assassin>ja sem student lempl.. ale to co vim ze skoly tak vicemene to co mam od profesoru.. to co sem se na predmety naucil sam jen abych dal zkousku.. to uz sem zapomel...

Ucitele prezentuji to co je v knizkach. K tomu pridaji i sve vlastni zkusenosti. Knizky jsou zase sbernici nashromazdenych vedomostmi a poznatku z daneho oboru. Jejich autori sou taky svym zpusobem ucitele... Takze predstava ze potrebujes ucitele (jako ziveho cloveka)vic nez knihu, by byla zavadejici.

Ucitel te neuci, prezentuje ti dane tema. Ucis se ty.

Naposledy editováno 27.11.2009 13:53:30

Natsu>Ucitele prezentuji to co je v knizkach. K tomu pridaji i sve vlastni zkusenosti. Knizky jsou zase sbernici nashromazdenych vedomostmi a poznatku z daneho oboru. Jejich autori sou taky svym zpusobem ucitele... Takze predstava ze potrebujes ucitele (jako ziveho cloveka)vic nez knihu, by byla zavadejici.

Ucitel te neuci, prezentuje ti dane tema. Ucis se ty.

tak se nauč sám to co se učí na ČVUT.....

Natsu> většinou Ti to že vzdělání se vyplatí říkají lidi se zkušenostma. Věř tomu že to že se naučíš i něco co si myslíš že zrovna nepotřebuješ Ti minimálně rozšíří obzory a nikdy nevíš co se bude hodit.

To o těch knížkách už snad bez komentáře ...

Ještě příklad ze života, ať se jenom neteoretizuje: naše firma občas nabírá člověka na poměrně dobrou práci, nástup je přes 25 hrubýho, bere poslední dobou jenom absolventy protože s nima má nejlepší zkušenosti.

assassin> Kritizuji dnešní dobu, protože je co kritizovat.
Každej jenom nadává na komanče a přitom ta modrooranžovozelená verbež s černoprdelníkama to vedou do pekel ...
Jediný co umí, je zakazovat DS a KSČ, přitom si můžou podat ruce. Otázkou zůstává, co s tím ? Já to taky nevím.

Natsu>Ucitele prezentuji to co je v knizkach. K tomu pridaji i sve vlastni zkusenosti. Knizky jsou zase sbernici nashromazdenych vedomostmi a poznatku z daneho oboru. Jejich autori sou taky svym zpusobem ucitele... Takze predstava ze potrebujes ucitele (jako ziveho cloveka)vic nez knihu, by byla zavadejici.

Ucitel te neuci, prezentuje ti dane tema. Ucis se ty.

hele ja studoval VS CVUT 10let me to nemusis vysvetlovat:) kupu predmetu ma v podani treba 2-3 ucitelu takze proste vim o cem studium VS je.. pokud reknes ze se naucis to co absolvent VS sam.. tak ti nebudu verit...

Natsu>Ucitele prezentuji to co je v knizkach. K tomu pridaji i sve vlastni zkusenosti. Knizky jsou zase sbernici nashromazdenych vedomostmi a poznatku z daneho oboru. Jejich autori sou taky svym zpusobem ucitele... Takze predstava ze potrebujes ucitele (jako ziveho cloveka)vic nez knihu, by byla zavadejici.

Ucitel te neuci, prezentuje ti dane tema. Ucis se ty.

Promin, ale tohle je uplna blbost. Z ceho vychazis?

Libor67>assassin> Kritizuji dnešní dobu, protože je co kritizovat.
Každej jenom nadává na komanče a přitom ta modrooranžovozelená verbež s černoprdelníkama to vedou do pekel ...
Jediný co umí, je zakazovat DS a KSČ, přitom si můžou podat ruce. Otázkou zůstává, co s tím ? Já to taky nevím.

no jo, tak je jisty ze DS a KSC nas z tech pekel nevyvedou.. program veskerej zadnej.. a naky "vytloukani" mensina apod nas teda fakt nezachrani...

assassin> 10let? Proboha, to tě ten studentskej život tak vzal?

Po tuším šesti letech si navíc dnes platíš studium sám. :\ To tě asi tenkrát ještě nezasáhlo ne?

Naposledy editováno 27.11.2009 14:03:12

Trosku k odlehceni, studentskej zivot byl vyyybornej...do hospody se chodilo vecer, spat se chodilo k ranu a pak celej vikend clovek prochrapal. V mezicase nejaka ta skola a treninky...

