HondaGiRRl píše: Myslíš si, že je pro děcko lepší vídat odpornýho ožralýho fotra a poslouchat hádky rodičů kvůli chlastu nebo žít v klidu, byť jen s matkou?

Abys rozuměla: On ještě nedospěl do stadia "odporný ožrala", a ta holka ho má pořád ráda! Ale je fakt, že už je to na hraně. Pokud se sebou ten kluk něco neudělá hned teď, tak zítra už může být pozdě. Alkohol mění lidskou psychiku, a jak se ta závislost (myslím opravdová závislost) jednou vypěstuje, tak je ten člověk de facto odepsaný.
Tady je třeba jít po prapůvodní příčině problému. PROČ začal pít ...

Bonnerider píše: Protože takové drby nebo kolektivní zášť mohou člověku pořádně znepříjemnit život. Vím to, žil jsem na vesnici 19 let. A jsem upřímně vděčný za to, že nyní žiji ve velkoměstě, kde nikdo nezná ani své sousedy na patře.

Prdlačky.Na vesnici jsem za exoty.Nechodím do hospody,kolektivní akce navštěvujem sporadicky.K ničemu je nepotřebujeme a co se říká je nám u zádele.Akorát jsou naštvaní,protože naše "neaktivita" znamená nedostatek materiálu pro drby.Ale když někdo chlastá,je propíraný vždy a všude...

Bonnerider píše: Protože takové drby nebo kolektivní zášť mohou člověku pořádně znepříjemnit život. Vím to, žil jsem na vesnici 19 let. A jsem upřímně vděčný za to, že nyní žiji ve velkoměstě, kde nikdo nezná ani své sousedy na patře.

Jezismarjaaa...ja zila na vesnici pres 20 let. A presne tyhle starosti me fakt dokazaly vytocit. Co tomu reknou lidi? Co je komu po tom? Je to muj zivot, ne jejich. Takze pokud se jich to netyka, je treba se nad to povznest. Do oci ti stejne nikdo nic nerekne a slabossky pomluvy me nikdy nezajimaly.

Bonnerider píše: Abys rozuměla: On ještě nedospěl do stadia "odporný ožrala", a ta holka ho má pořád ráda! Ale je fakt, že už je to na hraně. Pokud se sebou ten kluk něco neudělá hned teď, tak zítra už může být pozdě. Alkohol mění lidskou psychiku, a jak se ta závislost (myslím opravdová závislost) jednou vypěstuje, tak je ten člověk de facto odepsaný.
Tady je třeba jít po prapůvodní příčině problému. PROČ začal pít ...

Zatim. Ale pokud nema snahu s tim neco delat, tak dospeje a proto bez pardonu vyrazit. Nemusis mi vykladat, co umi chlast. Nehodlam se tu rozepisovat o soukromych vecech, ale znam to moc dobre. A nejen s chlastem....

e.: A je jedno proc zacal pit. Zacal pit, protoze je to slaboch a pokud neukaze, ze ma dost sily se tomu postavit, tak slabochem zustane.

Naposledy editováno 25.09.2017 19:35:52

Na druhou stranu čím dřív ho vyhodí, tím líp udělá, možná si tak natluče hubu, že ho to srovná, zjevně potřebuje větší impuls. Neb ty milosrdné moc nefungují.

e.: A je jedno proc zacal pit. Zacal pit, protoze je to slaboch a pokud neukaze, ze ma dost sily se tomu postavit, tak slabochem zustane. [/quote]

HondaGiRRl píše: A je jedno proc zacal pit. Zacal pit, protoze je to slaboch a pokud neukaze, ze ma dost sily se tomu postavit, tak slabochem zustane.

