PAP28 píše: snoopy_mk> Díky za pozvání do Brna. Chystám se na Honda Den, tak se tam stavím a budou doufat, že se nepotkáme zrovna v křižovatce, ale raděj někde u piva.

PS: na netu jsem našel i takové informativní značky, takže Brno asi nebude rarita!

jj proč to neudělat jednoduše, když to jde složitě ,)

PAP28 píše: lordmaso> Zajímalo by mě, jestli ti kolega tu křižovatku nějak zdůvodnil. V úvodu píšeš ,,Totálně mě ale dorazila reakce mého kolegy který taky jezdí spoustu kilometrů a toho když sem vezl tak mě taky na té křižovatce řekl že tam už nemám přednost. " (část úvodního texu).

On mě řek že to modrý je na hlavní když se potkává už jakože za křižovatkou s mým červeným, ale je to blbot proto sem ho seřval jak koňa. Je tam semafor, není so řešit...

Bludevil píše: Joo nad tímhle jsem taky hodně přemýšlel a já zas patřím k těm, co tvrdí, že přednost má modré. Zapomněl jsi se zmínit, že hned vedle semaforu je doplňková značka "dej přednost v jízdě", jako jediná umístěná na téhle křižovatce. A protože hiearchie značení je taková, že napřed je semafor> oba mají zelenou, tj. stejné právo jízdy. No a pak jde o značky, jako č. 2, kde červené auto má celkem jasně dané, že má dát přednost v jízdě...

btw, ten sem daný odkaz na tu křižovatku, je sice něčí názor... ale zapomněl se zmínit, kdy se uplatňují ta jím používáná subsidiární pravidla pravé ruky, přednosti protijedoucím vozidlům atd- ty pravidla se uplatní až v okamžiku, kdy doprava není upravena značením!!

Ty právníku, co to meleš... značky připadaj v úvahu pokud semafor nejede!!! to je největčí kravina co sem kdy slyšel že kouknu na zelenou a ještě se mrknu na na značku jakože zelená + hlavní = mám přednost a proti tomu zelená + vedlejší = dám přednost tomu v prvním případě... ty vole ještě žes nikdy nejel první, bych tě musel zabit!

rraol píše: Nevymyslela, toto nemá formu značky, ale dodatkové tabulky, na kterých se běžně jen "dovysvětluje" tvar křižovatky nebo se zužuje platnost jen na některá vozidla podle rozměru nebo hmotnosti atd...

Přesně , tak cedula je jen informace pro debily a mimozemšťany že mě nemaj trefit když jedu doprava a mám zelenou šipku (NE dodatkovou šipku)

No asi bych to téma taky uzavřel. Ještě počkám na nějakej super výblitek od toho SRADisty a uzavřu to

Naposledy editováno 21.04.2011 11:33:26

lordmaso píše: Ty právníku, co to meleš... značky připadaj v úvahu pokud semafor nejede!!! to je největčí kravina co sem kdy slyšel že kouknu na zelenou a ještě se mrknu na na značku jakože zelená + hlavní = mám přednost a proti tomu zelená + vedlejší = dám přednost tomu v prvním případě... ty vole ještě žes nikdy nejel první, bych tě musel zabit!

Hmmm zasmál jsem se, ale vola si ze sebe udělal ty. Neznáš předpisy. Ukážeš mi prosím, kde je napsáno, že značky připadají v úvahu pouze, pokud semafory nejedou? Prostuduj si § 76 361/2000 Sb. a pak se vyjadřuj.

btw, přítelkyně mi ozřejmila, že teď je dej přednost v jízdě i nad semaforem ve směru modrého vozu (nepamatuju si, že by tam byla odjakživa, ale ta moje skleróza...). Čímž padá priorita pomocí dej přednost v jízdě.

Ale nic to nemění na tom, že postavit křižovatku tak, aby se hromada lidí co docela zná předpisy dobu dohadovala a stejně to smysluplně nevyřešila, dokáže jen opravdu debil...

Naposledy editováno 21.04.2011 12:28:31

Rozhodně bych toto téma neuzavíral.
K té křižovatce- včera jsem tama jel a ti od Kr.pole dávali přednost těm,co jeli od výstaviště na Hlinky,tzn. červená měla přednost před modrou...
K vašemu sporu- značky mohou platit,když semafor jede,pokud semafor neřeší situaci. Stejně,jako platí pravidlo pravé ruky u křižovatky,co je označena značkami.(lomená přednost).
Ale přiznám se,že nevím,kdo teda má faktickou přednost,ale přijde mi logický,že ti červení,protože je to jedna křižovatka. Vyřešit tento problém by mohla obyčejná zelená šipka v protilehlém rohu křižovatky.

prackarr> Já červeným taky dávám přednost, prostě se tam vyvinul nějakej zvyk, lidi to dodržují, tak je to víceméně ve finále stejné, jak kdyby to bylo nařízené. Ale křižovatka je to pěkně blbá...

