No, tak to je třeba ocenit...
To muselo vandrovat jako Švejk u Putimi...

A pak že je pátek špatnej den...

Přehříval? Hele, kdo ví...a pak že kardan je lepší : )) ...asi jako jestli je lepší rozvod motoru řetězem nebo "gumou od trenek"...doufám že si tuto otázku pokládají všichni, co mají koncernové TSI motory : )))... za mě - zlatý řetěz jako sekundární převod... zlatý rozvodový řemen...

Jen tak pro srandu spočítej zuby na hrušce, 2,9 by mělo bejt 32/11...

ještě jsou hrušky 10 a 12 zubů, a když se použijou s talířem se kterým nemají bejt, tak ta geometrie těch zubů co jsou do zatáčky moc nehraje- a ty zuby na tom talíři si evidentně užily svý...

Krásný únavový lom.
Otázka může být, co byly příčiny a co následek. Jestli třeba to dotlačení podložkou pod velkým ložiskem nebyl nějaký zoufalý pokus o záchranu v divočině, když už ta prasklina byla na pochodu a talířové kolo začalo házet.

Tomassino> je to koncák 31/11 zuby sedia. Diel vraj pochádza z R1150 R alebo 1100 R už si nepamätám, motorku som nikdy nevidel, som sa k tomu dostal len náhodou pred pár rokmi. Až teraz som to rozoberal.

Blbě jsem to přečet- jestli je tam 2,8 tak je to 31/11, ovšem podstané z mých 9bav je: nedal bych ruku do ohně za to, že pastorek 11z ze sady 31/11 je tvarově stejnej jako pastorek 11z ze sady 32/11...
Vypadají stejně, mají stejně zubů, ale nejsem si jistej jak je to s tou geometrií, teď si neuvědomuju jestli mají vyraženej poměr na čele ke kardanu, nějaký numera tam jsou, ale nechci kecat...

32 zubů na talíři je víc než 31 a pokud mají věnce stejnej průměr- zuby a mezery musí bejt užší o 1/32 šířky zubu aby se tam vešly.
A u 1100GS je 33/11, tam je to ještě o to jiný, a starý RS a některá z 850tek mají dokonce 34/11...

Pokud by hrušky byly stejný u všech verzí, proč se tedy nedají koupit jako jedna samotná věc, ale jen a pouze jako soukolí i s talířem...?

Aby vyšla tloušťka zubů a mezer při stejným průměru věnce, musel bys dost znatelně měnit pozici hrušky stykovou podložkou pod ní- abys jí odsadil do pozice kde má stejnou tloušťku zubu v jiným místě styku (samozřejmě následně pak dost znatelně podložku pod kuželíkem kvůli vůli v zubech), a to rozpětí obvykle požitých podložek není moc veliký...

Ony ty zuby jsou nejen do zatáčky ale i kuželovitě z kopce, takže na přesný predstavy můj mozek nemá, uznavám tedy heslo:

Nejsem si jistej jestli platí že 11 je vždycky 11...

Ale možná se pletu, nikdy mě to nenapadlo zkoumat a půl soukolí jsem nikdy neschovával- právě z tohohle důvodu, obzvlášť když druhá půlka nejde koupit...

A navíc se to samo nerozbíjí, jednou jsem jen za ty roky viděl vydrolený zuby- a myslím že to byla otázka menši než nutné bokové vůle (nízká podložka pod kuželikem).

Ale fotky jsou to boží, to si zaslouží na výstavu...

Tomassino> ja myslim, ze na R850 jsem mel dokonce 37/11. Na jednicku se dalo jet doslova krokem...

Slávek-TDM> 37/11 malo jedine R850 GS

Pokud by se prehrieval kuželík tak by to na něm bylo vidět a navíc by to fest smrdělo po spáleném oleji

Destroyer> O to hůř pokud jsou věci jak si myslim....
850ky jsem měl na dílně všeho všudy dvě- kdo by kupoval stejný motorky s chcíplým objemem...?
Já pro sebe sháněl 34/11 a dalo mi to práci, pro to vím že existuje, pokud byl i 37/11, dobrý vědět, pro vývoj sajdy...

ŁŁ> máš pravdu ale ja fakt netuším ako k takej kurióznej závade mohlo dôjsť, je to len moja domnienka.

