Maxipes_Fík> tak tohle uz ale blbost je, mozna bys mel toho hooka zkouknout s Foxem uz jsi nekdy kroutil testem nebo plastelinou treba ?

pri elasticke deformaci neklesne (v dlouhodobem meritku, bavime-li se o razech tak dynamicky prubeh bude mit opozdeny nastup a prodlouzene odlehceni)

pri plasticke defrmaci muze klesnout samozrejme muze, kdyz ten assassinuv retez (tim nepodporuju predbihani ve fronte na patentovy urad ale pujcuju si k dane analogii nejpohodlnejsi frmulaci ) udelas z plasteliny, muzes za nej tahat a na druhe strane se nebude prenaset vubec ale vubec nic.. plasticita oceli funguje uplne ekvivalentne, akorat samozrejme v jinych silovych a rozmerovych reacich

__RomFox__ píše: Celá zábavná debata je tady proto, protože někdo napsal, že několik elektronických měřičů za sebou v jedné ose bude ukazovat naprosto stejnou hodnotu. A to si právě já nemyslím, protože se pevnost osy mění s přibývající délkou. Snad už někdo konečně pochopí o co mi jde kamarádi.

Jde o to, ze nedokazes pochopit, ze se proste s momentem na tech jednotlivých momentakach nic nedeje. Jakmile na těleso pusobis silou, působí ono stejnou na tebe, pokud je tech těles vic za sebou a působí na sebe - opet, akce a reakce. Je porad stejne, neni tam duvod proc by se ta sila zmensovala...

Zkus to s tim tahanim auta za řetěz ... chce rict ze s delším řetězem se sila meni, protoze kazdej článek se o kousek protahne?

Naposledy editováno 07.12.2020 16:54:47

.

Naposledy editováno 08.12.2020 10:45:54

__RomFox__ píše: Celá zábavná debata je tady proto, protože někdo napsal, že několik elektronických měřičů za sebou v jedné ose bude ukazovat naprosto stejnou hodnotu. A to si právě já nemyslím, protože se pevnost osy mění s přibývající délkou. Snad už někdo konečně pochopí o co mi jde kamarádi.

Pořád píšeš blbosti, naprosto stejnou hodnotu nebudou ukazovat z důvodu jejich vlastní nepřesnosti měření, ale naprosto stejnou hodnotou kroutícího momentu budou namáhány, pevnost osy až do meze pevnosti na to nemá žádný vliv, ale po jejím překročení dojde k destrukci. Kdyby byly ty momenťáky naprosto přesné, ukazovaly by stejnou hodnotu, už se s tím smiř, už to není zábavné, číst pořád takové hovadiny, je to nedůstojné ve Tvém věku.

P.S. pevnost v krutu jakékoli osy, hřídele, tyče z homogenního materiálu a konstantního průřezu je nezávislá na délce. I kdybys jeden z těch půlpalcových nástavců nebo momenťáků nahradil pomocí redukcí čtvrtpalcovým nástavcem a nepřekročil jeho mez pevnosti v krutu, tak výsledek měření neovlivní. Pokud hodláš na svých hovadinách stále trvat, tak běž raději péct vánoční cukroví, na to ženský mozek většinou stačí i když mu chybí prostorová představivost a technický cit.

Exemplární dukaz toho, ze fyziku je potreba studovat a ne spoléhat na selskej rozum, vypada to, ze se dostane do úzkých uz i pri pomerne jednoduché úloze...

__RomFox__ píše: že se pevnost osy mění s přibývající délkou. Snad už někdo konečně pochopí o co mi jde kamarádi.

fakt nechápeme. Píše ti tu několik lidí jak z praxe, tak vystudovaných, že se na to díváš špatným pohledem. Momentový klíč neměří pevnost osy (ano, ta se se vzrůstající délkou a počtem spojů trochu mění, ale otáčivou sílu, (monent), který musí přenést, je stále na stejné hodnotě. Tolik ke všeobecnému pohledu, který postačuje pro přesnost měření momentů na motorce.

