Kafoholik> momentové klíče jsem u Lidlu neviděl ani na e-shopu, zřejmě to tedy musela být opravdu jednorázová záležitost někdy ve vzdálenější minulosti.

RTourer> ten "lidláckej" třeba tady

Má niekto skúsenosti s tým PROXXONOM na ktorý už sa pýtal titus?

lecomondo> Já je právě mám, tak sem se ho ptal co na něj říká. Ale neodpověděl.
Já jsem s nima spokojenej, mám od 6-30Nm a od 20-100Nm.

titus> Ja mám socialistickú Tonu s rozsahom tuším okolo 10-100Nm a rozmýšľal som, že prikúpim ešte dáky menší Proxxon preto sa pýtam.

Prakticky jakýkoli který ti sedne. Hlavně používat. 25% absolutní přesnosti obvykle nehraje roli, ale zvláště u malých průřezů/momentů se člověk lehce zmýlí v řádech násobků.
Tam už to vadí.
A u gola sad, s citem používej krajní rozsahy ořechů. Léta jsem byl u ACR, borci kteří utahují kola TATRY trhákem: ... Ono to ruplo, asi vadný šteft.... .

__RomFox__ píše: Taky používám toto

https://www.sigmasho...xtol-premium-8825300

Naprosto mi vyhovuje. Do paměti se nastaví nejpoužívanější momenty. Akustická signalizace, tak se na to není potřeba dívat. Za mě good.

Toto by se mi líbilo v rozsahu např. 5-120Nm, pokud je na to spolehnutí, nechci kecat ale osa kola bude cca na 100Nm a víc asi člověk na motorku nepotřebuje...

Pokud by to člověk nasadil na ten levnej Lidlackej ap. mohl by sledovat zda to ukazuje shodně s tímto elektornickým...

mari> Tyto digitální jsou i menší. Ale na ten rozsah by si musel mít stejně jako u normálních momenťáku i tyto digitální dva.

mari píše:

Toto by se mi líbilo v rozsahu např. 5-120Nm, pokud je na to spolehnutí, nechci kecat ale osa kola bude cca na 100Nm a víc asi člověk na motorku nepotřebuje...

Pokud by to člověk nasadil na ten levnej Lidlackej ap. mohl by sledovat zda to ukazuje shodně s tímto elektornickým...

Pokud se to bude chovat k baterkám jako digitální šupléra tak je to k ničemu.

kratkej01> ? V šupleře mám baterku roky. Když začala svítit ikona slabé baterie, ženská mi koupila v Pepco plato za 27korun, Ten elektronický nástavec mám cca rok a baterky jsem měnil zatím jednou.

mari: Na běžnou údržbu ti 100 Nm stačí. Ale brejle bývají 120, osy kyvky klidně víc. Ale jak vlezeš dovnitř, spojka běžně 150-180, a rotor zapalování klidně přes 200. Ducati 280-na to tahám předrevoluční Tonu z práce...

Tak vem manuál od motorky a koukni, vzadu je vždy tabulka momentů.
Pokud to máš na doma.
Taky přihlédnout podle nářadí co máš, 3/4, 1/2 nebo 3/8 nástavce?

mari:
Nechci kecat, ale myslím, že kdyby si na to nasadil další momentový klíč, tak změříš pro porovnání velký kulový, protože tam už budeš mít o ten 1. moment míň. Ale jinak ten displej ukazuje od 0, tak i malý moment dokážeš změřit. Má rozlišení 0,1 Nm. Do jaké míry je to v nejnižším rozsahu přesné je diskutabilní. Ale u malých momentů se řídím jen citem. Netřeba z toho dělat až takovou vědu.

Naposledy editováno 05.12.2020 10:13:50

__RomFox__> taky mě to napdalo

__RomFox__ píše: mari:
Nechci kecat, ale myslím, že kdyby si na to nasadil další momentový klíč, tak změříš pro porovnání velký kulový, protože tam už budeš mít o ten 1. moment míň. Ale jinak ten displej ukazuje od 0, tak i malý moment dokážeš změřit. Má rozlišení 0,1 Nm. Do jaké míry je to v nejnižším rozsahu přesné je diskutabilní. Ale u malých momentů se řídím jen citem. Netřeba z toho dělat až takovou vědu.

Nevím co přesně myslíš tímto, cituji: "budeš mít o ten 1. moment míň", ale kdybys upnul jeden ten momentový adaptér za čtyřhran do svěráku, do něj zastrčil třeba dalších devět momentových adaptérů a do toho posledního ráčnu a začal vyvíjet kroutící moment, tak budou všechny ukazovat + - stejnou hodnotu.