Bludevil píše: prackarr> Já červeným taky dávám přednost, prostě se tam vyvinul nějakej zvyk, lidi to dodržují, tak je to víceméně ve finále stejné, jak kdyby to bylo nařízené. Ale křižovatka je to pěkně blbá...

Hele-čistě teoreticky- červené vozidlo je protijedoucí s modrým. že je tam ostrůvek,na to sere pes. Prostě je to jedna křižovatka a kulatá zelená nedává automaticky přednost všemi směry,ne? Kulatá zelená neoprosťuje od povinnosti dát přednost protijedoucím,při odbočení vlevo. Já každopádně nikde,i když je to jasné si přednost nevynucuji. Radši počkám a zakurvuju,než bych pak kurvoval půl roku ve špitále.
Osobně mě přijde složitější můj případ od Globusu,jak ta křižovatka u Hlinek.

prackarr> Jenže tam je ten blbej ostrůvek a v něm je docela ten zakopanej pes

Ale ten případ u Globusu, to je snad neřešitelný a na cenu křižovatka roku. V prvé řadě není jasné, jestli je to jedna křižovatka. Pokud je, dávají auta od globusu dle mě přednost autům od Svitav dle pravidla pravé ruky, protože si nějak nepamatuju, že by tam byla cedule označující hlavní silnici z toho směru.

Bludevil> hlavní silnice tam je, je to ta co vede po most prostě ta tlustá, ale jestli je to jedna křižovatka nebo dvě to by se jeden hádal.

Každopádně světelný signály jsou nadřazeny svislým značkám. to znamená že pokud semafor jede, tak to MUSÍ stačit! Jaký značky? Pokud by tam nebyly tak se to řídí pravidlem pravé ruky, ale zase jen pokud semafor nejede. Zkus tohle najít někde v zákonech, třeba to tam je. Nikdy nikde a od nikoho sem neslyšel o žádným případě křižovatky řízené světelnýma signálama u které by se člověk musel ještě (jako navíc) dívat na svislou značku upravující přednost. Tohle mě připadá jako totální blbost...

PAP28> Zdar, tak se na Honda dni možná potkáme .

To že blbá křižovatka vyvolává takové dohady, značí o tom, že je špatně navržená.

Bordel v tom dělá několik věcí viz. obrázek (nové pozice vozidel) :


1) V místě č. 1 se mi z výhledu modrého vozidla, červené jeví už spíše jako vozidlo přijíždějící zprava. (Není jednoznačné, zda je skutečně přijíždějící zprava nebo protijedoucí).
To souvisí s tvarem křižovatky.

2) V místě č. 2 je dopravní značení příčná čára souvislá, která značí hranici křižovatky (takže vyvolává další spor a to je již modré vozidlo za touto hranicí, je jíž za křižovatkou ? Je otázka zda tu neplatí u červeného §2 u) ,,připojovací pruh je přidatný jízdní pruh určený pro zařazování do průběžného jízdního pruhu"" ? Těžko říct, je to všechno tak nějak na hranici).

3) Jede již modré vozidlo u č.3 plnohodnotně v jízdním pruhu průběžném, nebo ještě odbočuje, přitom se dostáváme opět do sporného bodu č.2 a to jede ještě v křižovatce?

4) Další sporný bod je značka. Jako informativní značka mi tam nedělá žádný problém. Zrovna tak, tam může být i ,, CENTRUM ROVNĚ" a jako řidiči mi to dává určitou informaci.
Bohužel, jak je vidět, je zde nejednoznačný výklad. Jeden když to uvidí, může si myslet že, ho upozorňuje pouze na povinnost dát přednost protijedoucímu v přímém směru jízdy. Druhý zase usoudí, že musí dát přednost oběma směrům, rovně i vpravo.

Mohla být srozumitelnější (zvlášt', pokud na křižovatku přijede někdo, kdo to tam nezná a za 2 sekundy se má rozhodnout). Takto by mi přišla jednoznačnější.



PS:miropes - OK, já na okruhu budu.

