666S999 píše: 2LEKO> paráda!

Chtělo by to hnát k ústavnímu soudu i u nás, a hromadně si zrušit, zdravotku, socku a důchod, bylo by to lepší než stávkovat!
Stát jen vybírá plošně prachy a nikomu z nás nic pořádně nevrátí! Ani pacošum, ani doktorům, ani důchodcům, prostě Kulové s Kalouskem!
Asi bude brzy defenestrace, tenhle systém je shnilý naskrz.

Ale mě třeba nevadí povinné pojištění ani ten jeho „faktor solidarity“. Akorát celý ten systém je takový divný, pro pacienta pořád moc nepřehledný, příliš rovnostářský a nediferencující podle kvality péče. Doktor nemá ve většině případů motivaci „učinit pacientovi nabídku“ jak může být ošetřen a co to může stát - prostě udělá to, co hradí pojišťovna. A pacient se ve většině případů neptá, protože tomu prd rozumí a tak ho to ani nenapadne - viz. moje zkušenost se zlomeným zápěstím - doktorka mi měla dát na výběr mezi okamžitým zákrokem u nich nebo zákrokem, který si sjednám sám. Teprve díky této bolestné zkušenosti s trvalými následky jsem při svém dalším úraze ošetření v jedné nemocnici a raději si počkal se zlomeným ramenem na operaci v jiné nemocnici...

Repulsion>
Ale o tom to je, stát Ti dává povinnost platit ale nedá Ti alternativu! Nabízí plošně a mimo konkurenční prostředí!!! službu, jejíž cenu stanoví opět mimo jakékoli tržní mechanismy!
Furt jak za socialismu, bez známých jsi .
Stát je defraudant všech vložených financí.HOWGH

666S999 píše: Repulsion>
Ale o tom to je, stát Ti dává povinnost platit ale nedá Ti alternativu! Nabízí plošně a mimo konkurenční prostředí!!! službu, jejíž cenu stanoví opět mimo jakékoli tržní mechanismy!
Furt jak za socialismu, bez známých jsi .
Stát je defraudant všech vložených financí.HOWGH

Jo. S tím plně souhlasím. Prostě ten systém by se měl od základů změnit. Ale samotné placení pojistného bych nechal.

Repulsion píše: Jo. S tím plně souhlasím. Prostě ten systém by se měl od základů změnit. Ale samotné placení pojistného bych nechal.

Nad tímto jsem už několikrát přemýšlel-vcelku dobrý nápad mi přišlo utvoření zdravotních fondů z povinného zdravotního pojištění,který by Ti garantoval ošetření v určité výši.Primární a sekundární péče hrazená z fondu a terciální hrazena se spoluúčastí.

S tím, že systém proplácení zdravotní péče je špatně nastavený, o tom žádná. Viz v médiích tolik omílané "obyčejné amalgámové plomby". Pojišťovna za zhotovení jedné takovéto výplně proplatí 220Kč, běžná zubní ordinace s průměrným vybavením mí přitom minutové náklady kolem 20Kč, tzn. že by celý zákrok musel být hotov za 11 minut, od příchodu pacienta, vyvrtání kazu, namíchání materiálu, aplikace výplně, její úpravy, odchodu pacienta, objednání na další termín plus všetečné dotazy. Zcela nereálné. Navíc ten obyč amalgám je pěknej sajrajt, jenže to taky lidi neví, takže to furt dokola vysvětluju, proč ten dózovaný je lepší, proč ten na pojišťovnu není, no a než to vysvětlím, tak je 10 minut v háji jak nic a to se ještě nehráblo na práci. Pokud chce pacient lepší plombu z kvalitnějšího materiálu, pojišťovna nic nepřispěje, hradí si to plně sám.
U protetiky je to ještě debilnější...na pojišťovnu jsou tak akorát náhrady totální (s tím samým problémem jako u plomb), a pak plastové korunky, které se ovšem dají použít leda jako provizorium, nebo snímatelné náhrady, které prokazatelně poškozují zbylý chrup pacienta. Pokud chcete lepší, pojišťovna obvykle nedá ani prd, platíte to sakumprásk celé z vlastní kapsy. Proč prostě není paušální suma na některý druh ošetření a pokud chcete lepší, tak si ten rozdíl doplatíte cash...ale systém buď vše nebo nic je imho prostě špatný.

Nicméně když už byl návrh, že by se plomby vyjmuly ze sazebníku pojišťoven úplně a takto ušetřené peníze se věnovaly na léčbu opravdu těžce nemocných, kdepák, to by neprošlo, chudáci lidi, že...nebudou mít ani plomby zadara...

