karf> S tou teplotou je to pravda, dost záleží na vlhkosti vzduchu. A celkem mě udivují ty "obyčejné" klimačky bez venkovních senzorů, jak vlastně "poznají" nutnost odmrazení. Vnitřní jednotka má jeden termistor pod filtrem (dost nepřesné hlídání teploty místnosti) a jeden na trubce výparníku. Tak snad jen podle jeho teploty. Ale kdovíjakou (ne)logiku to má, je to made in China.
A děkuju za ten graf a upřesnění.

-Lapchik-> Máš recht, technika je dneska jinde. S tím "zboucháním z chlaďáku" to ale není moc dobré přirovnání, kompresory pro chlazení se pro TČ právě moc nehodí (nepočítají s vyšší výstupní teplotou a tím i větším zatížením). Takže tam ani nečekám, že by to mělo nějaké extra parametry, ale zase když se to udělá a odladí pořádně, dokáže taková "zbouchanina" víc, než obyčejné a kor levnější jednotky, které často nemají ani termoexpanzní ventily.
Jinak jsem viděl, že v moderní jednotky mají i kompresory napájené přes měnič, takže jdou plynule regulovat a to je pak pochopitelně jiná úroveň.
S tím, že vzduch-vzduch je hovadina, souhlasím. Ono nejde jen o ten diskomfort a hlučnost, ale kor když to i chladí, tak potom to pucovat. Ještě mám někde fotky z čistění klimačky a to nechtěj vidět ten černej, zaplísněnej čurbeles. A kor, když ventilátor nešel vyndat (musel by výparník ven - á la LaKaToš), takže nezbylo, než jej otrocky šolíchat klůckem na špejli štěrbinu po štěrbině.

ex brácha instaloval vzduch-voda u rodičů v baráku. minulý víkend jsme nějak narazili na skutečnost, že od března 09 do teď navrčel kompresor cca 2.150 hodin, čerpadlo je nejzatíženější prvek a mělo by vydržet cca 10.000 hodin provozu (při současném proběhu životnost 20 let).
prý ještě dvě zimy a investice je doma (čili 6 let od instalace)...předtím uhlí-voda.

barák cca 450 metrů čtverečních, když extchyně chce čučet do ohně, zatopí v krbu (podzim - jaro 3x týdně, v létě tak jednou), ale nutnost to není. nevím, na kolik to mají nastavené, ale rozhodně přes 20°

další parametry neznám...snad jen, že v té době dělal v branži a měl přístup k aktuálním informacím

Máme doma země voda od IVT snad 8 rokem a cajk. Ten komfort oproti tuhým palivům je paráda.

Já sice neprovozuju TČ ale dost intenzivně se zabývám ekvitermní regulací pro panelové domy, modeluji topné křivky pro objekty po revitalizaci a jn.

A protože upravuju teplotu teplonosného média do objektů tak ti řeknu dvě věci ,které jsou úplně nahovno, a souvisí i s nízkoteplotním spádem TČ.

Ono se totiž hraje na teplotu v místnosti, nikoliv na teplotu radiátoru takže:

1) Mokrý hadry na radiátoru neusušíš .(Alespoň né rychle)

2) Po vyvětrání místnosti dlouhá prodleva natopení na komfortní teplotu.

šmudla> mam 3.5kw prikon a 9 kw vykon...v nadrzi bivalentni zdroj 3x2kw rizeny venkovni teplotou a systemem v tc. Prvni se pripina pri -7 druhy pri -11 ...tc umi jet i do -20 ale zbytecne ho trapis...rozdilteplot noc-den max 1C a radiatory nemam....pradlo se ususi v poho na susaku, teplo jde zespod z podlah a pri vyvetrani se nic nedeje...podlahy maji konstantni teplotu. Tc topi do nadrzejen na 38C a to mi jde rovnou do podlahy rizeno termostatem...zadne drahe smesovaci zarizeni..jen jednoduchy rozdelovac. Spotreba cca 8500kw levne a 1000kw drahe elektriny...SE VSIM VSUDY vcetne cisticky/rok.to jsou hola fakta za 3 roky provozu

Samozrejme rozdil novostavba x starsi domek a podlahovka x radiatory....tam to bude vypadat uplne jinak

Mám čerpadlo WIESSMAN vzduch-voda 11 KW. Podlahové topení 180m2,ohřev TUV. Dům je bez podsklepení,zateplený 10cm vatou, pod podlahou 10 cm polystyrenu, stropy 10 cm vaty.I při mrazech -21 st. čerpadlo vytopilo objekt na +23 st. bez problémů aniž by sepnul záložní zdroj. Od září 2010 je čerpadlo neustále zapnuté. Mám to puštěné celý rok, v létě pouze ohřívám TUV. Letoští zima je čtvrté topné období. Za mě spokojenost. Je doma čisto, nemusím nikde skladovat uhlí nebo dřevo. Mám doma stále příjemně. Můžu si regulovat automaticky nebo ručně teplotu v domě i na dálku po telefonu nebo přes internet.

