Haesty>Roman2bk> Tenhle problém s ,,menšinama'' asi nevyřešíme a obávám se,že za nás ho taky nikdo nevyřeší.Jenže co,až nám to jednoho dne přeroste přes hlavu?Co potom?Ne,nechci tady žádnej flame,vlastně to ani nemá cenu příliš rozebírat,stejně,jako??diskrominaci''naruby.Těžko totiž někomu vysvětlíš,že ti diskriminovaní jsme my,a ne ti,kteří si pořád jen stěžují :\

ono to už možná přerostlo přes hlavu....
např. teď zas nějaký článek, že nějaký Vietnamec žaloje náš stát, že nemohl nějakou dobu podat žádost o vizum, nebo co.... a prý má velkou šanci uspět. Takže jo, když už cizinci budou z nás soudit odškodné za tohle, tak to jsme už fakt skončili.

650ccm>Skutečně cestovatelskou zkušenost (sami se ženou bez podpory cestovky, bez jakéhokoli předchozího zajištění atd.) mám jen s muslimskou částí Bosny. Byl jsem pár dní ve zcela neturistických oblastech a zážitek - super.
Pocit sucha a bezpečí - rozhodně více, než v Nuslích
Manželka pro sichr chodila s bílým šátkem na hlavě a lehkých delších šatech, ale bylo to asi nadbytečné. Dle jejích slov to ale bylo vysloveně příjemné.
Nefotil jsem okatě ženské, nedělal nepředloženosti a bylo vše OK.
Lidé milí, vstřícní.

taky jsem tam necítil nějaké nebezpečí.
Jinak v Turecku jsme v nějaké malé vesnici v horách vlezl do hospody(asi čajovny) a na stole noviny, něco jako náš blesk a přes celou stránku sexi ženská v plavkách, nebo ve spodním prádle.... takže tak žhavé to s tím zakrýváním všude u nich asi nebude

Roman2bk>ono to už možná přerostlo přes hlavu....
např. teď zas nějaký článek, že nějaký Vietnamec žaloje náš stát, že nemohl nějakou dobu podat žádost o vizum, nebo co.... a prý má velkou šanci uspět. Takže jo, když už cizinci budou z nás soudit odškodné za tohle, tak to jsme už fakt skončili.

Tam bych to tipoval spíš na chyby úředníků. Nedávno byly medializovaný případy korupce českejch konzulárních úředníků, vydávali víza jen za úplatky, jinak ne.

kov>....Podle pár (dle mého názoru dobrých a kvalitních) příspěvků těch, kteří v těchto zemích x-krát byli, to riziko asi nebude tak veliké, jak se všeobecně říká. Nicméně podle skóré ankety v tomto vlákně je jasné, že obavy z chování Arabů má většina našinců. .....

dívej, je to jasné, ti co tam byli říkají že je to v pohodě.
ti co tam nebyli, tak hlasují, že by tam nikdy nejeli. Proč?
Výsledek hovoří spíše o masáží z médii, než o skutečném stavu.....

vonZahn> ale tady jde už jen o tu podstatu - že cizinec může žalovat náš stát, že jej tu nepustil, nebo nedovolil mu podat žádost.... tak jsme svrchovaný stát, nebo nejsme?
Možná jsme neměli lézt do EU, ale naši politici by to stejně nezvládli, zachovat pro naši zemi samostatnost.... (to je na delší diskusi)

Roman2bk>ono to už možná přerostlo přes hlavu....
např. teď zas nějaký článek, že nějaký Vietnamec žaloje náš stát, že nemohl nějakou dobu podat žádost o vizum, nebo co.... a prý má velkou šanci uspět. Takže jo, když už cizinci budou z nás soudit odškodné za tohle, tak to jsme už fakt skončili.

tohle nedava smysl. My jsme si urcili nejaka pravidla pro udelovani viz. Pokud je nasi urednici nedodrzuji, tak ma kdokoliv zvenku, opet podle nasich pravidel, pravo se ohledne jejich prace soudit. Vzhledem k tomu, jak jsi to napsal, tak si to asi moc podrobne nezjistoval a tudiz predpokladam, ze takovouto variantu nemuzes vyloucit. Nedava tedy smysl, proc bychom "uz fakt skoncili". Ostatni, co jsi sem napsal davalo smysl, ale tohle zrovna ne

EDIT: obzvlast tedy, pokud by se jednalo o korupci, jak pise vonZahn

Naposledy editováno 19.01.2010 14:15:53

Roman2bk> jak píše Skalda, nejspíš jsme porušili pravidla hry který jsme sami stanovili.