Nechapu proc to resite na tolika strankach

Tohle je proste klasicky jednoduchy krok jak ovcanum ukazat ze zdravotnictvi je totalne nefukcni a je potreba ho privatizovat, samozrejme se vyroji spousty geniu z ODS , kteri budou vedet jak udelat z oskliveho kacatka nadhernou Windy (pozn. kachnicku )

Kitty> Tak tohle není tak zcela pravda,částečné snímatelné náhrady pod kódem 82021 a 82022,kde poměrně velkou částku hradí zdravotní pojišťovny jako spoluúčast,já osobně pokládám za kvalitní.Naopak,82001 a 82002 jsem udělal dohromady asi tak 2-3 s velikým sebezapřením.I když jsou pojišťovnou plně hrazeny,já je s klidem v duši odmítám a nezhotovuji je,protože tohle není lege artis.Přece nebudu úmyslně pacientovi poškozovat zdraví,nárok nenárok,tohle si vždy obhájím.Stejně tak pryskyřičné korunky.

Kitty> když už jsi to nakousla. mam už 3x opravenou tu "lepší" plombu. prý nějaká plastová či co. v čem je problém? prý tam je nějaká plastová výplň a ta praská. stává se to často?

1. Nemám iluze o lékařích. Faktem je, že ani tak nechtějí odcházet lékaři z nemocnic jako obvoďáci nebo ambulantní specialisté. Nemám teda ani iluze o lecjaké okresní nemocnici - tam se ale může dostat vlivem okolností a po třeba autonehodě kdokoliv a k čemu mu budou peníze, když bude v bezvědomí a nic neovlivní. Nemocnice musí být kvalitní.
2. Co ale dělat, když chtějí odcházet lékaři z našich velmi dobrých nemocnic a co třeba sestřičky ?
3. Čtu tady něco jako že být lékařem je snad nějaká čest a poslání a že se jim to vzdělání platí - to jsou jen keci, protože třeba firma si také platí svoje lidi a ti když nejsou spokojeni, tak odejdou. To je prostě investice státu a že si stát nedokáže udržet svoje lidi. hmmm jeho problém.
4. Co doporučíte někomu kdo dělá měsíčně xx hodin přesčasů a to za směšný peníz, účty ale platit musí. Co mu doporučíte při všeobecném povědomí, že se každý musí starat sám o sebe a že každý je svého štěstí strůjce a že každý má maximalizovat svůj profit na úkor ostatních, protože jinak je k smíchu ?
5. K čemu jsou regulační poplatky ? No nechápu co mají regulovat poplatky v lékárnách, když léky předepisuje lékař. Nechápu k čemu jsou polatky u lékaře co jako mají regulovat ? To už tyhle polatky nestačí ? Jakto, že když máme poplatky a když bylo slibováno, že peníze z nich půjdou na nejzávažnější nemoci, tak jak to, že čtu, že najednou nejsou pro lidi peníze na léky ? Mělit to přeci řešit regulační polatky.
6. Kdo z vás tady by měl hotově peníze na zaplacení týdne na ARU nebo roku léčby rakoviny ? 7. Chcete zdravotnictví jako v USA ? Tam vás nepojistí pokud už máte nějaký zdravotní problém atd. atd. Chcete to ?
8. Nechápu proč se prodávají nemocnice, které často někdo v minulosti ještě za Rakouska nebo první republiky založil pro chudinu a dnes to stát někomu prodává atd. atd. Proč si ten někdo nepostaví za svoje svojí nemocnici a proč neukáže kvalitní služby. Rád potom k němu přestoupím. Pořád jen kecy o soukromém zdravotnictví, ale kolik lidí do toho na úrovni nemocnic jde ? Není to tak, že bez napojení na pro občany povinné pojištění to pro soukromníky není vůbec výhodné ? Tržní zdravotnictví na úrovni nemocnic jsou jen kecy.
9. U lékařů potom nechápu, že často dělají na několik úvazků. To má s kvalitou pramálo co společného a lékaři si za nízké platy mohou částečně. Nemám s lékaři prakticky žádné zkušenosti - jejich pověst není moc dobrá, často jsou arogantní, snaží se zesměšňovat nebo vůbec nekomunikují. A důvěra - no nevím.
10. Pokud si lidé zaplatí zubaře, tak budou mít alespoň nějaké základní záruky, že to řešení bude fungovat ? Budou kratší čekací lhůty ?
11. Podívejte se na bankovní polatky, dokážete si představit, že z vás někdo bude podobným způsobem tahat peníze v nemocnicích ? Když na tom budete velmi špatně. Jo a popravdě TV na pokoji a pokoj pro 2 neberu jako nadstandard.

babuka> vis ze te mam za chytreho chlapa Potreboval bych co se tyce regulacnich poplatku neco vysvetlit.