Pokud do toho bude někdo hnidopišit, jako že někteří už takové cuky mají, tak samozřejmě vnesením určitých nepřesností se ty momenty budou lišit. Ale v tak malých řádech, že to běžný momenťák nezaznamená.

Na druhou stranu,donutil vás napsat pár pojednání. A to se cení
Stokrát lepší jak diskuze zahlušená osobními invektivy a s tématem přesunutým do nesmyslů ..

Naposledy editováno 07.12.2020 17:19:21

Maxipes_Fík:
Nevím, co tě vede až k takovým slovům na mou osobu. Dej si na uklidnění nervů čokoládu. Mě to přijde jako zajímavé téma. Jen jsem tady vyslovil názor a rád si přečtu všechny argumenty a příspěvky. A selským rozumem se snažím řídit. I zamyslet se umím a div se, že umím i přiznat, že jsem třeba neměl pravdu. Budu studovat

kerut píše: Maxipes_Fík> tak tohle uz ale blbost je, mozna bys mel toho hooka zkouknout s Foxem uz jsi nekdy kroutil testem nebo plastelinou treba ?

pri elasticke deformaci neklesne (v dlouhodobem meritku, bavime-li se o razech tak dynamicky prubeh bude mit opozdeny nastup a prodlouzene odlehceni)

pri plasticke defrmaci muze klesnout samozrejme muze, kdyz ten assassinuv retez (tim nepodporuju predbihani ve fronte na patentovy urad ale pujcuju si k dane analogii nejpohodlnejsi frmulaci ) udelas z plasteliny, muzes za nej tahat a na druhe strane se nebude prenaset vubec ale vubec nic.. plasticita oceli funguje uplne ekvivalentne, akorat samozrejme v jinych silovych a rozmerovych reacich

Nevím jaká blbost?, snad se tady nebavíme o plastelíně a těstě?, ale o ocelových půlpalcových nástavcích a digitálních půlpalcových momenťácích (což je totéž, jen je k tomu přilepená elektronika) u kterých se k plastickým deformacím většina lidí nepřibližuje. Představ si příklad, budeš působit svojí vší silou, dvojicí sil na téčko (řekněme 200 Nm), na téčku bude digitální momenťák, ne něm metrovej nástavec, na konci ořech nasazenej na šroub hlavy motoru, začneš vyvíjet moment, šroub se pootočí, dotáhne, Ty si přesadíš téčko o devadesát stupňů, aby se Ti dobře působilo, zabereš znovu, dosáhneš předepsaný moment 200 Nm a své maximum s krátkým téčkem, vstupní moment do soustavy už bude konstantní a nástavec se při tom pružně zkroutí o tři stupně, možná si toho všimneš, možná ne, ale určitě tím nedojde k poklesu momentu na výstupu ze soustavy, na šroubu, pouze se Ti o ty tři stupně pootočí téčko, ale šroub už ne (samozřejmě se ten nástavec zkroutí zároveň s náběhem momentu na konečnou hodnotu, ne až po dotažení šroubu). Tím jsem měl na mysli konstantní vstupní moment do soustavy se statickým kroutícím momentem, jakákoli deformace až do destrukce ten výstupní moment nesníží. Tys to asi myslel tak, že by se po dosažení momentu zafixovala poloha vstupní páky a i tak by ten výstupní moment klesal jen v případě plastické deformace nebo spíš tečení materiálu, což odpovídá té plastelíně a těstu.

__RomFox__ píše: Maxipes_Fík:
Nevím, co tě vede až k takovým slovům na mou osobu. Dej si na uklidnění nervů čokoládu. Mě to přijde jako zajímavé téma. Jen jsem tady vyslovil názor a rád si přečtu všechny argumenty a příspěvky. A selským rozumem se snažím řídit. I zamyslet se umím a div se, že umím i přiznat, že jsem třeba neměl pravdu. Budu studovat

Víš proč?, protože se Tě tady snaží několik lidí celý den přesvědčit o tom, že vůbec nechápeš podstatu velice jednoduchého fyzikálního principu a vypadá to, že to ani pochopit nechceš a stále trváš na své úplně zcestné teorii.