A taky stara pravda...Na skole si udelas kamose a znamy, ktery se ti jednou urcite budou hodit

Naposledy editováno 27.11.2009 14:18:42

RomanSS>assassin> 10let? Proboha, to tě ten studentskej život tak vzal?

Po tuším šesti letech si navíc dnes platíš studium sám. :\ To tě asi tenkrát ještě nezasáhlo ne?

jo par let sem to platil... ale proste asi i to nebylo dostatecnou motivaci aby se ze studenta lepla stal pilnej student...

ono 10let celkem ale mel sem tam naky preruseni (crash na moto a tak)

Dawe02> Logicka assumption. Nebo mi chces tvrdit, ze ucitel te opravdu uci? Ze je to on, kdo ti ty data nahraje do hlavy? Blbost.

At uz vypis v knize, vyklad od ucitele ve tride, na videu, na obrazcich.. vsechno to sou jenom zpusoby, kterymi sou informace komunikovany z vysilace k primaci (studentovy).. a je na studentovy, jak si dany vyklad dokaze zapamatovat/ulozit. Nehlede na to, jaky zpusob vyuky mu vyhovuje nejvic.

Pokud ne, rekni mi, v cem se pletu.

Scrappy.Bored> CVUT neobsahuje predmety meho zajmu. A samozrejmne proti vetsine argumentu se da najit proti-argument, byt by to mel byt jeden specificky priklad, ktery nasmeruje debatu do ztracena...

viz tve CVUT...nebo sou snad vsechny vysoke skoly CVUT?

Natsu> pletes se v tom, ze sam, bez pravidelneho "nakopnuti spravnym smerem" (rozumej osnovy) se ve vsemoznych zdrojich utopis. Nebudes schopen odfiltrovat spatne zdroje od tech dobrych, nebudes schopen jit systematicky, protoze zkratka nepoznas zes neco prehledl, nebo na to kladl nedostatecny duraz. Nebudes mit zpetnou kontrolu, zda jsi skutecne dilcim problematikam porozumnel sravne a plne.

Nebyl jsi to ty, kdo na minule strane nabrhoval konzultace s odborniky? Odbornik se v tu chvili stava ucitelem! Proto si protirecis.

To o literature a jeji tvorbe je nonsense. Napsano a publikovano bylo tolik nesmyslu...a naopak spousta informaci v ucelene podobe jiste v kazdem oboru ceka na publikovani.
"Veda" je kapitolou sama o sobe. Publikacni a vysledkova cinnost vedcu funguje uplne jinak nez jsi nastinil!

Znám lidi co se naučili cizí jazyk bez jazykové školy, znám ty co se naučili obrábět bez průmyslovky atd. Ale takových lidí je minimum a většinou k tomu měli velmi dobrý důvod nebo je k tomu donutili skutečnosti. Otázkou však spíše je kvalita učitelů

Naposledy editováno 27.11.2009 14:41:21

assassin>jo par let sem to platil... ale proste asi i to nebylo dostatecnou motivaci aby se ze studenta lepla stal pilnej student...

ono 10let celkem ale mel sem tam naky preruseni (crash na moto a tak)

Panejo, nedokážu si představit studovat do třiceti.

V pětadvaceti se chci usadit, žít s ženou a dětmi, nosit flanelový košile a né chodit do školy.

RomanSS>Panejo, nedokážu si představit studovat do třiceti.

V pětadvaceti se chci usadit, žít s ženou a dětmi, nosit flanelový košile a né chodit do školy.

Nejsi už přestárlej? Já pracuji od 22 a to jen kvůli tomu, že jsem měl štěstí na velmi dobrou práci

RomanSS>Panejo, nedokážu si představit studovat do třiceti.

V pětadvaceti se chci usadit, žít s ženou a dětmi, nosit flanelový košile a né chodit do školy.

cype

NickSlaughter>Nejsi už přestárlej? Já pracuji od 22 a to jen kvůli tomu, že jsem měl štěstí na velmi dobrou práci

Nejsem, si dělám srandu. (ikdyž brácha bydlí s babou od jednadvaceti- tři roky)

A štěstí mám taky- nebýt protekce, tak asi ležím místo práce doma, bo kopat za 60kč/h...nene.

RomanSS>Panejo, nedokážu si představit studovat do třiceti.