P.S. mám to už pět let, napájecí článek jsem ještě neměnil a funguje to i v mrazu, rozsah měření je 20 až 200 Nm, ale ukazuje to od nuly, má to mít přesnost + - 3%

Maxipes_Fík píše: ... rozsah měření je 20 až 200 Nm, ale ukazuje to od nuly, má to mít přesnost + - 3%

3% z čeho? Z rozsahu? To by odpovídalo, proto bych měřák do 200Nm nepoužil pro momenty pod 40Nm, protože to může být +-6Nm.
Technicky, všechny měřáky mají absolutní odchylku + relativní odchylku (která obvykle je, ale nemusí být, lineární). U přesných měřáků se uvádí oboje (ne)přesnosti, u ostatních jen max odchylka z rozsahu.
V podstatě by ty elektronický momenťáky člověk musel mít 3 stejně jako v případě mechanických. Teda když utahuje něco, na čem záleží. U matky osy kola je i +-30% naprosto fuk.

Deadman> Já mám v servisním manuálu povolenou 10% odchylku....

Deadman píše: 3% z čeho? Z rozsahu? To by odpovídalo, proto bych měřák do 200Nm nepoužil pro momenty pod 40Nm, protože to může být +-6Nm.
Technicky, všechny měřáky mají absolutní odchylku + relativní odchylku (která obvykle je, ale nemusí být, lineární). U přesných měřáků se uvádí oboje (ne)přesnosti, u ostatních jen max odchylka z rozsahu.
V podstatě by ty elektronický momenťáky člověk musel mít 3 stejně jako v případě mechanických. Teda když utahuje něco, na čem záleží. U matky osy kola je i +-30% naprosto fuk.

Samozřejmě, na malé momenty mám klasický mechanický momenťák do 30 Nm a třeba kolové šrouby u auta nebo matici osy kola u motocyklu utahuju s citem bez měření, ale šestky šroubky v hliníku s předepsanými 10 Nm, na to si ten momenťák raději z futrálu vyndám, to se odhaduje hůř.
Až nebudu mít nic lepšího na práci, tak zkusím změřit, jak přesně ten digitální momenťák měří, pokud seženu nějaká závaží od decimálky

Naposledy editováno 06.12.2020 18:02:54

Maxipes_Fík:
Dovolím si s tebou nesouhlasit. Když dáš 9 či X momentových klíčů za sebe, tak už nedotahuješ jen ten 1. spoj, ale celou soustavu různých materiálů a je jedno, jestli to zrovna slouží k měření. Možná mi to nějaký fyzik vyvrátí.

Naposledy editováno 05.12.2020 21:52:53

__RomFox__> Těma dalšíma spojema tak maximálně zvyšuješ pružnost, takže pro stejný moment na konci tou pákou otočíš víc. Sílu (a tím moment) musíš ale vyvinout furt stejnou: akce - reakce. Všechny články řetězce jsou v sérii a volnému otáčení brání až ten na konci - a tím je podlaha na které stojíš. Ty mezi nekladou odpor, nevytvářejí žádnou protisílu vůči nějakému pevnému bodu.
Každý článek v řetězci bude tedy napnut stejnou silou, stejnou jaká působí na utahovaný šroub.

Naposledy editováno 05.12.2020 22:25:14

Deadman:
Pokud zvyšuji mezičlánky pružnost celé soustavy, nemohu mít přeci na jednotlivých klíčích stejnou hodnotu. Zejména na prvním a posledním.
Já to asi nakonec vyzkouším pokusem. Jen, co seženu 9 momentových klíčů
https://cs.m.wikiped...C4%8Div%C3%BD_moment
Definice momentu je vztažena zejména pro pohyb tělesa kolem PEVNÉ!!! osy. Při mezičláncich to přeci již neplatí. Už to není ta první pevná osa.
Ale zajímavé téma

Naposledy editováno 06.12.2020 04:51:11

__RomFox__> Takže odchylka bude? Kolik procent?

Anti:
Odchylka samozřejmě bude podle počtu použitých momentových klíčů. Snad se ale shodneme na tom, že nemůže být hodnota na všech naprosto stejná.

__RomFox__> Myslím, že problém je v nepochopení základů mechaniky: akce-reakce. Síla/moment působící na všechny prvky v sérii je stejná, pokud na ně nepůsobí ještě něco dalšího.

Naposledy editováno 06.12.2020 10:39:27

Deadman:
Právě o pochopení mechaniky tady jde. Akce a reakce je jasná. Jen se tady bavíme přeci o hodnotě momentu k pevné ose. A ta je podle tebe stejná? Když naprosto změníš pevnost osy přidáním x pružných materiálů? Už z tohoto důvodu nemůže být hodnota stejná.