Etniky neetniky, bal bych se spis projet Chanovem, nez krizem krazem Tureckem.. Navic jsou turci dost evropsky...
Jinac s tema cikorkama... snazim se soudit podle jednotlivcu, jo, ale kdyz ja neznam kladnyho jednotlivce : ))

Muslimu bych se na hranicich obaval min, nez nejakejch rusaku...

SmokinCBR>Etniky neetniky, bal bych se spis projet Chanovem, nez krizem krazem Tureckem.. Navic jsou turci dost evropsky...
Jinac s tema cikorkama... snazim se soudit podle jednotlivcu, jo, ale kdyz ja neznam kladnyho jednotlivce : ))

Muslimu bych se na hranicich obaval min, nez nejakejch rusaku...

vidím, že tady se ta diskuse bude placat jen z kraje do kraje, takze to vzdavam... ale posledni vec... jsme na motorkari.cz? Kolem me je spoustu lidi co mi rika, ze motorkari jsou bezhlavy hovada, darci, atp... porad se je snazim presvedcit o tom, ze ne...oni mi rikaji... 4 z 5 co potkam jedou bezohledne...je to dukaz?.. prekvapujeme jen to, ze my(vy),ja(oni)...patrime do skatule ktera nema nejlepsi jmeno...sami ale nemate problem skatulkovat jiný?

no dobře, tak to bude třeba chyba nějakého úředníka.... možná. Ale už vidím, jak Čech někde v nějaké zemi třetího světa vysoudí něco za chybu úředníka!

Prostě tady v naší zemi a v Evropě se za desítky let pod vlivem humanismu, myšlenky že všichni lidé jsou si rovni, a dalších krásných myšlenek nastavily nějak zákony a pak se najednou pod přílivem většího a většího a většího množství přistěhovalců zjistí, že to tak dobře asi tehdy nebylo...
Asi to, že všechny ty zákony se stanovovaly na základě skušeností ze života a ze soužití lidí. Ale jiných lidí, než těch, kteří sem přicházejí....
To je jako se socialními dávkami, politici chtěli pro lidi "jen to nejlepší" a pak se zjistlo, že to nejvíce vyhovuje hlavně jednomu etniku. A když pak jejich příbuzní na Slovensku zjistili, že jsou tady vyšší dávky, než u nich a že přestěhovat se je tak snadné, tak se tu hromadně začali přistěhovávat. No a je to dobře, nebo ne? Byla výše těch dávek stanovena za účelem aby se tu přistěhovali? Je to možné brát z jejich strany jako zneužívání systému? nebo schopnost neeticky vytěžit z každého systému co nejvíc? nebo je to jinak?
S těmi zákony je to stejné, nějak se stanovily zákony, pak hranice padly, pohyb lidí směrem k nám je jednudušší a za pár let se zjistí, že nám to přerůstá přes hlavu... ale že by to někdo zpřísnil? To si žádná strana a už vůbec ne samostnatný vrcholný politik už nedovolí, protože by byl hned označen za rasistu (čehož se každý politik bojí, protože takové označení v dnešní době působí asi jako ve středověku hon na čarodějnice....).

Např. Kanada. Je to samostatný svrchovaný stát a nebojí se zavést vízum kdykoliv, když se počet přistěhovalců z nějaké země zvýší více, než ONI CHTĚJÍ. Nebojí se většinu žadatelů o azyl odmítnout. Nebojí se je poslat zpátky domů. A myslím že to nikdo nebere jako rasismus.
Proč to tak nejde u nás?

Naposledy editováno 19.01.2010 14:40:33

Roman2bk>no dobře, tak to bude třeba chyba nějakého úředníka.... možná. Ale už vidím, jak Čech někde v nějaké zemi třetího světa vysoudí něco za chybu úředníka!

To je jako se socialními dávkami, politici chtěli pro lidi "jen to nejlepší" a pak se zjistlo, že to nejvíce vyhovuje hlavně jednomu etniku. A když pak jejich příbuzní na Slovensku zjistili, že jsou tady vyšší dávky, než u nich a že přestěhovat se je tak snadné, tak se tu hromadně začali přistěhovávat. No a je to dobře, nebo ne? Byla výše těch dávek stanovena za účelem aby se tu přistěhovali? Je to možné brát z jejich strany jako zneužívání systému? nebo schopnost neeticky vytěžit z každého systému co nejvíc? nebo je to jinak?