Naprosto jalová debata-vše se totiž odvíjí od potřeby tepla v místnosti u jednotlivých členů domácnosti... -ve starém domě s autodílnou jsem propálil 110q uhlí za rok při 23°st.C-nový majitel mi přišel vynadat,že jemu nestačí 200q...
V novém domě s podlahovkou(210 m2)topím na 21 st.C elektrikou a teplovodním krbem,platím 18600 Kč za elektřinu komplet a propálím 6 m3 dřeva (samovýroba za 120 Kč/m3)-soused (také novostavba,menší plocha,ale do podkroví) má čerpadlo vzduch-voda,dotápí to elkotlem,platí 71000 Kč za el. a ještě spálí 7 m3 dřeva v krbu -tak jak to chcete poměřovat-kdo z nás přetápí a kdo mrzne??? P-H.

Petr-Huska píše: Naprosto jalová debata-vše se totiž odvíjí od potřeby tepla v místnosti u jednotlivých členů domácnosti... -ve starém domě s autodílnou jsem propálil 110q uhlí za rok při 23°st.C-nový majitel mi přišel vynadat,že jemu nestačí 200q...
V novém domě s podlahovkou(210 m2)topím na 21 st.C elektrikou a teplovodním krbem,platím 18600 Kč za elektřinu komplet a propálím 6 m3 dřeva (samovýroba za 120 Kč/m3)-soused (také novostavba,menší plocha,ale do podkroví) má čerpadlo vzduch-voda,dotápí to elkotlem,platí 71000 Kč za el. a ještě spálí 7 m3 dřeva v krbu -tak jak to chcete poměřovat-kdo z nás přetápí a kdo mrzne??? P-H.

souhlas

Súhlasím s Andělom, že najlepšie kúrenie je kvalitná izolácia. TČ je zo všetkých možností tá najhoršia a najmenej spoľahlivá.

Mam daikin ururu sarara a tede jen venkovni a vnitrni jednotku (vzduch - vzduch) a je to super...
Ovladani pres aplikaci v iPhone...

Mam to takle v obyvaku a ted premyslim i nad loznici...

nic moc řediteli

Až budu mít chvilku tak si to tady pročtu Revel prý řeší i staré domy. Ještě jsem je ale ani nekontaktoval. Ten můj je ale ultrahovno nízkoenergetickej

Petr-Huska píše: Naprosto jalová debata-vše se totiž odvíjí od potřeby tepla v místnosti u jednotlivých členů domácnosti... -ve starém domě s autodílnou jsem propálil 110q uhlí za rok při 23°st.C-nový majitel mi přišel vynadat,že jemu nestačí 200q...
V novém domě s podlahovkou(210 m2)topím na 21 st.C elektrikou a teplovodním krbem,platím 18600 Kč za elektřinu komplet a propálím 6 m3 dřeva (samovýroba za 120 Kč/m3)-soused (také novostavba,menší plocha,ale do podkroví) má čerpadlo vzduch-voda,dotápí to elkotlem,platí 71000 Kč za el. a ještě spálí 7 m3 dřeva v krbu -tak jak to chcete poměřovat-kdo z nás přetápí a kdo mrzne??? P-H.

Nezlob se, ale soused je buď trotl a nebo topí na 32°C.
Tolik neprotopím i když vysadím všechny okna v baráku

Petr-Huska> jj mas pravdu..71000 za el. Pri sazbe 2.50 /kw je 28400 kw rocni spotreba..tzn ze tvuj soused bud pestuje marianku a obohacuje uran...nebo je tady nekdo chuj...btw. je mi to jedno kdo mrzne a.kdo ne...ja asi vim kolik mam doma°C.

