verybusy>Je to otázka priorit,do prvního vozembouchu jsem taky sledoval nájezd,pak mi nějak došlo,že je mi zdraví přednější. Ale ta varianta SC2 je taky dobrá a měla by vydržet o něco dýl.

musím ty svý gumy krapet prozkoumat, vzorku ještě dost, ale otázk aje stáří, řekl bych, že na směs to bude mít taky citelnej vliv.
a tak bude nutnou pokleknout a najít kdy je vyrobili

Ejs>musím ty svý gumy krapet prozkoumat, vzorku ještě dost, ale otázk aje stáří, řekl bych, že na směs to bude mít taky citelnej vliv.
a tak bude nutnou pokleknout a najít kdy je vyrobili

Musíš ohnout hřbet,no!!!

verybusy>Musíš ohnout hřbet,no!!!

už mi to nějak nejde

Ejs>už mi to nějak nejde

Proooosimtě,mladej kluk jako ty????

verybusy>Proooosimtě,mladej kluk jako ty????

ale ta lenora, to je ti svině

mě spiš trapi jestli je lepši vzit v těhle teplotach na okruh slicky nebo racing street gumy

foukej dusíkem a nemusíš se starat o teplotu.
jiný problém je adheze za teplot < 10deg.C. Většina moderních gum za těchto teplot ztrácí adhezní vlastnosti.

pesastor>foukej dusíkem a nemusíš se starat o teplotu.
jiný problém je adheze za teplot < 10deg.C. Většina moderních gum za těchto teplot ztrácí adhezní vlastnosti.

Clovece nekde jsem cetl, ze to u motopneu nedoporucuji protoze se pry s dusikem neohreji dostatecne. Kazdopadne jsem to u moto dosud nevidel.

EDIT: Tak jsem koukal do tabulek na soucinitel tepelne vodivosti a rozdil mezi vzduchem a dusikem je naprosto minimalni, tj. tech 21% kysliku temer nehraje roli. Je to teda picovina

Naposledy editováno 04.10.2010 14:32:43

pesastor>foukej dusíkem a nemusíš se starat o teplotu.
jiný problém je adheze za teplot < 10deg.C. Většina moderních gum za těchto teplot ztrácí adhezní vlastnosti.

čoveče zajímavej názor, normální vzduch má 78% dusíku, čili otázkla zní, opravdu považuješ těch zbývajících 22% za zásadních? Případně rozveď proč. Ano, vím, že se to na závodech dělá, ale do provozu???

petrvtr_new>Clovece nekde jsem cetl, ze to u motopneu nedoporucuji protoze se pry s dusikem neohreji dostatecne. Kazdopadne jsem to u moto dosud nevidel.

EDIT: Tak jsem koukal do tabulek na soucinitel tepelne vodivosti a rozdil mezi vzduchem a dusikem je naprosto minimalni, tj. tech 21% kysliku temer nehraje roli. Je to teda picovina

Ještě mám rád když mi v pneuservisu začnou nabízet huštění dusíkem. Zahraju blbýho a ptám se: ó, veliký vezíre, pouč mně, k čemu pak tato hypermoderný kůůůl vychytávka slouží?
odpovědi by zasloužily tesat. nejraději mám tu o větších molekulách dusíku než kyslíku a že to prý tolik neutíká

PS: ale opravdu by mně zajímalo proč se to dělá, třeba i na těch závodech, nesmyslných argumentů už jsem slyšel hodně, ale zatím se vše rozpoadlo v prach po banálním nalistování fyzikálních hodnot, takže ví někdo doopravdy něco ???

Naposledy editováno 04.10.2010 14:44:15

Bude to docela zajímavá diskuse na téma DUSÍK. Spíš by mě ale zajímal relevantní názor na vlastnosti běžných motopneu za teplot < 10 stupňů. kdo o tom něco rozumného víte???

edit: překlep

Naposledy editováno 04.10.2010 14:58:32

Ejs> Vole Dusík...jedině dusík...to je prostě racing jak svině...
V autě jsem ho tam měl, a když jsem najel na hřebík, tak i přes ty "velký molekuly" mi to vyfouklo...tak nevim :))

Sefo> nejde o velký molekuly, ale tepelnou vodivost a roztažnost. S antipichem nemá N2 nic společného!