Naposledy editováno 21.04.2011 20:32:46

lordmaso> Tak mi dle tvé geniální logiky vysvětli, proč se aplikují na světelné křižovatce obecná pravidla provozu, když místní úprava pomocí dopravních značek dle tvého názoru ne a přitom je jasně stanoveno, že místní úprava pomocí dopravního značení má přednost před obecnou úpravou? Trochu ti to najednou nedává smysl co?

4) Další sporný bod je značka. Jako informativní značka mi tam nedělá žádný problém. Zrovna tak, tam může být i ,, CENTRUM ROVNĚ" a jako řidiči mi to dává určitou informaci.
Bohužel, jak je vidět, je zde nejednoznačný výklad. Jeden když to uvidí, může si myslet že, ho upozorňuje pouze na povinnost dát přednost protijedoucímu v přímém směru jízdy. Druhý zase usoudí, že musí dát přednost oběma směrům, rovně i vpravo.

.. chlape já ti nevím, pro mě je to jednoznačně - dej přednost protijedoucímu a tomu co odbočuje vpravo.. ale asi jsem úplně blbý..

snoopy_mk píše:
ale asi jsem úplně blbý..

Stane se
Btw, nebyl jsi ve čtvrtek na volných jízdách? Jsem pokukoval, jestli tam nejsi s novým strojkem.

Bludevil píše: Stane se
Btw, nebyl jsi ve čtvrtek na volných jízdách? Jsem pokukoval, jestli tam nejsi s novým strojkem.

byli jsme v pondělí
máš nějaké foto ze čtvrtku? kdyžtak odkaz na fotky hoď tady..

snoopy_mk> Nemám, nejsem zrovna fanatický fotograf.
Ale zažil jsem tam šok, přijedu a na dráze vidím jak tam jak smečka vlčáků lítá samý laminátový supersport a jedou ukrutnou pilu. Si říkám: "do pr... ty volný jízdy ale letos přitvrdily, tam fakt asi nepatřím, tak příšerná pila jen na volných..."
No a pak jsem zjistil, že to byl závod stocků, že volné byly až poté

Bludevil píše: snoopy_mk> Nemám, nejsem zrovna fanatický fotograf.
Ale zažil jsem tam šok, přijedu a na dráze vidím jak tam jak smečka vlčáků lítá samý laminátový supersport a jedou ukrutnou pilu. Si říkám: "do pr... ty volný jízdy ale letos přitvrdily, tam fakt asi nepatřím, tak příšerná pila jen na volných..."
No a pak jsem zjistil, že to byl závod stocků, že volné byly až poté

jj nebyla včera nějaké 3hodinovka? ,)

Bludevil píše: lordmaso> Tak mi dle tvé geniální logiky vysvětli, proč se aplikují na světelné křižovatce obecná pravidla provozu, když místní úprava pomocí dopravních značek dle tvého názoru ne a přitom je jasně stanoveno, že místní úprava pomocí dopravního značení má přednost před obecnou úpravou? Trochu ti to najednou nedává smysl co?

Covece dává... pokud na křižovatce není nic, řídím se obecnou úpravou, pokud vidím značku tak se řídím značkama a pokud vidím fungující semafor řídím se semaforem a hotovo. Ty tvrdíš že mám kombinovat semafor se značkama a že semafor je nadřazenej. Já tvrdím že jen semafor a značky si můžu odmyslet, protože je tam prostě ten semafor a ten musí stačit. Asi tak

lordmaso píše: Covece dává... pokud na křižovatce není nic, řídím se obecnou úpravou, pokud vidím značku tak se řídím značkama a pokud vidím fungující semafor řídím se semaforem a hotovo. Ty tvrdíš že mám kombinovat semafor se značkama a že semafor je nadřazenej. Já tvrdím že jen semafor a značky si můžu odmyslet, protože je tam prostě ten semafor a ten musí stačit. Asi tak

A proč prostě a jednoduše nerespektuješ znění § 76 a vymýšlíš nějakej svůj "originální náhled na věc"?

lordmaso píše: .... Já tvrdím že jen semafor a značky si můžu odmyslet, protože je tam prostě ten semafor a ten musí stačit. Asi tak

tak ty by sis tam měl taky zajet podívat .. ale né dneska, protože průjezd Pisuárkama je značně omezen...

Jediná možná argumentace pro přednost modrého vozidla je, že se jedná o 2 křižovatky.
Ostrůvek samotný nemá ale na existenci 2 křižovatek žádný vliv, je tam přidán kvůli bezpečnosti chodců a kvůli schopnosti větších aut vytočit se doprava v takto ostrém úhlu.