Bob-KLE> Nezlobím...ale tady uvádím celkovou spotřebu elektřiny bez dělení na topení a ostatní-kolik jde jen na topení-to neřeším,páč nemám sólo měření ke kotli. Je fakt,že soused kvůli ženský a dětem topí na 25-26 st.C,zbytek asi prosvítí,provaří či co,ale to,že má při tep.čerpadle ještě takovou spotřebu el. svědčí o tom,že čerpadlo vzduch-voda opravdu při mraze sežere co by mělo ušetřit .
Dále píšeš "při ceně 2,50 Kč/kWh"-to je taková blbost-použij selský rozum,koukni do faktury,poděl peníze kilowatama a budeš úplně někde jinde-deklarovaná cena za kWh je podfuk na spotřebitele,páč Ti tam přibude doprava,stálá platba za příkon,příspěvek vychcanejm solárníkům a jsi úplně jinde-já konkrétně na 3,70 Kč za kWh. Tohle platilo do roku tuším 2007,pak si energetická lobby rozdělila platbu za el.na dvě-silová a doprava-naše zkurvená pravicová vláda to odklepla a navíc se začaly nabalovat různé jiné příplatky a výsledek je jaký je-platíme "Romanům" astronomické platy a zlaté padáky...
Teď se bavím tím,jak si lidičky slibují zlevnění el."o 15 %"-ti se budou divit až jim přijde vyúčtování a bude ve finále nižší o cca 5%.Navíc se má "lehce"zvýšit stálá platba,takže v mnoha případech to bude"nula od nuly pojde" Takhle se dělá líbivá politika na hloupého spotřebitele... A to je ČEZ ještě tak drzej,že rozesílá změnu smlouvy na "FIX" a tím zarazí poslední možnost utéci k levnějšímu distributorovi. Bohužel,mnoho lidí se v tomto marastu neorientuje,slyší o slevě a spolkne to... P-H.

Petr-Huska píše: Bob-KLE> Nezlobím...ale tady uvádím celkovou spotřebu elektřiny bez dělení na topení a ostatní-kolik jde jen na topení-to neřeším,páč nemám sólo měření ke kotli. Je fakt,že soused kvůli ženský a dětem topí na 25-26 st.C,zbytek asi prosvítí,provaří či co,ale to,že má při tep.čerpadle ještě takovou spotřebu el. svědčí o tom,že čerpadlo vzduch-voda opravdu při mraze sežere co by mělo ušetřit .
Dále píšeš "při ceně 2,50 Kč/kWh"-to je taková blbost-použij selský rozum,koukni do faktury,poděl peníze kilowatama a budeš úplně někde jinde-deklarovaná cena za kWh je podfuk na spotřebitele,páč Ti tam přibude doprava,stálá platba za příkon,příspěvek vychcanejm solárníkům a jsi úplně jinde-já konkrétně na 3,70 Kč za kWh. Tohle platilo do roku tuším 2007,pak si energetická lobby rozdělila platbu za el.na dvě-silová a doprava-naše zkurvená pravicová vláda to odklepla a navíc se začaly nabalovat různé jiné příplatky a výsledek je jaký je-platíme "Romanům" astronomické platy a zlaté padáky...
Teď se bavím tím,jak si lidičky slibují zlevnění el."o 15 %"-ti se budou divit až jim přijde vyúčtování a bude ve finále nižší o cca 5%.Navíc se má "lehce"zvýšit stálá platba,takže v mnoha případech to bude"nula od nuly pojde" Takhle se dělá líbivá politika na hloupého spotřebitele... A to je ČEZ ještě tak drzej,že rozesílá změnu smlouvy na "FIX" a tím zarazí poslední možnost utéci k levnějšímu distributorovi. Bohužel,mnoho lidí se v tomto marastu neorientuje,slyší o slevě a spolkne to... P-H.

Tak urcite:)...
Dulezite je, ze TO vsichni plati;)...

Az se potkame, vysvetlim:)...

Mne tedy osobne docela vadi hluk venkovni jednotky, v noci kdy je absolutni ticho tak proste je slyset. Dost casto to narusi poklidne sousedske vztahy...

Jsem rad, ze mam jen jednoho souseda a ten je hluchej:)...

Nicmene jednotku mam za hlavou (pres dach) a neslysim ji;)...

Petr-Huska píše: Je fakt,že soused kvůli ženský a dětem topí na 25-26 st.C,zbytek asi prosvítí,provaří či co,ale to,že má při tep.čerpadle ještě takovou spotřebu el. svědčí o tom,že čerpadlo vzduch-voda opravdu při mraze sežere co by mělo ušetřit .

