Zajimave tema.
Ja takovy veci uz davno neresim. Mam furt v garazi stare XTcko z prvni poloviny 90tych.
Dokud je benzin - musi se jezdit. Az potom budeme resit jiny problemy.

twl to je zase myšlenkovej průjem... jezdim už nejakej pátek, pár motorek už jsem měl nebo zkusil... a jednoznačně čím novější, tím lepsi

Alane ?? A kartáček na zuby máš dřevěnej nebo z nerezu a chlupy na něm z koňského ocasu??

Nechci obhajovat plasty, ale v některých případech ta materiálová evoluce prostě nastala už před drahnými lety...

Nemám s tím sebemenší problém. Už se těším, až si pořídím novou.

Starší mám rád kvůli nostalgií, ale to je vše...

soccer píše: Alane ?? A kartáček na zuby máš dřevěnej nebo z nerezu a chlupy na něm z koňského ocasu??

Nechci obhajovat plasty, ale v některých případech ta materiálová evoluce prostě nastala už před drahnými lety...

je pravda, že mam rád tradiční věci.. ale ten odpor k plastům je podle mě něco trochu jinýho..
Když si pořídím zmrzlinu, určitě nebudu plácat nic o plastech.. ale naháč, cruiser, cafe.. reaguju spíš na ty nový cruisery.. ten harlej mě vážně nakopnul.. indiány si kupujou podnikatelé co v životě neseděli na motorce a celkově je to prostě .. já nevim čoveče.. plast je lacinej prostě.. na místech kde není potřeba bych ho nedával 8)

Kdyby všechno plastový bylo na těch motorkách z plechu-kovu tak to nesplní pomalu ani emise, manipulace na místě, aby jsi byl Arnold a hlavně i náročnost výroby(některé věci by z kovu ani nešly), tím pádem i cena. A hlavně by to korodovalo... Z úspory váhy plastu a kompozitům fandím. Doba železná je prostě už pryč...

přemejšlel´s někdy kolik by stálo dneska vyrobit analogovej tachometr s náhonem? přemejšlel´s kolik asi tak dá práce vylisovat z plechu půlku nádrže? to by potom ty spotřební motorky nestály 150-200 ale spíš tak 300-400 t., s přibejvajícíma fičurama nemluvím o váze motorky

hlavne že to nehrdzavie, nič nieje horšie ako staré hrdzavé plechy, na aute, na motorke... Ja by som chcel komplet kapotáž auta z plastu, vždy keď ho žena niekde oprie mi ukápne slzička, kiež by z plastu bolo.
Čo sa týka motorky, ako píše Medwed - čím novšia tým lepšia, navyše už ABS modul neváži 8kg ako v 90-tych rokoch na BMW K75/100 dnes je to malá kompaktná krabička ktorá ponúka ohromnú bezpečnosť

Zrovna u nových Haryků je za mě posun o kilometr dopředu a teď bych si ho pořídil. Váha jde dolů, točivost a hravost motoru jde nahoru. Tankování pod sedlo a tím pádem snížení težiště a pocitové odlehčení je pro mě další plus. Že to z každé strany vypadá jako jiná motorka nechávám stranou.

Nechápu ten železno-chromovej fetiš, cím jsem stařší, tím chci manipulovat s lehčí motorkou. Za týden jdu složit zálohu na skůtr. Automat, úložný prostory, ochrana před nepřízni počasí, více poloh pro nohy (s věkem taky důležitá věc), ABS, když to bude zaprasený tak ty plasty vezmu bez obav wapkou...

tak zrovna elektronika v podobě vstřikování a ABS je za mě na motorku nej super věc od roku 2000. To samo i přístroje. čistý digitaly se mi nelíbí, ale elektronický ručičkový tachometr a otáčkoměr je 100x lepší věc jak ten mechanický omrd co byl například na starých jawach

Mně příjdou i ty čistý digitály dneska už na super úrovni...KTM má na aktuálních modelech budíky super.

A u auta si to nemůžu vynachválit. Navolím si tam co chci aby se mi zobrazovalo...navigaci mám hned před čumákem...