Tak teď zase trochu zjednodušuješ ty. Co když mu celou dobu dávala okázale najevo, jak je ve všem lepší? To víš, do soukromí jim nevidím ... jen jisté náznaky jsem postřehl. Za jednu cigaretu, kterou vykouřil někde na srazu (a která ve srovnání s chlastem nic neznamená) měl 24 h tichou domácnost. Třeba. Měřit partnerovi alkohol, to je taky dílo. (Asi jako kdyby tobě partner, kdykoli jdeš ven, kontroloval, jestli máš na sobě kalhotky --- pro představu toho ponížení.)
Jestli je pravda, co si myslím, tak prapůvod problému je v tom, že si méně úspěšný kluk našel úspěšnější holku. S tím má některá povaha prostě problém. *) Dá se eliminovat důvěrou, respektem, pozitivní motivací k práci na sobě aby mu mohlo stoupnout sebevědomí **) ... ale pokud holka místo toho ten problém prohlubovala tím, že mu to dávala takzvaně vyžrat, dopadlo to, jak to dopadlo.
Pokračování bude.

Bonnerider píše: Tak teď zase trochu zjednodušuješ ty. Co když mu celou dobu dávala okázale najevo, jak je ve všem lepší? To víš, do soukromí jim nevidím ... jen jisté náznaky jsem postřehl. Za jednu cigaretu, kterou vykouřil někde na srazu (a která ve srovnání s chlastem nic neznamená) měl 24 h tichou domácnost. Třeba. Měřit partnerovi alkohol, to je taky dílo. (Asi jako kdyby tobě partner, kdykoli jdeš ven, kontroloval, jestli máš na sobě kalhotky --- pro představu toho ponížení. )
Jestli je pravda, co si myslím, tak prapůvod problému je v tom, že si méně úspěšný kluk našel úspěšnější holku. S tím má některá povaha prostě problém. *) Dá se eliminovat důvěrou, respektem, pozitivní motivací k práci na sobě aby mu mohlo stoupnout sebevědomí **) ... ale pokud holka místo toho ten problém prohlubovala tím, že mu to dávala takzvaně vyžrat, dopadlo to, jak to dopadlo.
Pokračování bude.

Hmm, zajimavy napad... asi to doma zavedu

*) Určitě ti teď zní v hlavě: A co ty?! A co ty?! Proto odbočím a nenuceně ti povím, jak se já osobně dívám na otázku vztahu, kde žena je úspěšnější (nebo vzdělanější, bohatší ... ) než její partner.

Takže předně by mi víc záleželo na tom, jestli ji rozechvěje stejná hudba jako mne, a jestli při stejné jako já má chuť tancovat. Nebo, jestli mi dokáže říct takové věci, jako třeba při které pohádce v dětství plakala a proč ... prostě otevřít mi dokořán své 13. komnaty a nevyděsit se těch mých. (Od emocionálního souladu se odvíjí to, jak si budeme celkově rozumět.) Nebo, jestli máme stejný nebo hodně podobný žebříček hodnot. A taky, jestli se mnou dokáže mluvit o svých pocitech a intimnostech, abychom před sebou neměli žádná tajemství, a promítnout tento level i do sexuální oblasti. (Nemysli si, to zdaleka nedokáže každá.)

No a pak, protože ve vztahu jde taky hlavně o děti, tak pokud by byla úspěšnější než já, znamenalo by to, že polovinu jejích úspěšných genů dostanou moje děti ... a to je jednoznačně výhra.

**) Znám ještě jiný pár. On je živnostník ve stavebnictví, ona RNDr. Jenomže v oboru zoologie, specializace netopýři. Takže ten živnostník sebe, ji a jejich 2 malé děti svýma rukama živí, a ona si, když zbyde čas, dělá svého koníčka. Trochu peněz nějakými výzkumy příležitostně vydělá, ale nestačilo by to ani na uživení jednoho člověka.