No jak to tu tak čtu, tak začínám mít pocit, že se tu projevuje to, že si každý hraje na závodníka a jen to nejlepší z okruhu je pro něj dost dobré. Jenže pak se ukáže, že brzdové obložení dělané na vysoké teploty nebrzdí, měkké lepivé pneumatiky ze stejného důvodu nelepí...

Že výrobci dělají různé kategorie pneumatik není pro srandu králíkům. Já mám normální brzdové obložení, když jedu ostřeji, vím, že brzdy lehce vadnou, ale zase vím, že zabrzdím i když je venku chladno. Obouvám sportovně-cestovní gumy, kolínko jsem si ještě v životě nedal, ale motorka se chová naprosto čitelně ať jedu v optimálních podmínkách nebo chladnu. Tlaky neřeším ať jsem na okruhu nebo v provozu. Výrobce udává konstantní hodnotu a tu v mezích přesnosti manometrů na pumpách dodržuju a nemám nejmenší problém.

Holt i při výběru materiálu je potřeba myslet hlavou.

Edit: Některé názory lidí jsou opravdu úsměvné. Fakt mě baví, jak se mezi motorkářema šíří mraky pověr, ale jen málokdo si dá tu práci něco nastudovat z důvěryhodných zdrojů.

Naposledy editováno 04.10.2010 15:27:28

pesastor> Sem si dělal prdel...:)

pesastor>Bude to docela zajímavá diskuse na téma DUSÍK.

o dusíku a kyslíku už je tu psáno - např. zde

je to píčovina a už bych se o tom nebavil

Petřičák> mám na svým stařičkým cesťáku taky obutý sportovně cestovní gumy. Přesto minulý týden po ránu (6 až 10 stupňů) bylo vidět, že to s přilnavostí není to prsavé ořechové.....

pesastor> Výroba gum je alchymie, těžko říct takhle od počítače. Pokud byl tlak i stáří v pořádku a i koncepčně nešlo o starou gumu, pak už může pomoct jen zkoušení různých obutí od více výrobců. Každému to sednout nemusí. Já obouvám Bridgestone BT021F a BT023R a spokojenost. Hodně dělá i způsob jízdy...

Edit: Rozdíl může dělat i rozměr pneu, jak koukám na Tvoji Guzzi, máš vzadu relativně úzký profil, kdežto já vzadu širokou 190tku.

Naposledy editováno 04.10.2010 17:22:42

dva_hrnce>o dusíku a kyslíku už je tu psáno - např. zde

je to píčovina a už bych se o tom nebavil

tak sice jsem se párkrát slušně zasmál, ale nedozvěděl jsem se zhola nic

faktem je, že závodní plečky to používaj (motorky popravdě nevím), ale když se jich zeptáš proč tak buď na rovinu odpoví, že proto, že to maj všichni tak to důvod mít musí a nebo blábolí o tepelné roztažnosti a podobné což jim hravě vyvrátíš. Prostě se to používá a nikdo neví proč.
Tak to je fakt super

Ejs>tak sice jsem se párkrát slušně zasmál, ale nedozvěděl jsem se zhola nic

faktem je, že závodní plečky to používaj (motorky popravdě nevím), ale když se jich zeptáš proč tak buď na rovinu odpoví, že proto, že to maj všichni tak to důvod mít musí a nebo blábolí o tepelné roztažnosti a podobné což jim hravě vyvrátíš. Prostě se to používá a nikdo neví proč.
Tak to je fakt super

Už se to tu řešilo milionkrát, stačí hledat. Dusík se normálně vyskytuje v atmosféře, tudíž je přítomný stejně i v našich pneu. U těžkých vozidel má tu výhodu, že jako inertní plyn zabraňuje šíření tepla v pneumatikách. Ty se pak nepřehřívají a mají vyšší životnost. U motorky je tahle vlastnost životu nebezpečná, protože naopak s rostoucí teplotou roste jejich přilnavost a pokud je jako náplň použitá dusíková atmosféra, pak k ohřevu nedochází. Nejsem fyzik ani chemik, takže přesné detaily neznám, ale z hlediska pneumatik se využívá právě těchto vlastností. Kdo chce věřit pohádkám, aťsi jim dál věří, ale pak se nesmí divit.