Tomassino> no vidis a ja kupoval R850GS zamerne - prave kvuli pomalymu koncovymu prevodu. Krom dalnice, kde motor pri 130 GPS tocil skoro 6 tisic, jsem zadnej vykonovej nebo jinej hendikep nepocitoval. Vyhovovala mi vic nez moje ex1150GS, ktery jsem nejak na chut neprisel.

Slávek-TDM> zaujímavý postoj, dynamika je takmer rovnaká ako 1100 ale točíš nezmysly, na to sa dá upraviť 1150 a je to iný stroj.

Slávek-TDM> Zajimavej postoj .
Já osobně bych koupil k 1150 jinej koncák (2 šrouby výměna) což by zanechalo bonus na poměru váha/sila, neb heslem starý školy je- objem nenahradíš, ale pokud ti to vyhovělo- proč ne...

Schvalne si zkuste sehnat koncovej prevod 37/11 Jedine s celou motorkou A to kolikrat majitel R850R vymeni koncak za bezne dostupnej z R1100 a ten svuj puvodni proda za cenu ctvrtiny motorky... Mozna jsem to mel udelat taky tak

Vím, stačilo shánět 34/11...

teď mě čeká sehnat 32/10, ale buhužel z 80 pd, s delšim pastorkem...

Těch je taky jako šafránu a všechny jsou za prachy ...

Tomassino> inak 33/11 je úplne bežný, 34/11 sa stále dá zohnať, 32/10 je obyčajne PL/DE, ale 37/11 je už trošku zbytočné, na pevný sidecár fajn, ale kto by to štvorventilu robil?
prepáč musel som myslím to ako srandu samozrejme

Naposledy editováno 09.12.2023 22:10:10

No, tyhle všechny mě teď netrápí, 32/11 8 31/11 mi ještě leží na dílně..
32/10 paralever dvouventil- momentálně jsou k mání dva...
Jeden za 500Eur, druhej za 580...
Přihodíme materiál na renovaci a je to za +- 800Euro...
A jednoho co na ctyřventilu přehazoval různý koncáky při pokusech asitak co každý dva dny znám...
Meju mu hubu pred zrcadlem každý ráno už 52 let...

Destroyer píše: ŁŁ> máš pravdu ale ja fakt netuším ako k takej kurióznej závade mohlo dôjsť, je to len moja domnienka.

Zase tak kuriozni zavada to neni. Sam jsi psal, ze se v tom vrtal nejaky kutil - moje teorie je, ze to sestavil krive, nevymezil vule v prevodu, spatne to vyuhloval. Ta osa neni delana na namahani v ohybu (jeste k tomu cyklicke) a nedala to. Asi se to i hralo vic, ale rekl bych, ze vetsi problem byl ten ohybovy moment.

Naposledy editováno 10.12.2023 09:55:15

Tomassino píše:
Ale možná se pletu, nikdy mě to nenapadlo zkoumat a půl soukolí jsem nikdy neschovával- právě z tohohle důvodu, obzvlášť když druhá půlka nejde koupit...

Kuželové soukolí se vždy vyrábí v páru. Tedy, nejde to ekonomicky vyrobit vždy naprosto stejně. V továrně si je roztřídí podle naměřených parametrů a spárují věnce a hrušky pak aby k sobě pasovali. Proto je jikdy nekoupíš zvlášť.
I tak je musíš ještě vymezit ve skříni na správnou vůli, přesněji na barvu aby o sebe zuby zabírali středy - ne na kraji ani moc hluboko.
Třeba taková Honda (nebo Yamaha?) nevěří servisákům, že by to udělali správně a neprodá ti ani to soukolí. Jedině celou skříň s vymezeným převodem.

No netuše jak dnes, nutno však vzíti v potaz i dobu vzniku...
Geometrie zubu je jedna věc, montážní specifikace tolerancí druhá.
Věnce jsou nalisovaný na nábě, pastorky jsou jeden kus v celku, všechny typy se montujou do jednoho modelu skříně- tedy jde o mezní rozměry- z toho mi vyjde nutně jiná geometrie zubů pro různý převodový poměry, proto jsou věnce i pastorky označený převodovým poměrem.

Fazit:
Není 11z při i 2,8 jako 11z při i 3,4- věci se musí vejít do "stejně" obrobenýho obalu- zuby budou odlišný při stejným počtu...