V pětadvaceti se chci usadit, žít s ženou a dětmi, nosit flanelový košile a né chodit do školy.

no ja si chtel do 30ti uzivat studenstskeho zivota... :)

Natsu>Scrappy.Bored> CVUT neobsahuje predmety meho zajmu. A samozrejmne proti vetsine argumentu se da najit proti-argument, byt by to mel byt jeden specificky priklad, ktery nasmeruje debatu do ztracena...

viz tve CVUT...nebo sou snad vsechny vysoke skoly CVUT?

ale ty si nespecifikoval o čem se bavíme....napsal si že učitele sou k hovnu....a sam si psal ze se radsi poradis s clovekem z oboru...no ale to bude vlastne taky tvuj ucitel....trosku si protirecis..
hele nechci se hadat je mi jedno že pohrdáš vzděláním (prokazatelným) já hold budu blbec s VS

To o literature a jeji tvorbe je nonsense. Napsano a publikovano bylo tolik nesmyslu...a naopak spousta informaci v ucelene podobe jiste v kazdem oboru ceka na publikovani.
"Veda" je kapitolou sama o sobe. Publikacni a vysledkova cinnost vedcu funguje uplne jinak nez jsi nastinil!

Knih je k danemu tematu vzdy hromada, jde-li o temata rozsirena. Spousta z nich muze rikat A, a spousta z nich B. Pokud ony knizky nejsou prodavany pouze za ucelem zisku, ale hlavne poskytnuti poznatku a zabehlych zpusobu v urcitem oboru, pak bych ocekaval, ze vyklad profesora bude hodne podobny, ne-li stejny s tim co se pise v publikacich pro dane tema.

Jednoduse receno, ucitele nejsou vseznali, ve spouste pripadu jim skola zabere vice casu nez prace v jejich oboru. Oni take studuji publikace uznavanych autorit a vychazeji z poznatku jinych. Netahaji si vedomosti z rukavu.

Dawe02>Natsu> pletes se v tom, ze sam, bez pravidelneho "nakopnuti spravnym smerem" (rozumej osnovy) se ve vsemoznych zdrojich utopis. Nebudes schopen odfiltrovat spatne zdroje od tech dobrych, nebudes schopen jit systematicky, protoze zkratka nepoznas zes neco prehledl, nebo na to kladl nedostatecny duraz. Nebudes mit zpetnou kontrolu, zda jsi skutecne dilcim problematikam porozumnel sravne a plne.

Sem si vedom, ze to co ucitele ctou muze byt pro studenty nepochopitelne, protoze jim chybi zaklady, a ucitelem studovany clanek, kniha je na mnohem vyssi urovni. A souhlasim, ze ucitele a skola sou pro drtivou vetsinu studentu urcite dobrym voditkem, ci pri nejmensim 'donucovacim prostredkem' k tomu, aby se vubec ucili. Ale nebudu tvrdit, ze sou nepostradatelni. *EDIT* - a tady se asi dostavame k jadru problemu nasi diskuze. Skola je jen JINY zpusob vykladu uciva. Resp. neni jediny, tech zpusobu je vic a zalezi na kazdem cloveku zvlast, jaky zpusob si vybere. Jestli skolu, samovyuku, pripadne kurzy, ci jine.
(Scrappy - ja rekl ze je skola k hovnu, protoze kvantita uciva : casu potrebneho k jeho prezentaci, je hodne dlouha. Zajimali cloveka jeden, dva obory, pak nechce travit xy hodin na ostatnich vecech. Nezijes vecne.)

Nebyl jsi to ty, kdo na minule strane nabrhoval konzultace s odborniky? Odbornik se v tu chvili stava ucitelem! Proto si protirecis.

To sem mel na mysli pripad zaka VS v porovnani se samoukem. Kde samouk si hleda odborniky, kteri se zajiste stavaji ucitely. Mozna si mne pochopil jinak, nez jak sem zamyslel, aby muj prispevek byl chapan. At uz ucitel na VS, odbornik (co by ucitel), kniha, nebo jiny zpusob prezentace, je 'ucitel'. Jen rikam, ze ucitel te neuci, ale prezentuje ti dane tema, a je na tobe aby sis ho zapamatoval, umel logicky zduvodnit kazdou cast jeho struktury apod.