Vcelku s tím problém nemám. Až čas ukáže, jak kvalitní a trvanlivý plasty jsou - teda, čas už to dávno ukázal, plastuje se co pamatuju, ale myslím ty nové, dnešní, které nahradily do dneška tradiční plech. Podle mě s tím problém nebude. Já měl řadu let virago 1100, z roku 94. Tam sice byla většina částí ze železa, ale hromadu drobnějších dílků je z plastu - a vypadaly i po skoro 30 letech jako nové, včetně těch, kde byl chromovaný povrch. Když to bude uděláno poctivě....
Nebo nářadí. Hrábě, sekyrková topůrka, rukojeti od všeho možného - samá umělá hmota. A drží to jako prase, neláme, nehnije, já si nemůžu stěžovat.
A to úplně nejhlavnější - cena. Myslím si, že pokud by Guzzi vyráběla vše z duralu, oceli, atd., tak bych si tu funglovku z loňska mohl tak maximálně pověsit na zeď jako plakát . Taky jsem to tady s obavou řešil se zkušenějšíma, a byl jsem ujištěn, že řeším blbosti. Dnes jim dávám plně za pravdu, a při ježdění vůbec nevnímám, že motorka je samá umelina.
Takže já hlasuju: "je mi to buřt"

Edit: pouze dodám, že analogové budíky jsou i pro mě TOP, motorkam prostě sluší. Ale opět musím dát bod i digitálu - je plně uživatelsky vyhovující, perfektně slouží a hlavně to dává mnohem více informací. Jsem s tím spokojenej.

Naposledy editováno 27.04.2022 09:32:29

Mňojo píše: přemejšlel´s někdy kolik by stálo dneska vyrobit analogovej tachometr s náhonem? přemejšlel´s kolik asi tak dá práce vylisovat z plechu půlku nádrže? to by potom ty spotřební motorky nestály 150-200 ale spíš tak 300-400 t., s přibejvajícíma fičurama nemluvím o váze motorky

Kde ti indové udělali chybu? Můj Classic u nás stojí 130 (v Indii asi polovinu) a nádrž, oba blatníky a kryty vidlice jsou plechový, podle verze třeba i chromovaný, a "kaplička" kolem světla by snad měla být rovnou odlitek.

Podle mě dá vylisování blatníku nebo nádrže z plechu asi stejně práce jako její výroba z plastu - ručně už to nikdo nevyklepává.

Jestli je plast vhodnější materiál je druhá věc ale opravdu si nemyslím že by to byl rozhodující byly zrovna náklady. Spíš jde o hmotnost a možnost tvarovat plasty podle přání designéra.

stráťa> ono z toho plechu vylisuješ skoro cokoliv, ale né najednou, plastovou nádrž ano

plasty jsou zlo, zvlast v dobe kdy neni problem s kompozitovejma dilama... na veferu je "plastovej" uz jen airbox (ten holt nenalaminuju), kryt retezu, krabicky elektroniky (budiku, jednotky atd..), a stahovaci pasky..

BTW zubni kartacek nemam ani plastovej, ani z nerezu, ani vubec.. a zženštělí tvorove co jsou schopny si cistit zuby i uprostred hor na tejdenim cundru me dycky absolutne fascinujou..

kerut> nejlepší je kombinace přírody a kompozitu

dewwil> tyjo, ten je fakt luxusni ..kvuli necemu takovymu bych mozna i prehodnotil vztah k dentalni hygiene

jinak me pak doslo ze kecam, kartacky mam vlastne dva, jeden "spinavej" na retezy atd.. a druhej "cistej" na T drazky.. ale jestli se jim da rikat zubni, kor kdyz nikdy v zivote nebyly v nici hube....

Podobné vlákno tu před zhruba třemi měsíci založil Nostalgik. Nejsi to náhodou ty? Protože mně to přijde docela stejné.

kerut píše: dewwil> tyjo, ten je fakt luxusni ..kvuli necemu takovymu bych mozna i prehodnotil vztah k dentalni hygiene

jinak me pak doslo ze kecam, kartacky mam vlastne dva, jeden "spinavej" na retezy atd.. a druhej "cistej" na T drazky.. ale jestli se jim da rikat zubni, kor kdyz nikdy v zivote nebyly v nici hube....

kartáček je boží.

Kov je kov a plast je plast to tak je. Důležitý aby to odpovídalo kvalitativně . Železo je asi drahý , ale kvalitní plast taky mini žádná láce .

JYRYK>... já bych teda motorku ze železa nechtěl...

kde se v prirode vyskytuje prirodni uhlikovy vlakno?

Preferuju motorky plné zagrcaných plastof Ne vážně plasty mi nikdy nevadili.Akorát nádrž když je kovová,to je pro mě plus.S analog budíkama to mám stejně,ty budou za mě vždycky vypadat líp.

V klidu
Už jako dítě jsem v časopise VTM ( pro mladé sopláně - věda a technika mládeži) četl, že bajerovic kluci vyrobili motorku, kde bylo snad k 80% plastů, např rozeta...
Dnes, v předapolatyptické době, máme 3D tiskárny, takže to bzde žůžo
Viděl jsem tu legendární sendvičovou koloběžku - tuhost jak prase a vážila jak moravský vrabec v hospodě u Śpičáka
Ale i plasty stárnou...
Nále když si tak vzpomenu, jak jsem na vlastní oči a hmat vnímal legendární takřka plně kovový ručně tepaný Vortep, blah? paměti.... kdož ví, čí kobereček dnes zdobí

kerut> takže se na ostatní usmíváš jen přes sklo, co se hned tak nerozleptá dechem

Radek2107 píše: Podobné vlákno tu před zhruba třemi měsíci založil Nostalgik. Nejsi to náhodou ty? Protože mně to přijde docela stejné.

