truk> Jasněže má kazdej tu svojí pravdu,s tím souhlasím .V podstatě souhlasím se vším co píšeš.

PetrL3> Určitě si myslim,ze za to může Putin se svojí partickou víc a ne o trochu.

zmulin píše: ...Mmch. jsem měl štěstí se párkrát bavit s panem Lustigem.Ten to podle mě vystihl dostatečně,když mj. řikal že existuje jen vina.Né menší,nebo větší...

To je zajímavá myšlenka. Takže chlap, který dá ženské facku, je stejný hajzl jako chlap, který ženskou znásilní a pak zabije. Oba se přece dopustili násilí na ženě.
S takovou bychom mohli zavést jednotnou trestní sazbu - za cokoli deset let a fertig. To by se to soudilo

Honza-TA950 píše: PetrL3> to je pořád dokola a nemá to žádné všeobecné řešení - nemusíš mít subjektivně vinu žádnou, ale jsi občanem státu a ať chceš nebo ne tak důsledky neseš

Mohl jsi být antifašista co nesnáší Hitlera, ale pokud jsi bydlel v roce 1943 v Hamburgu tak jako občan říše jsi postě důsledky pocítil velice důrazně

za mě je naopak kontraproduktivní to hledání míry viny - já si přeci ničeho nevšímám, o politiku se nezajímám ...akorát pak mě odvedou, vyfasuju kvér a jdu zabíjet na ukrajinu, ale za nic nemůžu dostal jsem rozkaz

Já to ale myslel spíš z pohledu vnějšího (zavinění ostatních států). Analogicky třeba jako když se unesená stopařka, když ještě není spoutaná, nepokusí vtlačit palce do očí když to ještě jde (bojí se o život a nechce situaci zhoršit a způsobit si smrt, myslí si, že je šance, že ji únosce nezabije a v nejhorším "jen" znásilní, když ho nerozčílí) a o 10 minut později, když už je v lese spoutaná to už nejde a zemře.
Má vinu? Teď už přece víme jednoznačně, co měla udělat. Podle mě je rozdíl mezi vinou (způsobit jednáním něco) a "vinou" (neudělal sem něco, co sem mohl). Ve výsledku je to jedno, ale v míře viny je jednoznačně rozdíl.

Naposledy editováno 06.03.2024 12:11:07

1100Virago> To je zajímavý, že nás oba napadlo násilí na ženě

1100Virago> Trochu špatný přirovnání.Pokud to chceš připodobnit k předchozí diskuzi,tak bys to dle mýho musel trochu upravit.
Buď máš dva chlapy,kde jeden občas vlepí facku ženský a druhej jí bije víc.Jsou to oba násilníci.Nebo máš ten tvůj příklad,kterej bych jen upravil,že ten druhej jí taky nejdřív mlátil a až po nějaký době jí znásilnil a zabil,což je rozdíl až od finálního skutku..

No asi neumíme přesně stanovit hranice špatného jednání a k nim adekvátní trest, který by měl následovat. Tak myslím, že to nemá cenu dál pitvat. Důležité je, abychom se uměli nějak rozumně zorientovat v dnešním světě a nepodléhali sofistikám (jen pro ilustraci: historicky- politickým, pseudologickým, ekologickým a mnoha dalším). A jednou z těch dnešních prasáren je, že poukazováním na jiné lumpárny se snaží hajzlové legitimizovat svoje současné svinstvo. Takže z toho plyne správný světonázor dneška v našich končinách: komunisti jsou svině, fašisti jsou svině, putinisti jsou svině. Ukrajině je třeba pomáhat rusáky vyhnat.

Naposledy editováno 06.03.2024 12:50:25

zmulin píše:
Smutný a pokrytecký,že i po tolika letech,kdy tvrdíme jak se všichni němci se svojí minulostí vypořádali,což neni uplně pravda,si nedokážeme přiznat chybu a svalujeme vinu jen na druhý.Dohady,jestli je limča důležitější,než chleba jsou vtipný uplně...
Mmch. jsem měl štěstí se párkrát bavit s panem Lustigem.Ten to podle mě vystihl dostatečně,když mj. řikal že existuje jen vina.Né menší,nebo větší...