Naposledy editováno 25.09.2017 21:50:03

Bonnerider píše: Tak teď zase trochu zjednodušuješ ty. Co když mu celou dobu dávala okázale najevo, jak je ve všem lepší? To víš, do soukromí jim nevidím ... jen jisté náznaky jsem postřehl. Za jednu cigaretu, kterou vykouřil někde na srazu (a která ve srovnání s chlastem nic neznamená) měl 24 h tichou domácnost. Třeba. Měřit partnerovi alkohol, to je taky dílo. (Asi jako kdyby tobě partner, kdykoli jdeš ven, kontroloval, jestli máš na sobě kalhotky --- pro představu toho ponížení.)
Jestli je pravda, co si myslím, tak prapůvod problému je v tom, že si méně úspěšný kluk našel úspěšnější holku. S tím má některá povaha prostě problém. *) Dá se eliminovat důvěrou, respektem, pozitivní motivací k práci na sobě aby mu mohlo stoupnout sebevědomí **) ... ale pokud holka místo toho ten problém prohlubovala tím, že mu to dávala takzvaně vyžrat, dopadlo to, jak to dopadlo.
Pokračování bude.

A to ma byt omluva alkoholika? Drzi mu snad pistoli u hlavy, aby chlastal? A ten priklad pro predstavu. Jo, skoro ses trefil. Neco takovyho jsem mela. Nerikam, ze je to jednoduchy, ale pokud mi v tom vztahu neco vadi, tak to resim. A pokud ten druhej nechce, tak je lepsi se na to vykaslat, protoze na vztah, na partnerstvi jsou potreba dva. A chlast asi nebude to spravny reseni, jak sam tusis.

MedWed píše: Hmm, zajimavy napad... asi to doma zavedu

Ehm...ja bych neco rekla, ale necham si to az osobne

HondaGiRRl píše: Ehm...ja bych neco rekla, ale necham si to az osobne

Co? Ze bych to stejne nepoznal?

Bonnerider píše: *) Určitě ti teď zní v hlavě: A co ty?! A co ty?! Proto odbočím a nenuceně ti povím, jak se já osobně dívám na otázku vztahu, kde žena je úspěšnější (nebo vzdělanější, bohatší ... ) než její partner.

Takže předně by mi víc záleželo na tom, jestli ji rozechvěje stejná hudba jako mne, a jestli při stejné jako já má chuť tancovat. Nebo, jestli mi dokáže říct takové věci, jako třeba při které pohádce v dětství plakala a proč ... prostě otevřít mi dokořán své 13. komnaty a nevyděsit se těch mých. (Od emocionálního souladu se odvíjí to, jak si budeme celkově rozumět.) Nebo, jestli máme stejný nebo hodně podobný žebříček hodnot. A taky, jestli se mnou dokáže mluvit o svých pocitech a intimnostech, abychom před sebou neměli žádná tajemství, a promítnout tento level i do sexuální oblasti. (Nemysli si, to zdaleka nedokáže každá.)

No a pak, protože ve vztahu jde taky hlavně o děti, tak pokud by byla úspěšnější než já, znamenalo by to, že polovinu jejích úspěšných genů dostanou moje děti ... a to je jednoznačně výhra.

Promin, ale tohle mi fakt v hlave neznelo Spis me pobavilo, jak jsi tu nejdriv vybarvil chudaka holku, co je dost sikovna a schopna, ale narazila si debila, co chlasta a nakonec je to vlastne mrcha, co ho k tomu chlastu uhnala. No jako slusnej obrat

MedWed píše: Co? Ze bych to stejne nepoznal?

Jo!

HondaGiRRl píše: Promin, ale tohle mi fakt v hlave neznelo Spis me pobavilo, jak jsi tu nejdriv vybarvil chudaka holku, co je dost sikovna a schopna, ale narazila si debila, co chlasta a nakonec je to vlastne mrcha, co ho k tomu chlastu uhnala. No jako slusnej obrat

Za rozpad vztahu stejne muze vzdy zenska... bud partnerka nebo jeji mati

HondaGiRRl píše: Jo!

Poznal! Aspon bych poznal tu svou...