Naposledy editováno 06.12.2020 10:51:51

__RomFox__> V té soustavě budou všechny momenty stejné. Pouze se každý z momentáků pootočí o různý úhel, a to v poměru svých tuhostí vůči ostatním. Pro představu, pokud za sebe navážeš deset různých mincířů a zatáhneš za ně, také na ně bude působit stejná síla A budou-li kalibrované, tak i stejnou hodnotu.

vilemx:
Tomu rozumím a chápu jak to myslíš, ale pořád se mi nedostává odpovědi na to, že změníte vlastnosti a tuhost osy, kterou chcete měřit. Na devátém momentovém klíči měříš utahovací moment celé soustavy a ne 1. pevné osy. Tvůj příklad s mincíři není tento jev, tam taháš v ose, ale tady máš kolmou páku na osu.
To jsem zvědav, jak tato diskuze dopadne.

Naposledy editováno 06.12.2020 12:44:36

__RomFox__> ale je úplně jedno, jestli měříš sílu v ose (mincíř) nebo na páce (momenťák). Prostě moment vznikne na ráčně a přes deset momenťáků se přenese na hlavu šroubu. Nikde se ho část neztratí ani nepřibyde. Od ráčny až po hlavu šroubu bude stále stejný. Jediný rozdíl mezi použitím jednoho nebo deseti momenťáků v řadě bude úhel, o který musíš otočit ráčnou, abys dosáhl na hlavě šroubu třeba 100 Nm. K úhlu jen při jednom momenťáku se přičte napružení dalších devíti momenťáků, takže ráčnou otočíš třeba o 10 stupňů navíc a na každém z momentáků o 1 stupeň méně.

Vzhledem k tomu, že přenos a rozklad sil je učivem na každé průmce stavárny nebo strojárny, je debat na tohle téma fakt zbytečná.

Edit: platí to samozřejmě, pokud používáš ty digi momenťáky na principu nástavce ráčny. Při použití ráčnových monemťáků ten moment naměříš jen na té ráčně, kterou používáš + na všech digi momenťácích od ní směrem ke šroubu.

Naposledy editováno 06.12.2020 13:06:33

Vilemx:
Já vím, že debata je zbytečná. Když už tady zmiňuješ učivo střední školy, tak hned v tvé první větě je nesmysl, že je to naprosto jedno jestli v ose nebo kolmo. Vzorce pro výpočet jsou jasné. Tak jako je jasné, že se výpočet momentu vztahuje k pevnému bodu či ose.
A vlastnosti osy změníš, pokud tam přidáš dalších x článků.
Mám nápad. Uděláme sraz těch, kdo mají ten digitální nástavec, nastrkáme je za sebou (podle toho, kolik se nás sejde) a utáhneme matku na 100Nm. Natočíme video, zachlastáme a hned bude jasno
Hlásím se jako první.
5.6. 2021 ve 13.00 hod Jevíčko náměstí volil jsem střed zeměkoule, taky to mám daleko

Naposledy editováno 06.12.2020 13:43:32

__RomFox__> Síla měřená v ose na mínciři je sílou normálovou, jedná se o tah , jednotky N. Síla působící na páce vyvolá moment (ohybový), který naměříš na momentovém klíči, jednotka Nm. Ten míncíř a tah jsem uvedl proto, aby bylo jasné, že i v případě spojení mincířů do série působí na všechny stejná síla a všechny mincíře měly ukazovat +- ten samý výsledek.
Pokud jsi přesvděčen, že v soustavě: šroub v hlavě válce, ořech, digi momenťák 1, digi momenták 2, ráčnový momenták začneš utahovat tím ráčnovým a každý z momenťáků ukáže něco odlišného (než o chybu v kalibraci), tak se prostě mýlíš. V jakémkoliv bodě mezi hlavou šroubu a ráčnovým momenťákem je identický moment, protože se nemá kam ztratit. Moment zmizí jedině, pokud přestaneš utahovat nebo rupne šroub, strhneš závit nebo rozlouskneš ořech či digi momenťák. Není možné, aby při dotažení na 100 Nm ti každý z momenťáků těsně před cvaknutím toho ráčnového ukazoval 33 Nm. nebo aby první ukazoval 33, druhý 66 a třetí 99. Ne, všechny budou ukazovat 100 Nm (+- odchylka v kalibraci).

Naposledy editováno 06.12.2020 15:26:44

Vilemx:
Proto mě to zajímá. A třeba se i mýlím. Netvrdím, že nemáš pravdu. Jen si selským rozumem myslím, že jsi zapomněl na ten 1. bod protože si vytvořil již nějakou soustavu. A původni debata vznikla o hodnotách na 1. spoji.

Naposledy editováno 06.12.2020 15:37:30