Je jasné že žádné vyrovnání se s vlastní minulostí nemůže být nikdy na 100%. Ale většinově se Germánstvo se svou minulostí vyrovnalo, což tedy ale nelze říci o Russlandu ani náhodou... tohle mě nevyvrátíš i kdybys se snažil jako stachanovec.
S panem Lustigem bych v tomto případě nesouhlasil, "větší či menší" vinu definuje každý trestní zákoník.

JiB> Asi jsem to blbě podal.To vyšlo,když jsem se ptal na dozorce v lágru..

Ty vole, kdyz to tady tak ctu, tak jsem docela rad, ze to mam od detstvi rozdane tak, ze rusaci jsou nejhorsi svine a kurvy a nemusim se ztrapnovat radobyodbornyma a radobykorektnima zvastama a naslednyma taneckama v hovnech o vine a jeji mire.

Naposledy editováno 06.03.2024 13:19:36

zmulin> O to prave jde. Obcas neco blbe podas, tady neco priohnes, tam neco vytrhnes z kontextu ... pak se nediv, ze si te lidi pletou s rusem, kdyz jako rus argumentujes.

zmulin píše: JiB> Asi jsem to blbě podal.To vyšlo,když jsem se ptal na dozorce v lágru..

To je ale KURVA rozdíl, žejo? Jo, to jsi podal hodně blbě.

A hlavne, ano, aj usáci majú kopu masla na hlave, ale v kontexte toho, čo dnes vyvádza russák, sú to hotoví andílci. Za bombardovanie Juhoslávie ich chváliť nebudem určite a našiel by som toho dosť aj dalej v minulosti.

Za mě to, že někdo (třeba právě USA) udělali něco špatně není důvod omlouvat odporný jednání Ruskáků a víc k tomuhle asi nemám.

jean192> Kdy USA bombardovalo Jugoslávii?

Capt. Orr, môžeme to volať aj humanitárne bombardovanie NATO ak chceš.

PS: viem, že tam neboli len usáci, ale bez nich by to bolo skôr plinkanie na plechovky.

Naposledy editováno 06.03.2024 14:33:00

jean192> Je možné, že za 2. sv. války jim tam něco hodili, nejsem si teď jistý. Ale jsem si jistý, že když v roce 1999 NATO bombardovalo Bělehrad, Jugoslávie už tak 7 roků neexistovala. Je pravdou, že v letech 1992 - 2003 ještě existovalo něco jako Svazová republika Jugoslávie, ale to už opravdu Jugoška nebyla ani náhodou (jen Srbsko a Černá Hora myslím).

BTW: je tu dobrým zvykem tohle přidávat USA do mínusu. Ale byly to (opět, už poněkolikáté) USA, který vytahovaly Evropu z válečnejch sraček. Daytonské dohody, vzpomínáte? Vzpomeňte si, co za hovada tenkrát řídily státy bývalé Jugoslávie (např. Miloševič - ten se právem nabízí jako první, ale myslím že každá ze stran měla podobný).

Medved píše: Ty vole, kdyz to tady tak ctu, tak jsem docela rad, ze to mam od detstvi rozdane tak, ze rusaci jsou nejhorsi svine a kurvy a nemusim se ztrapnovat radobyodbornyma a radobykorektnima zvastama a naslednyma taneckama v hovnech o vine a jeji mire.

Jo taky jsem rad ze mam dobre vychovani. Rusaci a komunisti jsou svine.

Medved píše: Ty vole, kdyz to tady tak ctu, tak jsem docela rad, ze to mam od detstvi rozdane tak, ze rusaci jsou nejhorsi svine a kurvy a nemusim se ztrapnovat radobyodbornyma a radobykorektnima zvastama a naslednyma taneckama v hovnech o vine a jeji mire.

Ty jsi nemocny.

yeuop> Z tveho pohledu urcite jsem. A jsem tomu rad.

Capt.Orr, tak špeciálne pre teba štáty bývalej Juhoslávie.

