Přidat reklamu
Téma: OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!
 
6.12.2011 v 20:45
Mám takovou prosbičku. Laboruju nad laborkou a nemůžu nic klodnýho vymyslet... Jedná se o měření vysokých teplot. Byl použit odporový snímač Pt 100+měřič el. Odporu a termočlánek+převodník.

1)Mám zdůvodnit rozdíly mezi teplotami naměřenými oběma způsoby

Rozdíl teplot byl místama i 100°C. K tomu mě nanapadá nějaký rozumný důvod...

2)stanovte možnosti využití obou způsobu měření.

U tohohle jsem googlil, ale nic nenašel..

Byl by tu někdo kdo by věděl??
Dík

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 21:02 | Nahoru | #1
Moc jsi toho k provedenemu mereni neuvedl.Jake teploty jste merili? Bylo to v stale v rozsahu te Pt100? Ona je totiz mimo posoveny range silne nelinearni. Pokud to bylo v jejim rozsahu, tak jak jsi ji (pre)kalibroval? Nebo jsi spolehal na tabulkove hodnoty (pokud ano, byla se spravnou smernici)?

Termoclanek meri dobre, pokud mas dobre nastaveny mustek a zvoleny spravny typ termocouplu.
edit: a jeste me napadlo, ze jestli slo o dynamicke zmeny, tak Pt100 ma znatelne vetsi setrvacnost nez ten termoclanek. Dale vliv prenosu tepla z mereneho objektu na sensor? Je to ho vice co to muze zapricinit... bez detailu tezko odhadovat

Naposledy editováno 06.12.2011 21:09:57

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 21:22 | Nahoru | #2
Predne by jsi mel pouzit statistiku, resp. testovani statistických hypotez rekneme shodu prumeru, nejakou miru variability. Pokud v teplotach bude opravdu rozdil, tak je to otázkou napr. i umisteni cidla. Jinak by melo byt mereni provedeno v ustalenem stavu, tj. vliv akumulace tepla, spozdeni prenosu atd. by se melo zanedbat. Proste predpokladam, ze se teplota tak nejak nemeni a to jak v case, tak mistne. Jinak kazde cidlo ma svoje ucebnicove vyhody a nevyhody, tak bych to vzal podle toho.

Edit:
Jinak chybu to chce komentovat jak ve vztahu k cidlu, tak i k chybe cele smycky. Napr. u teplot spalin nebo u teploty plamene (tam se to teda si meri jinak) nemusi byt podobny rozdil zas tak vyjimecny. Bezne se pouziva vic cidel stejneho typu a pak se mereni statisticky vyrovna.

Nevim teda co jsi meril.

Naposledy editováno 06.12.2011 21:33:16

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 21:56 | Nahoru | #3
Ono toho v zadání moc není...

Proveďte souběžné měření křivky ohřevu (chladnutí) elektrické pece odporovým a termočlánkovým snímačem. Údaje snímačů odečítejte 20 minut po 1 minutě (10 min ohřev a 10 min chladnutí).

Tady jsou naměřené teploty:
[img]

A nákres:
[img]

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 22:26 | Nahoru | #4
Tak na statistiku bych zapomněl, to je opravdu jiné Jestli bylo vše správně nakalibrované, tak pokud se nechtějí čísla tak bych to vokecal z učebnicových doporučení pro každý z typů měření. Ty rozdíly jsou opravdu velké a jestli byla v měřeném rozsahu provedená na něco kalibrace, tak z hlavy nevím.

Edit:
Napadá mě rozdílná tepelná vodivost čidel. Ale neznám přesné uspořádání.

Naposledy editováno 06.12.2011 22:29:02

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 22:28 | Nahoru | #5
kalibrace je ok. Tipuju to na selfheating toho pt100

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 22:43 | Nahoru | #6
Dík Svedl jsem to na tu setrvačnost Pt 100

Nevědeli byste ještě u čeho by se jednotlivý způsoby dali využít? Jelikož to měření máme jen okrajově, tak k tomu nemám ani učebnice, ze kterých by se to dalo vyčíst .