Počkej až se do toho vloží Bimbam, co se vrtá v parních lokomotivách
Tam užije plastu snad jen na rukojetích šroubováků a kombinaček, pokud při tom neslópe pivo z PETek neb nemá lžičky z endéerrr

assassin píše: kde se v prirode vyskytuje prirodni uhlikovy vlakno?

to nevím, ale ropa je taky přírodní

to je trosku zavadejici, ve forme vlakna se nevyskytuje, ale v krystalicke forme jo.. technicky je uhlikovy vlakno vic prirodni uhlik, nez treba MFD nebo OSB deska prirodni drevo..

Plasty mi na motorce nevadí, spíš naopak. Jde jen o to na co jsou použity, respektive co je z nich vyrobeno. Některé díly lze bez problémů nahradit plastem, pak jen záleží konkrétně jakým. Některé díly nahradit nejspíš plastem nikdy nepůjde, např. kliková hřídel a jiné díly náročné nejen na mechanické namáhání, ale i přesnost atd. A pak jsou díly, kde to třeba jednou půjde, ale zatím se nepřišlo na to jak to udělat. Každý materiál má svá pozitiva i negativa a je jen na výrobci/konstruktérovi, aby zvážil, který materiál je pro daný díl nejvýhodnější, přičemž musí brát v potaz nejen nějaké mechanické vlastnosti, ale i výrobní náklady, sériovost výroby, výrobní možnosti, které má k dispozici fabrika, dodavatel anebo obecně, které jsou vůbec v dnešní době k dispozici, vývoj výrobku a ještě spoustu dalších faktorů které ani mě momentálně nenapadají. V dnešní době je na velkosériové výrobky, jako jsou motorky, výhodné plasty používat, protože z nich lze vyrobit z hlediska tvaru prakticky cokoliv, mají velmi nízkou měrnou hmotnost (laicky řečeno jsou lehké), mohou být velmi pružné, dají se do jisté míry jednoduše recyklovat atd. Dnes už existují technologie, kdy ze vstřikovací formy "vypadne" díl už i s vrstvou laku, existuje vicekomponentni vstřikování, kdy lze vyrobit část dílu tvrdou a druhou třeba pružnou a nemusí se díl skládat ze dvou různých komponent, čímž se často ušetří spousta nákladů na výrobu (místo dvou forem jedna atd.).
Nejdůležitějším faktorem je ale vždy cena. A bohužel ruku v ruce s ní jde i kvalita, respektive životnost výrobku. Nové motorky třeba budou mnohem lepší v mnoha ohledech, ale životnost budou mít s největší pravděpodobností výrazně nižší, než starší stroje. Je to tím, že se čím dál tím více používají recykláty. Když jsem byl ještě na výšce, vtloukali do nás, že do nového materiálu lze obecně přimíchat nanejvýš 12 % recyklátu, aby byly zajištěny procesní, mechanické a jiné vlastnosti. Kolik se přidává recyklátu dnes... netuším, ale míň to podle mě nebude. Možná to bude kvůli ceně, možná kvůli nařízením EU aj., pravdou ale je, že recyklované materiály mají zpravidla horší vlastnosti. S každým dalším a dalším tepelným procesem materiál degraduje, takže se recyklace nedá dělat doaleluja. Můžu dát příklad z praxe - rok starý Transit a už podruhé se nám zkroutila/zvlnila palubní deska. Známí mají Transita o měsíc staršího a palubka se jim kroutí taky. To nemluvím o dalších problémech, které tam jsou. Elektronika je kapitola sama o sobě. A když to porovnám s Transitem z roku 2005, který jsme taky měli od novoty... Tak se to ani v podstatě porovnávat nedá

jan-kozel>
Ahoj.. černýho kozla zrovna piju a díky za zajímavý příspěvek..
Toto je samozřejmě vše třeba brát v potaz.. ale to téma bylo spíše v rámci estetiky..
Viděl jsem pár novejch strojů typu cruiser/naháč a prostě jsem viděl hromadu ošklivých plastů..
Jak jsme zmínil.. když se řekne zmrzlina, plasty jdou stranou to je jasný..
ale u těch naháčů.. kafáčů.. cruiserů.. prostě čekám železo.. ty motorky nemaj nutně závodit.. ale ten pocit.. že všechno co máš pod sebou je ze železa je fajn.

Naposledy editováno 02.05.2022 04:01:44