Proc je ze zakona dano , ze se musi platit poplatky u soukromych lekaru a v soukromych lekarnach. Samozrejme ze u statnich zarizeni to chapu , ale u soukrome firmy ?

Tohle mi nejak nejde do hlavy

Creck> Ze stejného duvodu jako u státních ZZ.Zkráceně třeba,aby lidé s každou prkotinou automaticky si nešli poklábosit do čekárny a čekat až na ně přijde řada.Kdo skutečně potřebuje lékařskou pomoc,tomu 30 kč snad vaz nezlomí.
Ale třeba v mé ordinaci smysl regulačních poplatku postrádám.Málokdo chodí k zubaři simulovat.Zatím jsem se s tím nesetkal.

Nori> Tak to trosku nechapu, ty jako soukromnik , bys mel ty poplatky zrusit ne ? Cim vic klientu tim vic love.
Ale samozrejme je to hodne na hlavu padle uplne cele.

Nori píše: Creck>

Zajít si poklásobit ? To je nesmysl. Tomu nevěřím, že to tak je. Ani u důchodců tomu nevěřím. I Hrušínský ve filmu Vecničko má středisková věděl jak na to Navíc ale argumentuješ jinak než ten kdo ty polatky navrhl, ten říkal, že důvodem je to, že bude víc peněz na zavážné nemoci a je to pár týdnů co se psalo o opaku - vycházím jen z informacií z běžných médií atd.

Creck> To také nechápu.

babuka píše: Nechápu proč se prodávají nemocnice, které často někdo v minulosti ještě za Rakouska nebo první republiky založil pro chudinu a dnes to stát někomu prodává atd. atd. Proč si ten někdo nepostaví za svoje svojí nemocnici a proč neukáže kvalitní služby.

Nechce se mi včil všechno číst a na všechno reagovat, tak alespoň tady na to:

Protože stát na to nemá. Nepamatuješ se, jak se rušila nemocnice za nemocniní nebo se o zrušení uvažovalo? A jak nejednu takovou nemocnici zachránila soukromá firma? Také se kolikrát některým těm soukromým firmám divím, že ty staré a nevyhovující barabizny kupují, když by pro ně bylo mnohem snazší a levnější koupit pozemek a postavit budovu zcela novou, podle moderních parametrů, než opravovat tu starou

Naposledy editováno 14.12.2010 00:20:23

Proc porad ctu ve vsech mediich vety : stat na to nema , komunisti byly svine
Nemusite souhlasit , ale pokud mozno souhlaste alespon s tim, ze v mediich se to da schrnout timhle

Creck píše: Proc porad ctu ve vsech mediich vety : stat na to nema , komunisti byly svine
Nemusite souhlasit , ale pokud mozno souhlaste alespon s tim, ze v mediich se to da schrnout timhle

Jestli to nebude tím, že:

1) Stát opravdu na spoustu věcí nemá
2) Komunisti byli svině

Repulsion> Potom jako prizemni clovicek odpovim : radsi svini co na vsechno ma Zrat v zime poulicniho psa a rikat si ze mam svobodu slova, kterou stejne ma kazdy na haku

Creck píše: Repulsion> Potom jako prizemni clovicek odpovim : radsi svini co na vsechno ma Zrat v zime poulicniho psa a rikat si ze mam svobodu slova, kterou stejne ma kazdy na haku

Komunisti snad měli na všechno? Jenom někteří, a ani ti ne na všechno

Repulsion> Nebudem tady vest debatu komanci vs kapitalisti ne ? Bajek o cokolade na narozeniny a bananu jednou za rok uz jsem si uzil dost

Creck píše: Repulsion> Nebudem tady vest debatu komanci vs kapitalisti ne ? Bajek o cokolade na narozeniny a bananu jednou za rok uz jsem si uzil dost

Nejsou to sice bajky (v bajkách účinkují zvířátka), ale tam jsem ani nemířil. Myslíš si, že by se socialismus/komunismus či jak tomu, co tady bylo v 80. létech minulého stol. budeme říkat, položilo, kdyby to bylo dostatečně ekonomicky silné?

Naposledy editováno 14.12.2010 01:42:32

Repulsion> Vis, prirovnam ti to k dvema sousedum.

Jeden si vezme Bawo na lisacku, barak na hypoteku .
Druhy setri jak kokot pul zivota, pak si poridi baracek a nejake starsi auto.

Ted je asi na nas , vyresit ktery je na tom lip. Podle me momentalne ten cislo jedna, co se tyce delsi doby cislo dve.

Jdu spat Repe , doufam ze to nevezmes jako prohru v nasem tridnim boji

edit : ty zviratka tam ucinkuji

Naposledy editováno 14.12.2010 01:52:36

Creck píše: Repulsion> Vis, prirovnam ti to k dvema sousedum.

