je a pak jsem zapomněl a ony to jsou videa

Starous68> mám to video i stažený a když není co na práci, poslouchám..pokaždý se najde nová informace

Tak pozvánka samozřejmě platí i pro speedyho 125 a spol., jen podotýkám, že debata se odvíjí souběžně i zde:

Vypadá to, že jedeme z Bílovce tři motorky do Poruby, kde se přidá Martin a pelášíme na Hůrku.
Kdo se chce přidat a zpozdí se, volejte 736 470 079 (číslo na mě), počkáme. Vypadá to na cca. přes 140km tam.

Vzhledem k tomu, že jsem od zítřka na Slovensku, budu zde dostupný asi až v sobotu, a to jen chvíli.

Není zač klucí Jsem rád že se líbilo ..

Android.wr> Nepřidáš se v neděli? zde

Starous68> Tak strašně moc rád bych se takového výletu zúčasnil ,bohužel mám spoustu důvodů proč se zúčastnit nemohu Sakra ..fakt mě to štve geniální No nedá se nic dělat, snad to zůstane tradicí a povede se mi to příště ,každopádně děkuji za pozvání

jasně, že pokud chce jet někdo další, budeme jen rádi!
Já jedu už v sobotu, mám zajištěný ubytko a s dalším už by byl asi problém.. ale pokud je třeba někdo místní.. číslo na mě je 724 443 842