Petřičák>Už se to tu řešilo milionkrát, stačí hledat. Dusík se normálně vyskytuje v atmosféře, tudíž je přítomný stejně i v našich pneu. U těžkých vozidel má tu výhodu, že jako inertní plyn zabraňuje šíření tepla v pneumatikách. Ty se pak nepřehřívají a mají vyšší životnost. U motorky je tahle vlastnost životu nebezpečná, protože naopak s rostoucí teplotou roste jejich přilnavost a pokud je jako náplň použitá dusíková atmosféra, pak k ohřevu nedochází. Nejsem fyzik ani chemik, takže přesné detaily neznám, ale z hlediska pneumatik se využívá právě těchto vlastností. Kdo chce věřit pohádkám, aťsi jim dál věří, ale pak se nesmí divit.

ježiš na to právě narážím, když má atmosféra 78% dusíku a 21% kyslíku a ty maj prakticky stejnou jak roztažnost tak tepelnou vodivost tak co řeší když tam dáš jen dusík (velkoryse pominu pochybnou realizovatelnost toho jak zajistit aby tam nebyly jiný plyny, nehustíš gumu do vakua)???

Ejs>ježiš na to právě narážím, když má atmosféra 78% dusíku a 21% kyslíku a ty maj prakticky stejnou jak roztažnost tak tepelnou vodivost tak co řeší když tam dáš jen dusík (velkoryse pominu pochybnou realizovatelnost toho jak zajistit aby tam nebyly jiný plyny, nehustíš gumu do vakua)???

Hustit dusíkem má pro normálního smrtelníka pouze placebo efekt. Jde o to, aby se dalo vydělat chytrým jedincům, kteří zneužívají nedostatečné informovanosti ostatních. Ale v tomto státě málokdo stojí o pravdu a holá fakta. Důležité je být in. Kdo chce kam, pomozme mu tam.

Já jsem tu narážel pouze na to, že pro jízdu na mašině je potřeba mít nejen správný rozměr a tlak v pneu, ale taky obutý typ, který nejlíp vyhovuje jízdnímu stylu jezdce i charakteristice motorky. Rozdíl fakt není jen ve vzorku a tvrdosti směsi. Kraviny typu dusíková náplň nic neřeší.

Petřičák>Hustit dusíkem má pro normálního smrtelníka pouze placebo efekt. Jde o to, aby se dalo vydělat chytrým jedincům, kteří zneužívají nedostatečné informovanosti ostatních. Ale v tomto státě málokdo stojí o pravdu a holá fakta. Důležité je být in. Kdo chce kam, pomozme mu tam.

Já jsem tu narážel pouze na to, že pro jízdu na mašině je potřeba mít nejen správný rozměr a tlak v pneu, ale taky obutý typ, který nejlíp vyhovuje jízdnímu stylu jezdce i charakteristice motorky. Rozdíl fakt není jen ve vzorku a tvrdosti směsi. Kraviny typu dusíková náplň nic neřeší.

potíž je, že to má placebo efekt i pro schumachera, a já pořád doufám, že mi někdo vysvětlí v čem je to výhodný, a pořád slyším jen ty nesmysly co se omílají furt dokola a nemaj oporu ve fyzikálních zákonech

Ejs>potíž je, že to má placebo efekt i pro schumachera, a já pořád doufám, že mi někdo vysvětlí v čem je to výhodný, a pořád slyším jen ty nesmysly co se omílají furt dokola a nemaj oporu ve fyzikálních zákonech

Proto jsem taky použil výraz normální smrtelník. Profesionální závodník není normální smrtelník, alespoň pokud jde o závodní nářadí. Motocyklové a automobilové pneu mají společný tak maximálně název, ale jinak fungují obě úplně jinak. Pokud vím, tak u těch automobilových je celkové prohřátí pneu nežádoucí, ale u kulatého profilu té motocyklové je třeba aby byl prohřátý celý povrch. Pokud jsou moje informace správné, pak dusíková atmosféra tomuto prohřátí zabraňuje, zatímco normální vzduch to umožňuje.

Jak už jsem uvedl úplně na začátku, na běžnou silnici až na výjimky závodní materiál nepatří.

Petřičák>Proto jsem taky použil výraz normální smrtelník. Profesionální závodník není normální smrtelník, alespoň pokud jde o závodní nářadí. Motocyklové a automobilové pneu mají společný tak maximálně název, ale jinak fungují obě úplně jinak. Pokud vím, tak u těch automobilových je celkové prohřátí pneu nežádoucí, ale u kulatého profilu té motocyklové je třeba aby byl prohřátý celý povrch. Pokud jsou moje informace správné, pak dusíková atmosféra tomuto prohřátí zabraňuje, zatímco normální vzduch to umožňuje.