On je totiž trochu zádrhel v teplotě výstupní vody z čerpadla. pokud chceš nějakou normální (35-40°C) tak je topnej faktor dobrej. Když chce ale vysokou teplotu, tak topnej faktor může klesat. Záleží samozřejmě na čerpadle.
Další věc je umístění. Dát čerpadlo na severní stranu do stínu, kde je přece jen o něco chladnější vzduch...
Akumulace baráku je taky důležitá. Když bude topit přes den, kdy je relativně teplo a v noci třeba jen temperovat nebo nebude topit vůbec, tak je to asi taky výhodnější. Když má papírovou pastoušku bez akumulace, tak topí s nevýhodným faktorem v noci...
Ale 70 tisíc za elektriku je kurva ranec.

markyzxx píše: Mne tedy osobne docela vadi hluk venkovni jednotky, v noci kdy je absolutni ticho tak proste je slyset. Dost casto to narusi poklidne sousedske vztahy...

když je na konzolách přišroubovaná na zdi, tak je hlučná. Když stojí na samostatných patkách, tak je to o dost lepší

Naposledy editováno 10.12.2013 18:15:30

Tak nevím.. 3 známí mají vzduch-voda a shodli se více méně, že jim to stíhá bez dalšího tepelného zdroje do -4°C. 2 novostavby, jeden zateplen starší dům.

A když tam začne do okruhu přitápět další tepelný zdroj, tak to už nemusí jet TČ vůbec, ne?

Stejně co mají lidi novostavby, tak platí za plyn do 20 tkč/rok, na co pak TČ? Jen na hraní, ne?

Danielos> já platím 70tis ročně za el vytápění tak už víš proč TČ

Danielos píše: A když tam začne do okruhu přitápět další tepelný zdroj, tak to už nemusí jet TČ vůbec, ne?

Jaký tepelný zdroj? Elektrokotel, plyn, dřevo/uhlí, soláry? To je pak dobrý to zkomplikovat akumulační nádrží. Přes den, když je teplo, do ní topit solárama třeba a tepelným čerpadlem, který má ve dne za vyšších teplot dobrou účinnosti a v noci nebo ráno v případě potřeby dotápět dřevem/...

markyzxx píše: Mne tedy osobne docela vadi hluk venkovni jednotky, v noci kdy je absolutni ticho tak proste je slyset. Dost casto to narusi poklidne sousedske vztahy...

Hlučný to je, ale přes zavřený okno to slyšet není. A když je teplo a mám otevřený okna, tak zase nejedu na TČ. A sousedi si taky nestěžovali

HornisGSX píše: Danielos> já platím 70tis ročně za el vytápění tak už víš proč TČ

Při těch tepelných ztrátách, by ti to TČ nestíhalo. Musíš prvně zateplit dům, vyměnit okna, nainstalovat TČ a čekat než se ti to vrátí. čekat, čekat a čekat..

karf píše: Jaký tepelný zdroj? Elektrokotel, plyn, dřevo/uhlí, soláry? To je pak dobrý to zkomplikovat akumulační nádrží. Přes den, když je teplo, do ní topit solárama třeba a tepelným čerpadlem, který má ve dne za vyšších teplot dobrou účinnosti a v noci nebo ráno v případě potřeby dotápět dřevem/...

Ten zateplený dům používá jako druhé topení - elektrické. Tak si myslím, že pokud už sepne, nemá jet zároveň TČ, protože jede neúčinně.

Jak píšeš, asi je řešení akumulační nádrž, bez ní to nemá smysl..

Zajímavá debata, mám starší dům a přímotopy ( zatím ) uvažuji o výměně za něco jiného. Zatím mám v merku kotel na uhlí ( opět ), u něj mě jediná věc štve. Zabrané místo uhlím, nic jiného, ani skládání ani přikládání to mě nevadí. Ročně projedu v el. zhruba 45 litrů. Dům mám se zahradou, mezi ostatními domy, sousedská vztahy máme vítečné, tak bych to nechtěl kazit
Jaká je od oka vaše laická rada?

Danielos> zateplit barák? čeče mám půlmetrové zdi s palených cihel co na tom chceš zateplovat? jo střechu se chystám v létě! okna už si 14 dní užívám! TČ v kombinaci s krbem s teplovzdušným výhřevem peckoidní kombinace

HornisGSX píše: Danielos> zateplit barák? čeče mám půlmetrové zdi s palených cihel co na tom chceš zateplovat? jo střechu se chystám v létě! okna už si 14 dní užívám! TČ v kombinaci s krbem s teplovzdušným výhřevem peckoidní kombinace

Zateplit barák = třeba ty okna a střechu jak píšeš..

Tak asi to máš vyřešené. Pak by mě zajímal výsledek za pár let.

Ten teplovzduch s TČ je asi lepší než krb s teplovodním výměníkem, co by ti "zatěžoval" TČ. Nebo pak přepínat buď TČ nebo krb s vodou.. jen tak si myslím.

Macek-NX> pořídit krb s teplovodním výměníkem pokud seš just línej nebo furt někde cestujete tak ještě el.kotel... nad touhle kombinací jsem hoddně zvažoval ale vyhrál krb s teplovzdušným rozvodem