Za.1 To že českej úředník udělá chybu a je možný se soudit znamená že jsme právní stát. Představ si že by se spletli v územním plánu a postavili ti metr za barákem dálnici. Ano, v zemích 3. světa není žádná vymahatelnost práva, ale to je zápor, ne klad. Přece si nebudem chránit lemply.

K těm dávkám, velká většina lidí bez práce je bílejch. A to i těch so jsou bez práce dlouhodobě.

vonZahn>
1.Právní stát je jedna věc (a pro naše občany a občany okolních zemí důležitá věc) ale pokud nemá na něco Čech právo někdo v nějaké zemi třetího světa, tak jak je vůbec možné, že občan té země může za to samé z té země žalovat náš stát a že může uspět?
To je něco úplně jiného.
Proč my jsme ti slabší a proč my jim ustupujeme?

2.v tom bodě jsem jsem měl na mysli ten problém přistěhovalectví. Ne tu výši dávek, to ne. Prostě pro SR úleva, když se pár tisíc lidí (nebo desítek tisíc?) během třeba 10-15 let přestěhovalo vedle do ČR, kde jsou vyšší dávky. No a je to spravedlivé, že se tu přestěhovali?

GRASSEL>ale třeba co se týče židů tak jejich vize, řády at. je docela zajímavé číct výtažek přímo z židovskýho talmudu http://666info.wordpress.com/2009/01/27/cteni-z-talmudu/

No to bylo počteníčko ,ale zavání to středověkem

ATOM NA NĚ RICCO )))

Roman2bk>vonZahn>
1.Právní stát je jedna věc (a pro naše občany a občany okolních zemí důležitá věc) ale pokud nemá na něco Čech právo někdo v nějaké zemi třetího světa, tak jak je vůbec možné, že občan té země může za to samé z té země žalovat náš stát a že může uspět?
To je něco úplně jiného.
Proč my jsme ti slabší a proč my jim ustupujeme?
...

pokud cesky stat rekne "obcane Somalska maji narok na vstup do CR, pokud splni podminku X" a obcan Somalska splni podminku X, ovsem pak je jeste konfrontovan s realitou, ze bez uplatku mu nekdo nekam ten stempl neda, pak povazuju za spravne, pokud mu da (cesky) soud za pravdu. Nepovazuju toto ani za ustupek, ani za "projev slabosti", a to ani pokud ja nemuzu totez uplatnovat na Somalsko. Je to spis dukaz toho, ze je nas stat rozbitej (urednici se nechaj korumpovat) a ospravedlnenim neni to, ze v Somalsku se podle takovyho radu jede (potazmo v jinem stat tretiho sveta, jak pises). Takhle to vidim...

klepátko>No to bylo počteníčko ,ale zavání to středověkem

ATOM NA NĚ RICCO )))

no to víš, je to odpradávna něco jako jejich bible

GRASSEL>no to víš, je to odpradávna něco jako jejich bible

Pak se nedivím že od pradávna se vedou války.Ať už jsou pohnutky jakýkoliv ...víra..(kořist,zisk území ,atd.atd.) Jestliže je v nějaký knize psáno tohle ..ať je to Talmud nebo Korán,tak takovej národ bude vždycky hrozbou a nějakej ústupek bude pokaždý na škodu.
Sice se dostáváme do střetu kultur,ale pochybuju že všichni můžou žít spolu a mít takhle rozdílná vyznání.

Skalda> to co jsem četl ale nebylo za úplatek, ale proto, že vláda zjistila že se tam berou úplatky, tak příjem žádosti DOČASNÉ zastavila, aby problém vyřešila - aby se to vyšetřilo, nebo aby vyměnili lidi, nevím. No a on žaloval ČR že zrovna v tomto období nemohl podat žádost. Nevím ale jak dlouho to trvalo.
Pokud to tak bylo, jak píši, tak pak vláda ČR vlastně nemůže udělat nic, protože by jakékoliv opatření mohlo znamenat omezení práv někde někoho, kdo se pak bude soudit.
(každé opatření je vždy omezeni něčeho, někoho, např. přidáme úřednikům = zbyde méně pro ostatní státní zaměsnance, apod.)