HondaGiRRl píše: Promin, ale tohle mi fakt v hlave neznelo Spis me pobavilo, jak jsi tu nejdriv vybarvil chudaka holku, co je dost sikovna a schopna, ale narazila si debila, co chlasta a nakonec je to vlastne mrcha, co ho k tomu chlastu uhnala. No jako slusnej obrat

Pravdou je, že začal chlastat až po pár letech vztahu s ní. Neřekl jsem, že ho k tomu uhnala, ale že pouze nevíme všechno. Zbytek jsou jen spekulace ...

Bonnerider píše: Pravdou je, že začal chlastat až po pár letech vztahu s ní. Neřekl jsem, že ho k tomu uhnala, ale že pouze nevíme všechno. Zbytek jsou jen spekulace ...

Jasny, ale tak jako tak to neni pro chlast omluva.

MedWed píše: Poznal! Aspon bych poznal tu svou...

Tu svou?

MedWed píše: Za rozpad vztahu stejne muze vzdy zenska... bud partnerka nebo jeji mati

O tom zadna, samozrejme

HondaGiRRl píše: Tu svou?

... jj... na rozdil od te me, ktera nepoznala ani me jednou...

HondaGiRRl píše: Jasny, ale tak jako tak to neni pro chlast omluva.

Omluva to není, může to však být příčina (pokud je moje tušení správné) a tedy i klíč k řešení.
Ovšem to by museli oba chtít.
Z pozice kamaráda/kamarádky - říkala bys jim něco?

Naposledy editováno 25.09.2017 22:39:43

Bonnerider píše: Omluva to není, může to však být příčina a tady i klíč k řešení (pokud tedy je moje tušení správné). Ovšem to by museli oba chtít.
Z pozice kamaráda/kamarádky - říkala bys jim něco?

Z pozice kamaradky bych jim k tomu rekla svoje. Ale to je tak jediny, co bych mohla.

HondaGiRRl píše: Nerikam, ze je to jednoduchy, ale pokud mi v tom vztahu neco vadi, tak to resim.

Tohle by bylo na trochu delší debatu ... přečti si tenhle příspěvek a následující až do čísla 30. Pokud tě to neodradí, napiš a já si dám zítra práci s úvahou.

Naposledy editováno 25.09.2017 23:24:22

Bonnerider píše: Tak teď zase trochu zjednodušuješ ty. Co když mu celou dobu dávala okázale najevo, jak je ve všem lepší? To víš, do soukromí jim nevidím ... jen jisté náznaky jsem postřehl. Za jednu cigaretu, kterou vykouřil někde na srazu (a která ve srovnání s chlastem nic neznamená) měl 24 h tichou domácnost. Třeba. Měřit partnerovi alkohol, to je taky dílo. (Asi jako kdyby tobě partner, kdykoli jdeš ven, kontroloval, jestli máš na sobě kalhotky --- pro představu toho ponížení.)
Jestli je pravda, co si myslím, tak prapůvod problému je v tom, že si méně úspěšný kluk našel úspěšnější holku. S tím má některá povaha prostě problém. *) Dá se eliminovat důvěrou, respektem, pozitivní motivací k práci na sobě aby mu mohlo stoupnout sebevědomí **) ... ale pokud holka místo toho ten problém prohlubovala tím, že mu to dávala takzvaně vyžrat, dopadlo to, jak to dopadlo.
Pokračování bude.

nějak nechápu, proč setrvávat ve vztahu, kde si jeden druhého neváží?

Artepx píše: nějak nechápu, proč setrvávat ve vztahu, kde si jeden druhého neváží?

Třeba proto, že spolu mají malé dítě. Třeba proto, že on by neměl kam jít. A třeba proto, že láska tam pořád je, i když tím chlastem dostává pořádně na frak ...

Bonnerider píše: Tohle by bylo na trochu delší debatu ... přečti si tenhle příspěvek a následující až do čísla 30. Pokud tě to neodradí, napiš a já si dám zítra práci s úvahou.