Jak už jsem uvedl úplně na začátku, na běžnou silnici až na výjimky závodní materiál nepatří.

bohužel tvé informace odporují fyzikálním zákonům, ale i tak díky za snahu

nic, ať je to krapet konstruktivní, pokud někdo ví jak to je ať nás poučí, ale tak aby to bylo fyzikálně zdůvodnitelné, jinak nemá cenu tu mlátit prázdnou slámu na téma DUSÍK

Ejs>bohužel tvé informace odporují fyzikálním zákonům, ale i tak díky za snahu

nic, ať je to krapet konstruktivní, pokud někdo ví jak to je ať nás poučí, ale tak aby to bylo fyzikálně zdůvodnitelné, jinak nemá cenu tu mlátit prázdnou slámu na téma DUSÍK

Nuže už jsem se nechal poučit a byl jsem velmi blízko. Nejde o ohřátí, na provozní teplotu se lze dostat s oběma druhy náplní, ale dusíková atmosféra vykazuje při ohřátí menší tepelnou roztažnost a tudíž tlakové namáhání konstrukce pneumatiky. Laicky řečeno, při častém provozu ve vysoké teplotě déle vydrží.

Edit: Z toho důvodu má toto smysl u závodních vozidel nebo tam, kde je pneumatika dlouhodobě tepelně namáhana, což běžný provoz rozhodně není. Pokud teda nejezdíš na mašině jen na okruhu pořád dokola s plynem nadoraz, nebo se nepohybuješ v místech, kde je celoročně léto, nemá smysl takovou věc řešit.

Edit 2: Tak ještě upřesnění, tohle je pouze teoretický předpoklad. Podle té nejvěrohodnější zprávy je to úplně nastejno, obě náplně mají téměř identické vlastnosti a vliv na pneumatiku je neměřitelný. Jde opravdu pouze o placebo efekt.

Naposledy editováno 04.10.2010 19:08:10

Je ještě šance,vrátit se k původnímu tématu? Nerozumím tomu, jestli je lepší hnát do gum raději kyslík, dusík,síru, nebo helium, ale rád bych se dozvěděl, jaký má vliv na které gumy teplota podnebí a vozovky...
Šest let jsem jezdil na své Kawě ZX12R Dunlopy 207,208,209,Qualifer až do prosince a nikdy jsem nepocítil problém se změnou přilnavosti nebo jízdních vlastností, přestože jsem byl zvyklý sjíždět je až do kraje... Letos v září jsem si pořídil novou motorku obutou do Pireli Corsa III a zpočátku vše bylo v pohodě. Pak se ochladilo, 14 dní jsem nevyjel a když jsem znovu vyrazil, tak jsem si najednou připadal jak začátečník. Po průjezdu tří, čtyř zatáček se mi rozbušilo srdce a já se bál mašinu více naklonit, s vědomím, že mi to v další zatáčce ustřelí...Po třetí vyjíždce, kdy se to samé opakovalo, jsem se začal mít pochybnosti o správném výběru nové motorky...Díky tomuto vláknu, ale věřím, že je to dáno směsí gum a někdo nám to tady vysvětlí...

KawaP>Je ještě šance,vrátit se k původnímu tématu? Nerozumím tomu, jestli je lepší hnát do gum raději kyslík, dusík,síru, nebo helium, ale rád bych se dozvěděl, jaký má vliv na které gumy teplota podnebí a vozovky...
Šest let jsem jezdil na své Kawě ZX12R Dunlopy 207,208,209,Qualifer až do prosince a nikdy jsem nepocítil problém se změnou přilnavosti nebo jízdních vlastností, přestože jsem byl zvyklý sjíždět je až do kraje... Letos v září jsem si pořídil novou motorku obutou do Pireli Corsa III a zpočátku vše bylo v pohodě. Pak se ochladilo, 14 dní jsem nevyjel a když jsem znovu vyrazil, tak jsem si najednou připadal jak začátečník. Po průjezdu tří, čtyř zatáček se mi rozbušilo srdce a já se bál mašinu více naklonit, s vědomím, že mi to v další zatáčce ustřelí...Po třetí vyjíždce, kdy se to samé opakovalo, jsem se začal mít pochybnosti o správném výběru nové motorky...Díky tomuto vláknu, ale věřím, že je to dáno směsí gum a někdo nám to tady vysvětlí...