Naposledy editováno 27.11.2009 14:54:44

Natsu>Scrappy.Bored> CVUT neobsahuje predmety meho zajmu. A samozrejmne proti vetsine argumentu se da najit proti-argument, byt by to mel byt jeden specificky priklad, ktery nasmeruje debatu do ztracena...

viz tve CVUT...nebo sou snad vsechny vysoke skoly CVUT?

hehe jenze ono ucit se jen to co te zajima.. to neni zadny VS studium.. ono v zivote te taky nepostavi jen pred problemy kterym rozumis....

proste na te skole uz se roky vyviji nejake postupy jak ucit a ucelene soubory predmetu co by mel clovek v danem oboru umet a ty to oznacis za blbost protoze sam vis co bys mel umet a sam se to efektivneji naucis.. ja ti to rozmlouvat ale nebudu...

ja vim co s tim, revoluci, vsechno znarodnit a menova reforma

pak zas 40 let zit jak ovce a pak zas revoluci 20 let kapitalismu atd... atd...

vsecko uz tu jednou bylo

chce to neco noveho dpc.. ale co

ze by nejakou vladu rozumnych lidi a odborniku ? a ne kretenu co dokazi slibovat a nic neplnit ?

osobne je mi Fischerova vlada nejsympatictejsi od roku 89 takhle nejak si predstavuji vladu

Naposledy editováno 27.11.2009 14:56:51

Natsu>Jednoduse receno, ucitele nejsou vseznali, ve spouste pripadu jim skola zabere vice casu nez prace v jejich oboru. Oni take studuji publikace uznavanych autorit a vychazeji z poznatku jinych. Netahaji si vedomosti z rukavu.

učitel tomu většinou rozumí a dokáže vysvětlit pokud se na něco zeptáš, konzultace s odborníky je určitě taky cesta, ale poněku dražší a méně schůdná

Pokud chceš jít cestou samovzdělání tak je to určitě možný, ale nepočítej s úspěchy v zaměstnání. Naopak pokud hodláš dělat na sebe tak tam je výhoda pokud tohle ovládáš.

Stev>učitel tomu většinou rozumí a dokáže vysvětlit pokud se na něco zeptáš, konzultace s odborníky je určitě taky cesta, ale poněku dražší a méně schůdná

Pokud chceš jít cestou samovzdělání tak je to určitě možný, ale nepočítej s úspěchy v zaměstnání. Naopak pokud hodláš dělat na sebe tak tam je výhoda pokud tohle ovládáš.

A proto sou ti lide ucitele... rozumi tomu a umi to vysvetlit studentum. Odbornik tomu muze rozumet, ale vysvetlit to nemusi umet. No a pak je tu student, ktery muze chapat veci jinak, a pri jinem zpusobu vykladu nez jaky mu je prezentovan tim ci onim.

No proste, at si kazdy dela co chce.

1100ViragoPokud chceš mít životní úroveň jako v Německu, tak si tam najdi práci a odstěhuj se tam. Můžeš to udělat, na rozdíl od dob minulých.
A pokud na to nemáš schopnosti, nestěžuj si. Dostáváš, co si zasloužíš

WOW tohle mi presne pripomina pristup zamestnavatelu. Neco se ti nelibi? tak tahni jinam. Tohle je fakt super. Nebylo by ale lepsi podilet se na tom aby se to tady tomu Nemecku pomalu zacalo aspon priblizovat???? !!!!!!!!!!!!!!!
Tady se holt nosi vy.mrdavat s lidma a pokud se cukaji tak je vyhazet,vzdyt pracaky jsou plny potencionalnich nahradniku tak wo co de ze?

Naposledy editováno 27.11.2009 15:05:59

Roman.Le>WOW tohle mi presne pripomina pristup zamestnavatelu. Neco se ti nelibi? tak tahni jinam. Tohle je fakt super. Nebylo by ale lepsi podilet se na tom aby se to tady tomu Nemecku pomalu zacalo aspon priblizovat???? !!!!!!!!!!!!!!!
Tady se holt nosi y.mrdavat s lidma a pokud ce kukaji tak je vyhazet,vzdyt pracaky jsou plny potencionalnich nahradniku tak wo co de ze?

a co si predstavujes? prijde zamstnanec ze se mu nelibi a sef bude skakat jak on si piskne? me proste pristup kdyz se ti to nelibi jdi jinam pripada OK...

s pracovitejma a sikovnejma lidma urcite nikdo nevymrdava, protoze tech jako nahrazka na pracaku fronta nestoji.. otec ma malou zamecnickou firmu a nemuze sehnat slusnyho zamestnance...