Samotný sestavení bodu styku, pak zubový vůle a i finální vymezení axiální nulový vůle náby aby seděla v kuželíku a přitom moc nekurvila hlavni ložisko přehnaným axiálnim tlakem už je věcí montáže- a o tom je nejspíš celej tenhle příběh, u kterýho vzhledem k pivní podložce můžeme fabrický nebo jinak zodpovědný sestavení zcela klidně vyloučit...

Pokud by se jako kdysi ještě dělily kusy jednoho typu do rozměrových řad- tipoval bych že budou nějakým způsobem odlišený- což nejsou- tedy alespoň vyražením nějakýho třídícího symbolu (jako kdysi válce- např 2,81_A, nebo 3,09_C), což nejsou, je tam jen ten poměr...

Pravdou je že jsem nikdy nemontoval nový části (kdo by to u ojetejch motorek starejch skoro 30 let platil, když zásoba stavebně kompatibilních části je vzhledem k unifikaci a počtu prodaných kusů jedny stavebnice dost široká ještě dnes), takže nemohu zodpovědně soudit jestli to není v tom případě označený barvou- ale ta většinou bývá zase vcelku dost odolná (vydrží roky i na přitlačákách spojky)- a nikdy jsem žádnou neobjevil ani na pastorku ani na věnci...

Můj odhad je- výsledná kontrola finálně upravených kusů, šrotování toho co se nevejde do jedný tolerance danýho typu, a zbytek už je na montáži, na kterou se v době počátků používáni tohohle typu ozubení kladl důraz.

Ale jak pravím- skutečnost neznám, ruku do ohně za politiku výrobce do plamenů strkat nebudu, a je mi upřímně rečeno vcelku volná..

Každopádně je to krásnej příklad toho když vůle (myslim tim tu lidskou, ne mechanickou) nebo chuť jsou silnější než rozum nebo vědomosti...

Carpe diem, a kolama dolů volové...

Deadman> Pastorky a kola pasují vždycky, to nejde vyrobit nepřesně a pak něco zkoušet. Doměřuje se podložení kuželíkového ložiska, protože to ani servis neudělá, pokud nemá složité a drahé přípravky, a ta modrá podložka z úvodu.

Tyhle soukolí se vyrábí spárované pomocí lapování nebo nespárované jen broušené, u lapovaných je jednodušší zajistit správnou montáž, stačí jen dodržet polohu pastorku od osy která je zašifrovaná z výroby v označení soukolí a pomocí talířového kola nastavit zubovou vůli, u broušených je třeba ještě seřizovat na otisk zubu.

Věru- toť můj názor, jen s tim že nutno při sestavování napřed posunutim pastorku v jeho ose rotace blíž nebo dál k (od) věnci (e) umístit bod styku obou dílů zhruba do středu ozubení, jinak nevychází soustřednost poloměrů do zatáčky obrobených zubů obou dilů a pak se (viceméně!) valivý styk hodně změní vic směrem ke smykovému a otěr zubů směrem u kraje ozubení roste geometrickou řadou- asi jak je to patrný na tom věnci..

Podkladá se vstupní ložisko pastorku tak aby to vyšlo...
Tuširka napoví.

Posouvání talíře k (od) pastorku podložkou pod kuželikem se řeší boční vůle ozubení, která pohřichu s bodem styku zubů nemá pranic společnýho.

Utemuje se to nakonec podloženim vika- aby nába seděla pevně v kuželiku a nemohla vandrovat v ose, a tim vzhledem ke geometrii kuželiku nedošlo k nesouososti, protože by to "sjelo " k jedný straně radiálně podle působení momentálních sil zatížení- což pokud se neměnily jednotlivý (a kompatibilní) časti nejspíš nastalo, a důsledek je nesouosost poloměrů viz výše...
Ale nesmi se moc- pak to většinou časem vzdá klec velkýho ložiska...

To jen pro úplnost pro připadné nově vznikající montéry.

Koneckonců manuál hovoří dost jednoznačně a měl by být biblí mekánika- což v tomto připadě evidentně nebyl...

A nebo nemohl být- kdo ví jaká byla situace a důvody volby dost od oka nastřelenýho řešení...

Pokud by někdo měnil jen velký ložisko, asi by ale zdravý rozum velil tam vzhledem k výrobni toleranci rozměrů ložisek vrazit zpátky co tam už bylo, setiny milimetrů nehrajou roli- extra u předpětî cca desetinu který tam má bejt...

Ale cesty Páně a osudu jsou nevyzpytatelný a zivot je plný prekvapení...