edit
ten článek je tady

Naposledy editováno 19.01.2010 15:19:14

Roman2bk> ja jsem se umyslne nechtel vazat na zadnej existujici pripad (proto jsem porad mluvil v kondicionalech). Clanek jsem si precetl (2x) a nevidim na tech informacich nic pohorsujiciho. Neco se delo - urednici si nejspis potrebovali namastit kapsy, tak handlovali se stemplama a exekutiva se to snazila nejak vyresit. Jestli pritom kvuli nekompetenci nasich uredniku se udelalo neco, co poskodilo prava nekoho, jemuz jsme (jako stat) je predtim dobrovolne priznali, tak proc by se ten clovek nemohl soudit . O tom, jestli je v pravu ten soud rozhodne. Jestli v neprospech nasi exekutivy, tak holt za chyby se plati, no... Podle me toto proste neznamena, ze "jsme skoncili". Jede se tu podle nasich pravidel a at ta pravidla priznavaji nejaka prava nasinci nebo cizinci, ma mit dotycna osoba moznost je vymahat (to je prece jiny problem, nez to, jestli ta prava mit vubec ma nebo nema)...

a to s tim nabozenstvim me pripomina toto:

Vetsina lidi na svete se hlasi k jednomu z dejme tomu 5 velkych nabozenstvi (aniz by nektere z nich ovladalo vetsinu) a zaroven kazde je v rozporu s ostatnimi. To znamena, ze vetsina populace musi zakonite zit v bludu . A bludu v principu nebrani nic ani v sireni nenavisti... toliko obecne k nabozenstvi

Roman2bk>taky jsem tam necítil nějaké nebezpečí.
Jinak v Turecku jsme v nějaké malé vesnici v horách vlezl do hospody(asi čajovny) a na stole noviny, něco jako náš blesk a přes celou stránku sexi ženská v plavkách, nebo ve spodním prádle.... takže tak žhavé to s tím zakrýváním všude u nich asi nebude

ROMANE - POZOR - Turecko se od doby Ataturka snaží hodně dohnat evropu . je sice pravda že jsou obrovské rozdíly mezi vesnicí a městem ,mezi východem a západem země -ale v celku bych nepovažoval situaci v turecku za odlišnou od evropy . pro mne čistě muslimské země (které toto téma má na mysli )představuje až Irán Irák a okolí a KUPODIVU hlavně AFRIKA - A to nejen LIBIE ,MAROKO A ALŽÍR .
PŘI SVÝCH CESTÁCH SEM SE CÍTIL NAPROSTO BEZPEČNĚ - NICMÉNĚ - JEJICH KULTURA SE NATOLIK LIŠÍ OD NAŠÍ - ŽE JE ZCELA NESLUČITELNÁ . NECHCI JE ZDE ,ALE NEZETRACUJI JE
ostatně - nechci mít z celého světa jeden velký supermarket...

Naposledy editováno 19.01.2010 16:10:24

Roman2bk> On je tu i druhý úhel pohledu.
Český stát občas vyhostí nějakého Vietnamce (Číňana, Somálce, ...), kterému pracovní povolení (vízum, ...)končí třeba 31.3. a žádost o nové si dal třeba 5.2. a úřad má 30 dní na vyřízení, tedy byl by v ČR 4 dny "nelegálně".
Tohle může danému Vietnamci způsobit obrovské problémy (bude muset odletět do Hanoje, tam zažádat (a zaplatit úplatek) na českém velvyslanectví, ....).
No - a pokud český stát dočasně zastavil přijímání žádostí, měl asi dočasně automaticky prodloužit platnost starých víz. Udělal to?
Zřejmě tomu Vietnamci vznikly obrovské potíže, jinak by se na to vykašlal - Vietnamci jsou pracovití a ne lemplové, co se jen soudí.

650ccm> Taky si myslim, ze by se nesoudil, pokud by mu neteklo s necim do bot. Ackoliv je to domnenka; nicmene i kdyby mu neteklo, tak mu to pravo nemuzeme odeprit, pokud jsme mu ho sami dali (a jeho statut cizince na tom nic nemeni). A co se tyce jejich pracovitosti, to mohu dle svych zkusenosti potvrdit... potkal jsem nejake Vietnamce na skole a makali daleko vic nez nasi

MirecekRSV>vidím, že tady se ta diskuse bude placat jen z kraje do kraje, takze to vzdavam... ale posledni vec... jsme na motorkari.cz? Kolem me je spoustu lidi co mi rika, ze motorkari jsou bezhlavy hovada, darci, atp... porad se je snazim presvedcit o tom, ze ne...oni mi rikaji... 4 z 5 co potkam jedou bezohledne...je to dukaz?.. prekvapujeme jen to, ze my(vy),ja(oni)...patrime do skatule ktera nema nejlepsi jmeno...sami ale nemate problem skatulkovat jiný?

A hele, na tom něco bude.. jenomže já je neškatulkuju, já mezi nima žiju... Škatulkujou se sami.