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 22:55 | Nahoru | #7
Setrvacnost to nebude. Vykresli si graf, je to pomaly jev, setrvacnost te pece je velika(cca 4 min Ts), tak pt100 staci reagovat s prehledem. Do 5 miunty se to drzi pekne pospolu a chova rozumne, jak odpor tak indikovana teplota (R-100)*0.385. Potom to zacne ujizdet, ale hodne.
Skoro to vypada jako by se zacala pt100 fakt ujizdet nekde kolem tech 150degC. Nebo to samootepleni no..ale to je malo pravdepodobne. Mozna jeste stoupani odporu privodnich vodicu te pt100...ale to by jich tam fakt muselo byt aspon par metru.

edit: vyuziti termoclanku pro vysoke teploty (600deC +), kontaktni mereni(mala hmotnost), rychle deje (mala setrvacnost). Mereni horkych plynu/spalin napriklad
Vyuziti rtd pro nizsi teploty, je tam presnejsi, zpracovani je snazsi, je to levnejsi. Mereni otopne vody napr.

Naposledy editováno 06.12.2011 23:11:00

1 reakcí na tento příspěvek OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

6.12.2011 v 23:12 | Nahoru | #8
Ještě jednou dík za rady . Zítra skočím za učitelem a pořeším to s tím rozsahem.

E. A děkuji za vyžití v praxi.

Naposledy editováno 06.12.2011 23:14:49

(reakce na) OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

7.12.2011 v 01:13 | Nahoru | #9
FORM> Ty hrozný rozdíly nejdou vysvětlit rozdílem v použitých principech. Oba typy čidel mohou/nemusí mít masivní pouzdro - jímku, která rozhoduje o setrvačnosti (pokud se jedná o dynamické měření). Jinak běžná přesnost u Pt100 jsou desetiny, u TC jednotky stupňů - tedy něco jiného, než vyšlo Tobě.
Problémy jsou s odporem vedení u Pt100 (to se řeší vícevodičovým zapojením - přidají se dva dráty specielně pro měření napětí, aby se neměřily úbytky na vedení - zagoogli).
U TC je problém s citlivostí (měří se moc malá napětí - cca 1 mV na 20°C rozdíl) a vyřešením kompenzace studeného konce.
Podle mého u Tvé úlohy je problém s přestupem tepla a umístěním čidel.

Jinak nejlepší obrana je útok - na oplátku se zeptej pana učitele, proč je mezi Pt100 a ohmmetrem odporový převodník
Správná odpověď: převodník převádí naměřený odpor na standardní napěťový (např. 0 - 10V) nebo proudový (4 - 20 mA) signál; takže na konci už nemá ohmmetr co dělat - anebo převodník ve skutečnosti nic nepřevádí...

OT: Oporový snímač a termočlánek- pomoc!!!

7.12.2011 v 08:50 | Nahoru | #10
Nepoužíval jsi u termočlánku kompenzační vedení? Řešil jsem nedávno na stavbě takovou legrácku - defacto uplně podobné složení jako ty. Pícku Tectra do 650°C, referenční snímač PT 100 a Kčkovej termočlánek. Do 300°C se teploty jakštakš shodovali,pak se to začalo rozjíždět u 500°C to už dělalo 60°C.Celej problém byl otočené kompenzační vedení. Laboroval jsem stím celej den - strašně špatný přístup.
Na PT100 samozřejmě bez problémů můžeš mít zapojený digitální ohmmetr.:o) Ten digitální převodník u termočlánku jsi taky mohl mít špatně nastavený (kompenzace studeného konce,J čkovej převodník a Kčkový termočlánek a obráceně) Na teploty do 400°C používáme Jčkové termočlánky a nad 400°C Kčkové. Odporáky mají větší setrvačnost a na měření vysokých veplot se moc nehodí,ale dá se taky.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.

TOPlist