P.S. zkusím takovou jednoduchou hádanku, představ si kouli o velikosti zeměkoule, hladkou kouli, teď si představ, že tu kouli po obvodu (jakoby po rovníku) opásáš provázkem (budeš potřebovat asi 40000 km provázku), vezmeš další jeden metr provázku a tím metrem nadstavíš ten provázek co je napnutý kolem té koule a teď ten o metr delší provázek umísti tak, aby byl kolem celé koule stejně daleko od jejího povrchu, jak daleko od povrchu koule ten provázek asi podle Tebe bude?

Maxipes_Fík> vsak ja ti nikde neoponuju ze se moment neprenese ani nevyvracim ze k plastizaci vorechu urcite nedojde, v tom souhlasim, ja jen pripoustim ze pri prekroceni meze kluzu (a tedy drv nez dojde k ukrouceni, k tomu dojde pri prekroceni meze pevnosti, to bude zaviset na taznosti konkretniho materialu - tedy na plasticke casti zatezovaci char.) bude mozny rozdil mezi vstupnim a vystupnim momentem

kerut píše: coz je ale jednak blbost protoze driv se ukrouti pevnostni sroub nebo rozstreli racna, nez by zplastizoval vorech z uselchtily nastrojovky, a druhak ta mez mezi plasticitou a lomem bude tak mala a rychla ze nema smysl o tom takhle spekulovat

Taky si myslím, že teoretizování o plastických deformacích nemá v tomto případě smysl a s původním tématem nesouvisí.

Svými argumenty jste mne utloukli. Děkuji za vysvětlení.
Maxipes, teď koukám, že jsi z Pňovic, tak to musíš o pnutí materiálu vědět nejvíce

Naposledy editováno 07.12.2020 19:41:26

K tematu: Jedině ten ktetej budeš opravdu používat.

__RomFox__ píše: Svými argumenty jste mne utloukli. Děkuji za vysvětlení.
Maxipes, teď koukám, že jsi z Pňovic, tak to musíš o pnutí materiálu vědět nejvíce

Původně jsem z Olomouce, ale v Pňovicích je to lepší.

A co ta hádanka?, ona to je spíše jednoduchá početní úloha, ale většina lidí se diví, když tu vzdálenost špatně odhadne a pak si to spočítá, kolik je to ve skutečnosti.

..kdyz jsme u toho "k tematu" tak bych ciste pro poradek mozna pridal jeste dva postrehy..

jednak, byt pevne doufam ze to vsichni normalni lidi chapou tak ciste pro ujisteni, to cvakatko na mechanickym momentaku fakt neni volnobezka, tzn. momentakem nastavenym na 10Nm se da pri (nepravdepodobnem) nezaznamenani kliknuti klidne prenest treba 30Nm, takze pouzivat cit je treba i s nim

a za druhy, jakejkoliv i ten nejznackovejsi momentak je dobry obcas prekontrolovat a pripadne seridit... staci k tomu mozek, kyblik se zavazim a sestihran ve sveraku

kerut píše: ..kdyz jsme u toho "k tematu" tak bych ciste pro poradek mozna pridal jeste dva postrehy..

jednak, byt pevne doufam ze to vsichni normalni lidi chapou tak ciste pro ujisteni, to cvakatko na mechanickym momentaku fakt neni volnobezka, tzn. momentakem nastavenym na 10Nm se da pri (nepravdepodobnem) nezaznamenani kliknuti klidne prenest treba 30Nm, takze pouzivat cit je treba i s nim

a za druhy, jakejkoliv i ten nejznackovejsi momentak je dobry obcas prekontrolovat a pripadne seridit... staci k tomu mozek, kyblik se zavazim a sestihran ve sveraku

Není jednodušší třeba mincíř? A 6tihran taky nepotřebuješ, můžeš upnout rovnou ten 4hran toho momenťáku.

A není to jednodušší tak jak to mám já?