Jeden si vezme Bawo na lisacku, barak na hypoteku .
Druhy setri jak kokot pul zivota, pak si poridi baracek a nejake starsi auto.

Ted je asi na nas , vyresit ktery je na tom lip. Podle me momentalne ten cislo jedna, co se tyce delsi doby cislo dve.

Ten model je příliš zjednodušený na to, aby se to dalo objektivně posoudit

Položím Ti na zítra jinou zajímavou otázku:

Proč si myslíš, že získala katolická církev tak obrovskou moc, že dokázala přes tisíc let ovládat celou západní Evropu a dodnes na tom není nikterak špatně?

Naposledy editováno 14.12.2010 01:59:22

30kč poplatek neřešte, mám sestřenku v nemocnici na ambulanci a to co vyberou od pacošů, si rozdělují mezi sebou, jako přilepšení k platu co čtvrt roku....a není to vůbec málo...

Marushha píše: 30kč poplatek neřešte, mám sestřenku v nemocnici na ambulanci a to co vyberou od pacošů, si rozdělují mezi sebou, jako přilepšení k platu co čtvrt roku....a není to vůbec málo...

Bohatým a chudým brali a komu že to dávali....??Řekl bych,že není moc moudré tohle vylepit na sklo.

babuka> To je taky pravda,ušetří se na rýmě a bežném nachlažení a tím pádem zbyde více na závažnější problémy,to je ta podstata.Idea to je docela přijatelná.
Jinak jako lékař a občan musím dodržovat zákony a zákon mluví jasně,že poplatky musím vybírat.

Nori píše: Kitty> Tak tohle není tak zcela pravda,částečné snímatelné náhrady pod kódem 82021 a 82022,kde poměrně velkou částku hradí zdravotní pojišťovny jako spoluúčast,já osobně pokládám za kvalitní.Naopak,82001 a 82002 jsem udělal dohromady asi tak 2-3 s velikým sebezapřením.I když jsou pojišťovnou plně hrazeny,já je s klidem v duši odmítám a nezhotovuji je,protože tohle není lege artis.Přece nebudu úmyslně pacientovi poškozovat zdraví,nárok nenárok,tohle si vždy obhájím.Stejně tak pryskyřičné korunky.

OK, beru zpět, zde si sypu na hlavu popel, dělám teprve pár měsíců, chybí zkušenosti, máš pravdu, pane kolego Ale těch non lege artis výkonů je bohužel v sazebníku ZP dost...nás třeba učili, že tangenciální preparace se prostě nedělá a nesmí, nicméně pojišťovna ji proplácí jako v pořádku...je to hodně o komunikaci s pacienty, zatím se v tom učím pohybovat a orientovat. Někdy je těžké vysvětlit lidem, že i když mají pravdu, že si platí pojištění a tudíž by měli mít nárok na ošetření bez doplatků, tak ty úhrady jsou tak směšné, že bychom si nevydělali ani na slanou vodu...někteří to berou jako že hrůza zubař, chce si na nás namastit kapsu...no, zatím jsem zaměstnanec, až budu přecházet do soukromé praxe, asi bude ještě veseleji

Skoda, ze je ten net tak anonymni.

Doufam, ze az se vam neco stane a budete potrebovat toho zmrda MUDRa, az vas privezou ve tri rano v 49. hodine z 56hodin jeho nonstop sluzby, za kterou ma asi 150kc na hodinu, tak doufam, ze mu tohle pekne reknete. Pokud byste nemohli mluvit, vytisknete si to a dejte do penezenky.

Ale to ne, to jsou pak ty bonbonierky a pane doktore ze neumru a delej neco doktore...

Repulsion> O mych spikleneckych teoriich typu tajemstvi kamene mudrcu asi cist nechces ze ? Takze sem s tvym vykladem

Nori píše: babuka> To je taky pravda,ušetří se na rýmě a bežném nachlažení a tím pádem zbyde více na závažnější problémy,to je ta podstata.Idea to je docela přijatelná.
Jinak jako lékař a občan musím dodržovat zákony a zákon mluví jasně,že poplatky musím vybírat.

Já s poplatkama souhlasím....proč chodit k doktorovi s kašílkem nebo rýmečkou! Proč se platí i u soukromníků?...asi proto aby se vyhnulo kecům o nějaké diskriminaci

fallen> Taky v zivote nepochopim ze treba nejaky maly bankovni urednik bere petkrat tolik co lekar. Pritom kdyby jich zitra zemrelo 10 000 , tak si myslim ze to nikdo ani nepozna
Odchod 10 000 lekaru by byla pohroma.