Kove, každý pátý evropan je islamista. Bojíš se ?

Petrmoto> za 1. islamisté nerovná se muslimové. To je jako kdyby sis pletl jezuity a křesťany.
Za 2. je to úplná blbost, v Evropě žije 731 000 000 lidí. 53 000 000 jsou muslimové. Pokud jsi dochodil základku, spočteš to časem

Skalda> tak jinak
jedni úřednici (tam) brali asi úplatky
vláda se to snaží vyřešit, proto dosavadní systém přidělování víz pozastavila
a no se soudí, že v tu chvíli nemůže podat žádost o vizum

ad "holt za chyby se plati, no..." - problém je ten, že za to, co možná ani není chyba, ale jen prostě přechodný stav, máme platit my všichni. Představ si, že je to první vlasštovka a za 10-20 let se budou s naším státem soudit daleko více cizinců, např. že je nechtěli pustit do naší země, nebo že jsme jim z nějakého důvodu nepřiznali nějaké dávky, atd. atd. a my budeme platit, platit a platit..... vše to jde z našich daní, když toho bude hodně, tak se zvednou daně, že jo....
prostě se mi nelíbí, kam to spěje.

Když se něco takového povolí jednotlivci, tak je to jedno, když se jich (cizinců) toho chytnou tisíce, tak máme problém. Resp. přišli jsme zase o další prachy.

Roman2bk> takže řešení je že cizinci nesměj podávat žaloby ať se bude dít cokoli? Vždyť tu jeho žalobu může soud hned po 1 dni zamítnout. A spravedlnosti bude učineno zadost.
Když se budou úředníci chovat bezprávně k cizincům, budou se tak časem chovat i k čechům

marrtinn>ROMANE - POZOR - Turecko se od doby Ataturka snaží hodně dohnat evropu . je sice pravda že jsou obrovské rozdíly mezi vesnicí a městem ,mezi východem a západem země -ale v celku bych nepovažoval situaci v turecku za odlišnou od evropy . pro mne čistě muslimské země (které toto téma má na mysli )představuje až Irán Irák a okolí a KUPODIVU hlavně AFRIKA - A to nejen LIBIE ,MAROKO A ALŽÍR .
PŘI SVÝCH CESTÁCH SEM SE CÍTIL NAPROSTO BEZPEČNĚ - NICMÉNĚ - JEJICH KULTURA SE NATOLIK LIŠÍ OD NAŠÍ - ŽE JE ZCELA NESLUČITELNÁ . NECHCI JE ZDE ,ALE NEZETRACUJI JE
ostatně - nechci mít z celého světa jeden velký supermarket...

Ahoj, souhlasím s tebou, jinak to ani nejde, protože jsem nikde dál nebyl.
Tohle byla reakce na to, co jsem četl výše, že se tam někdo podivoval nad ženskou ve spodním prádle a nebo se tu psalo i o daleko bližším muslimském území, o muslimské části Bosny (nebo je muslimská celá část Bosny? to asi ne, viděl jsem tam mešity i kostely, často v jedné vesnici obojí)
Turecko mě právě překvapilo, jak je spíš Evropské, než asijské nebo nějak jiné. Mladí tam ve městech chodí oblečeni moderně, jak jiní mladí v jiných evropských městech, výstavba cest mi přišla že tam jede na plné pecky, že se snaží dohnat Německo... atd.

650ccm> jo, v tomto souhlas (ale je to jiný případ, byť související)
Tak jak to píšeš, tak by se čeští úřednici zachovali logicky. Ale z řady pořadů co jsou v televizi víme, že se tak neděje ani ve vztahu k naším občanům, tak bych se nedivil, kdyby "úřední šiml" postihl i cizince. Tímto ale neříkám, že by to tak mělo být, souhlasím s tebou, že nemělo.

kov>To je něco úplně jiného. Tam jsou emoce a je to v afektu. Kdežto ti magoři to dělají jako zábavu, s chladnou hlavou, s úsměvem a na člověku, který se nemůže bránit, protože mu předem spoutají ruce, aby jim náhodou v sebeobraně nedal přes držku!

nevidím v tom žádnej rozdíl.
magor jako magor nebo ty omlouváš vraždu z afektu? já teda ne
vražda jako vražda
to se děje v asijskejch i africkejch zemích a není to o islámu
zkus se nad tím zamyslet
v podstatě tady rozpoutáváš rasovou nesnášenlivost
nikam nejezdi - ušetříš

Naposledy editováno 19.01.2010 17:28:05