Dle zákona je hranice křižovatky definována:
x) hranice křižovatky je místo vyznačené vodorovnou dopravní značkou "Příčná čára souvislá", "Příčná čára souvislá se symbolem Dej přednost v jízdě!" nebo "Příčná čára souvislá s nápisem STOP"; kde taková dopravní značka není, tvoří hranici křižovatky kolmice k ose vozovky v místě, kde pro křižovatku začíná zakřivení okraje vozovky.

Jak lze vidět na obrázku od PAP28 výše, hranice křižovatky je definována pro směr z Hlinky příčnou čarou souvislou (2) před semafory. Pro směr na Hlinky (při opouštění křižovatky) ovšem tato příčná čára samozřejmě na silnici není, neboť zde pozbývá smyslu. Platí tedy alternativní ustanovení - kolmice k ose vozovky v místě, kde pro křižovatku začíná zakřivení okraje vozovky. To je zcela evidentně až za místem, kde se kříží dráha červeného a modrého vozidla => jedná se o jednu křižovatku.

Pro argumenty typu "pomyslné prodloužení příčné souvislé čáry (2) z protisměru" pro identifikaci hranice křižovatky uvádím, že v zákoně nic takového řečeno není a na většině vícepruhových křižovatek je příčná souvislá čára pro každý pruh definována trochu jinde, tudíž i pro stejný směr jízdy je hranice křižovatky definována pro každý pruh jinde.

Tuhle křižovatku jsem vždycky bral automaticky jako jedou z protisměru, musí mi dát přednost, beru to jako jednu křižovatku, připojovací pruh tam není. Jezdívám ji teda většinou od Svitav a odbočuju směr Kohoutovice - ten druhej ostrůvek v úvodním příspěvku - a pokud fungují semafory, nemůžou mít zároveň s moji zelenou mít zelenou i Hlinky - jakože průběžný pruh. Pak si teda v rámci možností přednost od (proti)jedoucích od výstaviště vynucuji, příjde mi, že tam tak trochu funguje zip

V podstatě podobná situace se mi ale stala zrovna včera, když jsem jel po Kolišti a chtěl jsem odbočit na Cejl (jel jsem od Vaňkovky), normálně jsem se zařadil do toho odbočovacího pruhu a když jsem se dostal do křižovatky, začlo se to tam sukovat kvůli zásobování a protijedoucí (z Koliště, ale směr k Vaňkovce, odbočující na Cejl), si vynucovali přednost od nás, odbočujících přímo do prava. To jsem si teda trochu zanadával.

okey> Psal jsem, že ta hranice z pohledu řidičů je sporná. Pro přesné kolmice a kružnici jsem použil program Autocad, který se používá ve strojírenství a ve stavebnictví. Snaha byla o maximální objektivitu.


č.4 kolmice k vozovce (v místě tečny kružnice (počátek zaoblení))

Naposledy editováno 23.04.2011 09:30:41

Bludevil píše: A proč prostě a jednoduše nerespektuješ znění § 76 a vymýšlíš nějakej svůj "originální náhled na věc"?

Tak to sem hoď, nechce se mi to hledat... dik.

Nejlepší řešení by bylo dát ten semafor pro odbočení v pravo do prdele a nechat tam jen trojúhelník, tak jak je tomu ve většině křižovatek, např. křižovatka Jihlavská x Vídeňská. Tak si každý odbočí až je volno a neřeší nějakej debilní semafor.

Horneťák900 píše: Nejlepší řešení by bylo dát ten semafor pro odbočení v pravo do prdele a nechat tam jen trojúhelník, tak jak je tomu ve většině křižovatek, např. křižovatka Jihlavská x Vídeňská. Tak si každý odbočí až je volno a neřeší nějakej debilní semafor.

Nebo pro ty od Kr. pole dát levou šipku v protilehlém rohu...

PAP28>Mas recht, par stupnu tam chybi ale asi tezko vylezes na krizovatce z auta nebo sesednes z motorky a zacnes premerovat krizovatku uhlomerem
Horneťák900>Pravda, mam taky pocit ze semaforu neumerne pribyva a misto zvyseni prujezdnosti pusobi jako neumerna buzerace. Docela jsem si ve statech oblibil odboceni doprava na cervenou...evidentne to tam normalne funguje...

pánové.. zajedete se už tam konečně podívat? nebo tu budete měsíc teoretizovat.. fakt jak u blbců..