Capt.Orr píše: ... Ale byly to (opět, už poněkolikáté) USA, který vytahovaly Evropu z válečnejch sraček. Daytonské dohody, vzpomínáte? Vzpomeňte si, co za hovada tenkrát řídily státy bývalé Jugoslávie (např. Miloševič - ten se právem nabízí jako první, ale myslím že každá ze stran měla podobný).

Presne na tohle si vzdycky vzpomenu, kdyz se nekde nejaky odbornik zacne ohanet tim, ze 'Havel dovolil aby NATO bombardovalo nevinne civilisty'.

Každopádne výsledok bol podobný ako po WWI, odsrali to najviac Srbi, tým skurvencom v Kosove spravili akože štát a nahnali Srbov do náruče rusákom. Úplné winwin.

Naposledy editováno 06.03.2024 16:01:33

ŠirDa> Vidis a já si tak nepripadam.Naopak mi tak připadá par lidí z tohohle vlákna.Ono totiž prave v Rusku se nesmí říkat,ze nekdo na jejich straně udělal něco špatně.I kdyby to bylo malý špatně Rusaci nejsou schopný diskuze a maj potřebu jakejkoli i mírně odlisnej názor onalepkovat a odsoudit..
Mmch jestli ti to pomůže,tak odjakživa volim pravici a připadá mi málo pravicová.Taky sem poslal něco na Václava a v tricku finskyho “biatlonisty” trochu pomohl znamymu co ubytoval UAčka..

1100Virago píše: To je ale KURVA rozdíl, žejo? Jo, to jsi podal hodně blbě.

Jj,budu si příště pamatovat,abych to vysvětlil víc polopaticky…
Někteří to dali a někteří překvapili,ze tu analogii nedali,nebo začali vymejslet rovnou picoviny.

jean192 píše: Každopádne výsledok bol podobný ako po WWI, odsrali to najviac Srbi, tým skurvencom v Kosove spravili akože štát a nahnali Srbov do náruče rusákom. Úplné winwin.

Protoze Srbove v naruci Rusaku vubec nebyli

Gugo, mozno boli. Tak sa to vyriesilo stylom, ze v nich zakotvime naveky pocit krivdy, aby k tym rusakom isli nafurt. Poznam par Srbov, je to divny narod, nieco ako nasi vychodnari. Proti Chorvatom uplne iny vesmir. Chorvati su zapadnym Slovakom mentalitou velmi podobni. Ale aj tak bolo uznanie Kosova obrovska chyba, az blbost. A raz sa to tam kvoli tomu zacne zase mliet.

Preto si myslim, ze je nemudre odizolovat Madarov kvoli Orbanovi a vlastne aj Horne Uhry kvoli hranolovi. Ludia su tu sprosti a len vznikne silnejsia 5. kolona

Naposledy editováno 06.03.2024 16:48:39

jean192 píše: Gugo, mozno boli. Tak sa to vyriesilo stylom, ze v nich zakotvime naveky pocit krivdy, aby k tym rusakom isli nafurt. Poznam par Srbov, je to divny narod, nieco ako nasi vychodnari. Proti Chorvatom uplne iny vesmir. Chorvati su zapadnym Slovakom mentalitou velmi podobni. Ale aj tak bolo uznanie Kosova obrovska chyba, az blbost. A raz sa to tam kvoli tomu zacne zase mliet.

Preto si myslim, ze je nemudre odizolovat Madarov kvoli Orbanovi a vlastne aj Horne Uhry kvoli hranolovi. Ludia su tu sprosti a len vznikne silnejsia 5. kolona

Nikdo Maďary ani Slováky neizoluje. Izolujou se sami.

Capt.Orr, ano, ale myslím si, že je to aj tým, že únia venuje málo pozornosti vlastnej propagácii a boju proti dezinformáciám. Hlavne, že riešia zásobníky a ohnutie banánov.

jean192> fakt doporučuji s k Miloševičově "jugoslávii" toho přečíst víc včetně gradace ke kosovu a bombardování - v podstatě strůjcem této Srbské prohry je Miloševič svojí neústupností a svým postojem, který už ale od ukončení/zmrazení předchozích masakrů nebyl akceptovatelný. Svým postojem a neschopností akceptovat realitu a změnu ve vyjednávání se prostě se do eskalace konfliktu a ztráty Kosova vpasoval sám.