Anti píše: A není to jednodušší tak jak to mám já?

No to rozhodně ne. To je to úplně nejblbější

Borntobewild> Důvod?

Anti>
Netuším, nevím, jak to máš ty.

Borntobewild píše: Anti>
Netuším, nevím, jak to máš ty.

pise to na prvni strance. tenhle vtip se ti asi uplne nepovedl...

No dobře. Dohledal jsem to. Ale srovnávání dvou momenťáků a případnou odchylkou odvození, že je něco špatně není špatný, ale otočení ve svěráku za kalibrovaný mincíř na známé páce je přesné.

Uvažoval jsem i hogofogo momenťáku,ale pokud servisní manuál k motorce povoluje odchylku 10% nemám potřebu to hrotit.

Borntobewild píše: No dobře. Dohledal jsem to. Ale srovnávání dvou momenťáků a případnou odchylkou odvození, že je něco špatně není špatný, ale otočení ve svěráku za kalibrovaný mincíř na známé páce je přesné.

Nebo v případě nedostupnosti kalibrovaného mincíře, upnout do svěráku momenťák osou vodorovně, metrovou trubku jako páku vyvážit závažím přes kladku od stropu, aby vlastní tíhou nepřidávala moment a metr od osy momenťáku zavěšovat přesná závaží, při jejich nedostupnosti si je vyrobit z PET flašek s vodou, ale na to je zase potřeba přesná váha

P.S. s desetikilovým závažím by to mělo ukazovat 98,1 Nm
Ještě by bylo potřeba zajistit, aby nebyl ten piezo - elektronickej momenťák namáhán ohybem, to asi měření dost zkreslí. Třeba ložiskem v držáku, u kterého bude ráčna s pákou a přenos kroutícího momentu na momenťák nástavcem a křížovým kloubem z goly

Naposledy editováno 08.12.2020 14:58:33

tak tak, odpocitat vahu trubky a momentaku na pulce ramena (cca v tezisti) a zatizit.. s cinskym mam zkusenost ze kdyz ho vyrovnam uprostred rozsahu tak na zacatku i na konci neprekroci chyba par procent (do 5%).. coz mi evokuje zajimavou debatu z cca 2-3 tridy na tema silomer a myslenkou na ovlivneni mereni vahou silomeru zaskocenou vychvatelku drave zvere

slo by merit ve svisle poloze ale to vyzaduje zaveseni zavazi pres kladku, ono vyrobit takovej pripravek na kalibraci normalnimu cloveku s elektrodovou svareckou a par zbytkama jeklu zabere pul dne max, ale kdo by se s tim sral

Takovejdlenějakej mincíř je užitečným pomocníkem v jakékoli domácnosti. Měří přesně, jeho přesnost se dá jednoduše ověřit břemenem o známé hmotnosti.
Upnu momenťák do svěráku (klidně svisle) za čtyřhran, ve známé vzdálenosti přivážu háček mincíře a pak hodnotu na mincíři vydělím dálkou na které je přidělaný jeho háček. Úplně jednoduché.

Naposledy editováno 08.12.2020 16:33:18

Borntobewild píše: Takovejdlenějakej mincíř je užitečným pomocníkem v jakékoli domácnosti. Měří přesně, jeho přesnost se dá jednoduše ověřit břemenem o známé hmotnosti.
Upnu momenťák do svěráku (klidně svisle) za čtyřhran, ve známé vzdálenosti přivážu háček mincíře a pak hodnotu na mincíři vydělím dálkou na které je přidělaný jeho háček. Úplně jednoduché.

To jsou pěkné hračky, zrovna jsem objednával na aliexpressu zouvací hlavu na motopneu k zouvačce, tak že bych ještě přiobjednal? Ale ten první model s tím drátěným háčkem, to musí být super matroš, jestli to fakt udrží padesátikilové břemeno

Maxipes_Fík>
Já ho mám doma léta, asi ne, přesně tenhle. Váží přesně. Dá se tím vážit všechno možný: výpěstky, úlovky, děti, balíky na poslání, bagáž do letadla...