Máš pravdu, tohle je na delší debatu. Jakékoliv soupeření ve vztahu je špatně, stejně jako jakékoliv uzurpování, utlačování, nerespektování atp. toho druhého. Na tom se asi shodneme. Ačkoliv souhlasím s tím, že dnešní doba je složitá a ženský vyklešťují svoje partnery, staví děcka nad úroveň muže, což taky nikdy není dobře, už mě pomalu přestává bavit to neustálé ohánění se feminismem. Na jednu stranu slyším chlapy hrozně spílat na feministky, na to, že se ženský staví do chlapských rolí, ale na druhou stranu ty samý chlapy pak slyším, jak se pohoršují nad tím, jak jsou ženský hrozný zlatokopky, co by se nechaly od chlapa živit. Tak co do háje chtějí??? Chtějí soběstačnou ženskou, která se o sebe umí postarat sama? Která je schopná se uživit? Ok, pak ale taky musí skousnout to, že taková ženská má nějaký sebevědomí a nebude tiše sedět v koutku a čekat, co jí pán tvorstva poručí. Nebo chce ženskou, co na něm bude viset, bude sedět doma, starat se o teplo rodinného krbu? Ale pak je to na něm, aby rodinu zaopatřil. Nejde o žádnej debilní feminismus. Jsou ženský, co jsou semetriky, takový byly i v minulosti a takový budou i v budoucnu. Stejně tak jsou hodný ženský, co si umí chlapa vážit. A všechno to platí i naopak! Ublíženej chlap bude vykládat, jak jsou všechny ženský špatný a ublížená ženská zas jak jsou špatní všichni chlapi. Já mám krásnej, harmonickej vztah se svým drahým a snažím se, aby to tak bylo, stejně jako on se snaží. Oba máme něco za sebou, oba víme, co chceme a pracujeme na tom, aby to fungovalo. Ale nebylo to tak vždycky, měla jsem i jiný vztahy, kde to z nějakých důvodů nešlo. Snažím se to řešit a pokud to nejde, nemá cenu se v tom babrat a žít nešťastně. Ve chvíli, kdy ty blbý chvíle převažují na těma dobrejma, je nejlepší čas se na to vykašlat. S děckama je to samozřejmě o dost složitější a ačkoliv jsem zastánce tradiční rodiny, myslím si, že i pro ty děcka je lepší, když jdou rodiče od sebe, než žít v neustálých hádkách a dusnu. Na vztah vždycky musí být dva, taky se tomu říká partnerství a partnerství musí být vyrovnaný a musí to oběma vyhovovat.

Bonnerider píše: Třeba proto, že spolu mají malé dítě. Třeba proto, že on by neměl kam jít. A třeba proto, že láska tam pořád je, i když tím chlastem dostává pořádně na frak ...

Ty první dvě věty jsou ale děsná blbost, nezlob se na mě. Jak už jsem psala o té mojí příbuzné, co má za chlapa alkoholika. Víš kam až to došlo? Došlo to tak daleko, že když se jedna z jeho dcer vdávala, tak ji k oltáři musel odvést její brácha. On se totiž tatíček hned z rána tak zmazal, že toho ani nebyl schpnej. Myslíš, že jsou takový děcka na svýho tátu hrdí? Myslíš, že s ním měli nějaký suprový dětství? Pěkný houby! Je blbost, aby spolu lidi zůstávali za každou cenu, jen proto, že spolu mají děti. Naopak jsou to ty děcka, který to ve finále odnesou nejvíc!

Bonnerider píše: Třeba proto, že spolu mají malé dítě. Třeba proto, že on by neměl kam jít. A třeba proto, že láska tam pořád je, i když tím chlastem dostává pořádně na frak ...

Tak hlavně chlast je jeho problém, s tím musí chtít dělat něco on, okolí se může postavit na hlavu, ale pokud on nebude chtít, je to prd platné
Dítě není omluva ani lék na všechno, a pro dítě bude disfunkční vztah rozhodně horší, než když bude s jedním rodičem
To, že nemá kam jít je hodně slabá výmluva. Třeba podnájmů je všude plno, ale je rozhodně jednodušší říct nemám kam jít, než si budovat nový domov