(BTW meli jsme ve firme svarece, furt se ulejval, zdalo se mu ze ma malo penez.. utrhl se ze bude delat sam.. coz je super... dokonce jsme mu odvezli nasi pasovku a svarecku - na to nemel prachy - a ted pro nas vari stejne konstrukce jako delal u nas.. jen maka jako sroub, soboty nedele od rana do vecera.. najednou to jde kdyz vidi ze prachy dostane jen za to co opravdu udelal)

Natsu>.... At uz ucitel na VS, odbornik (co by ucitel), kniha, nebo jiny zpusob prezentace, je 'ucitel'. Jen rikam, ze ucitel te neuci, ale prezentuje ti dane tema, a je na tobe aby sis ho zapamatoval, umel logicky zduvodnit kazdou cast jeho struktury apod.

Ale tvrzeni ze ucitel jen prezentuje...hmm to je perla. Ucit je umeni a nespociva zdaleka jen v tom, neco odrikat. Jde o sestaveni vyvazene struktury, co do obsahu, obtiznosti, srozumitelnosti, navaznosti. Jde o podpurne prostredky ke studiu, nazorne priklady, prirovnani, abstrakci i konkretizaci, zpetnou vazbu a mnoho dalsich aspektu, ktere si nejsi schopen jako jedinec/student v zadnem pripade plne nahradit.
Pedagogika je veda. To, ze ji v cele s pedagogem jednim smahem odsuzujes, jako nepotrebnou, demonstruje jen tve nepochopeni.

Knih je k danemu tematu vzdy hromada, jde-li o temata rozsirena. Spousta z nich muze rikat A, a spousta z nich B. Pokud ony knizky nejsou prodavany pouze za ucelem zisku, ale hlavne poskytnuti poznatku a zabehlych zpusobu v urcitem oboru, pak bych ocekaval, ze vyklad profesora bude hodne podobny, ne-li stejny s tim co se pise v publikacich pro dane tema.

Jinymi slovy: potrebujes ucitele, aby ti ukazal ktere zdroje jsou "pravdive"!
Takze opet protimluv?!

Jednoduse receno, ucitele nejsou vseznali, ve spouste pripadu jim skola zabere vice casu nez prace v jejich oboru. Oni take studuji publikace uznavanych autorit a vychazeji z poznatku jinych. Netahaji si vedomosti z rukavu.

Pokud se bavime stale o pedagogovi na VS, tak principem je, ze ty vedomosti taha i z rukavu, jak ty pises.
Samozrejme se stavi na zdrojich, ale pridana hodnota kazdeho vystupu (cili i publikace) ma byti nenulova, to je princip vedecke cinnosti.

Ale nebudu ti ty teorie uz vyvracet, treba by ses i sam naucil cist, psat a pocitat...ale snazit se aplikovat zminene plosne ... to je prinejmensim velmi naivni!
(Dobre, mozna matematika jako jedina exaaktni veda by se dala studovat zcela individualne a overovat na zaklade dukazu ci overovani dukazu dukazem....ale stale je tu okamzik stanoveni axiomu, kdy ti "nekdo" rekne: "Mejme jsoucno.")

Naposledy editováno 27.11.2009 15:17:13

Roman.Le: Podnikání není charita. Chceš, aby se lidi měli fajn? Tak si založ firmu, zaměstnej je a královsky je plať. Nedokážeš to? Tak proč to chceš po jiných?
Upřímně řečeno, tomu Německu to taky trvalo roky, než se k tomu stavu dostalo. A je to krásně vidět na srovnání východního a západního Německa. Do východní části se nalily těžké peníze ze západu a stejně na tom není úrovní jako západní část. U nás je těžko předběhneme, bez těch masivních investic a hlavně pořádné porce skromnosti. Jenže ta se nenosí. U nás vládně spíše rozežranost.

problém není v době, ale v lidech, nadávat na poměry je už sportem, ale změnu může začít každý u sebe což zatím nehrozí, to v lidech je zakořeněno chodit všude s obálečkou a prezentem, protože tak se to přece dělá a je jedno jestli to je sto milionů za veřejnou zakázku nebo kafe úřednici na sociálce, jde o princip