Jak už jsem psal výš, podle mě Ti nikdo nedá univerzálně platnou radu. Jediná možnost je vyzkoušet více obutí od různých výrobců a najít si co sedne Tvému jízdnímu stylu i charakteru motorky. Moje zkušenost je taková, že pokrok nezastavíš. Zůstal jsem věrný Bridgestone, protože po přechodu z BT56 na BT021 jsem pochopil, co znamená technologicky deset let stará pneumatika. Stejně tak si myslím, že na běžnou silnici patří normální obutí. Měkké gumy jsou fajn, ale pokud fungují až při vyšších teplotách, je to zásadní mínus. Spousta lidí taky radši laboruje s podvozkem aniž by před každou jízdou radši zkontrolovali tlak vzduchu. Snaha ušetřit a kupování různých ojetin, řezaných slicků a podobně je podle mého názoru hazard s vlastním životem, nicméně to si musí každý rozhodnout sám. Chápu, že motorka je drahý koníček a ne každý má dost peněz na nové věci.

KawaP>Je ještě šance,vrátit se k původnímu tématu? Nerozumím tomu, jestli je lepší hnát do gum raději kyslík, dusík,síru, nebo helium, ale rád bych se dozvěděl, jaký má vliv na které gumy teplota podnebí a vozovky...
Šest let jsem jezdil na své Kawě ZX12R Dunlopy 207,208,209,Qualifer až do prosince a nikdy jsem nepocítil problém se změnou přilnavosti nebo jízdních vlastností, přestože jsem byl zvyklý sjíždět je až do kraje... Letos v září jsem si pořídil novou motorku obutou do Pireli Corsa III a zpočátku vše bylo v pohodě. Pak se ochladilo, 14 dní jsem nevyjel a když jsem znovu vyrazil, tak jsem si najednou připadal jak začátečník. Po průjezdu tří, čtyř zatáček se mi rozbušilo srdce a já se bál mašinu více naklonit, s vědomím, že mi to v další zatáčce ustřelí...Po třetí vyjíždce, kdy se to samé opakovalo, jsem se začal mít pochybnosti o správném výběru nové motorky...Díky tomuto vláknu, ale věřím, že je to dáno směsí gum a někdo nám to tady vysvětlí...

Jo, promiň za odbočku, mám vlastně srovnatelnou zkušenost a proto jsem založil tohle vlákno. Můj závěr byl, že guma prostě zůstává studená a není schopna pracovat v přijatelných adhezních mezích. Čili moje úvaha byla jestli se tomu dá pomoci mírným podhuštěním, či lépe upuštěním na spodní hranici doporučených parametrů když obvykle využívám spíše té horní. No a je nemálo lidí co má za to, že má a zní to i poměrně logicky (běhoun se více deformuje a tím i zahřívá). K praktickému testu jsem se zatím nedostal.
No a jak tu píše kolega o pokroku tak se obávám, že v tom případě co tu diskutujeme může být i trochu kontraproduktivní, marketingový tlak na stále výkonější pneumatiky v té cestovně sportovní až sportovní kategorii nutí výrobce používat stále měkčí směsi a ty pak právě za studena nefungují. Ten konec už považuj za mou úvahu...

Je pravdou, že předminulej víkend (kdy ale bylo cca 20 st), kdy jsem se projel naposled, jsem foukl obě kola na 2,1 a kolínka byly bez problému. Ducina 748 R je konstruovaná pouze jako jednosedadlová a v manuálu mám psaný tlaky 2,2 a 2,3.
Vždycky jsem si ale myslel, že to funguje přesně naopak: že pro správný fungování za všech teplot musí mít guma svůj ideální tlak - dejme tomu nějaká sportovní lepivka 2,4. A protože na okruhu se zahřeje hodně, dává se tlak za studena okolo 1,9-2,1, na silnici se zahřeje míň, dává se za studena třeba těch 2,1-2,3. Proto jsem se domníval, že v tomhle chladným počasí, kdy se skoro nezahřeje, by se měla fouknout skoro naplno, protože se zahřátím vzduchu a tím zvýšením tlaku skoro počítat nemůžu. Jak vidím, takhle to ale asi nefunguje a pouze jsem vyvinul nesmyslnou teorii