Bludevil: Já to teď dočetl, to je teda síla. Teda, ne že bych si to taky nemyslel - o politické předpojatosti a angažovanosti ÚS - ale tam je to rozmáznuto i po teoretické stránce.
A ještě k tomu začíná vyplavávat na povrch, že měl Klaus pravdu i s tím slavným oteplováním, když teď praskly maily těch "vědců", kteří z toho kšeftu žijí. To mu zase spousta lidí nebude schopná odpustit.

1100Virago>Bludevil: Já to teď dočetl, to je teda síla. Teda, ne že bych si to taky nemyslel - o politické předpojatosti a angažovanosti ÚS - ale tam je to rozmáznuto i po teoretické stránce.
A ještě k tomu začíná vyplavávat na povrch, že měl Klaus pravdu i s tím slavným oteplováním, když teď praskly maily těch "vědců", kteří z toho kšeftu žijí. To mu zase spousta lidí nebude schopná odpustit.

Vidím že jsme zaznamenali najednou to samé... Ale stejně, jak čtu diskuse, spousta lidí za tím vidí, že prý to na ty vědce nafingovali. Jak krista?? Když ty vědci sami hledají nějakou né tak drastickou interpretaci těch mailů, tak asi nezpochybňují, že jsou jejich. No aspoň je vidět, jak moc je Klaus lichý v názorech, zatímco EU je dobrá a hodná...
Jinak uznej že teoreticko-ústavněprávní studium problematiky skutečně odborníky dá mnohem víc, než stále stejné předpojaté články v novinách...

Bludevil>Vidím že jsme zaznamenali najednou to samé... Ale stejně, jak čtu diskuse, spousta lidí za tím vidí, že prý to na ty vědce nafingovali. Jak krista?? Když ty vědci sami hledají nějakou né tak drastickou interpretaci těch mailů, tak asi nezpochybňují, že jsou jejich. No aspoň je vidět, jak moc je Klaus lichý v názorech, zatímco EU je dobrá a hodná...
Jinak uznej že teoreticko-ústavněprávní studium problematiky skutečně odborníky dá mnohem víc, než stále stejné předpojaté články v novinách...

V rámci objektivy bych jen dodal, že důsledky těchto mailů jsou takové, že neplatí asi dva řádky z několika set stránkové zprávy na které cca 6 zmiňovaných vědců spolupracovalo. V rámci objektivyty by bylo také nutné dodat, že cca pře 2 lety Bushova administrativa zatajila zase údaje z druhé strany. Tyto vědce to stojí reputaci, což je v tomto oboru proti třeba politice vážně hodně .

Co se týče Klaus, tak on také zastává názor, že se otepluje, jen říká nic nedělejme je to přirozený jev a někdo jiný říká pozor je zde vysoká pravděpodobnost, že za to můžeme, chovejme se jinak a hlavně šetrněji k životnímu prostředí. Je také potřeba vycházet z aktuálních poznatků a ne z informací, které se diskutovaly před 30 lety. Naši novináři najednou něco našli a teď melou paté přes deváté. V té jedné knížce od Klause co jsem četl se dá s mnoha názory souhlasit a smnoha ne. Bohužel kvantifikace problému veškerá žádná.

Jinak o tom, že globální oteplování, resp. globální klimatické jevy tady jsou se může každý přesvědčit na stránkách projektu

http://climateprediction.net/

Jen předesílám, že se jedná o model, který vychází z termodynamiky, nejedná se o žádnou retrospektivní analýzu s předpovědí co kdy v budoucnosti. Také prosím nezaměňovat s modelem předpovědi počasí, tohle klimatologický model. Určitě to je přesnější než poslední výhled HDP

Také doporučuji se seznámit s modelem Gaia Jamese Lavelocka.

K LS jsem už něco napsal

Naposledy editováno 24.11.2009 18:40:44

babuka:

V rámci objektivy bych jen dodal, že důsledky těchto mailů jsou takové, že neplatí asi dva řádky z několika set stránkové zprávy na které cca 6 zmiňovaných vědců spolupracovalo.

Na to jsi přišel kde? Byl by nějaký zdroj toho tvrzení?

Jinak o tom, že globální oteplování, resp. globální klimatické jevy tady jsou se může každý přesvědčit na stránkách projektu...

To je právě to - před pár lety to ještě bylo "globální oteplování", ale proto že se ho nějak furt nedaří prokázat, už se tomu raději říká "globální klimatické změny". Jenže ty tu probíhají už milióny let a nikdo neví, jaké je vlastně to "správné" klima. Snažit se současný stav zakonzervovat pomocí vyhazování obrovských peněz je blbost, lepší je opravdu se spíše přizpůsobit.
A důkazů, že v minulosti už bylo tepleji i když člověk tolik tepla negeneroval, je dost. V Grónsku Vikingové pěstovali přes tisíci lety obilí (odtud taky název "zelená země"). Nedávno mě pobavila zpráva, jak tam někde roztál údajně milióny let starý ledovec a zpod něj vykoukly pozůstatky vikingské vesnice A o tání ledovců je zrovna dneska článek na Neviditelném psu - že ony tak nějak netají dost podle potřeb slavného panelu IPCC.

babuka> Po dlouhé době můžu říct, že s tebou víceméně souhlasím
Ale pár "ale" tam je. V prvé řadě bych neřekl, že Klausova doktrína je nechovat se ekologicky. On, jestli ho dobře chápu propraguje cestu "chovejme se ekologicky, ale ne za každou cenu a v rozumných mezích" Příkladem, co by to asi tak mohlo znamenat je nepálit pneumatiky a bordel na ohništi na dvoře, odsiřovací filtry na elektrárnách apod., ale ne zastavit kritický poslední část výstavby dálnice kvůli výskytu nějaké kytky....
To samé, kdyby to ekologové mysleli tak vážně s ekologií samotnou, tak by dost brojili např. pro zákaz vjezdu dieslových vozidel bez filtru pevných částic do měst. Ale to né, to by se šláplo na kuří oko naftovýmu trendu. Ale pro změnu považují za výhru, že auta produkují míň CO2, což je pro zvířata plyn zcela inertní, až nedýchatelný a pro zelené rostliny životní nutnost. Jakou má tohle safra logiku?

1100Virago>babuka:

A důkazů, že v minulosti už bylo tepleji i když člověk tolik tepla negeneroval, je dost. V Grónsku Vikingové pěstovali přes tisíci lety obilí (odtud taky název "zelená země"). Nedávno mě pobavila zpráva, jak tam někde roztál údajně milióny let starý ledovec a zpod něj vykoukly pozůstatky vikingské vesnice A o tání ledovců je zrovna dneska článek na Neviditelném psu - že ony tak nějak netají dost podle potřeb slavného panelu IPCC.

SPiknutí ropné lobby, to ti to nebije do očí, že tam tu vesnici nechali schválně vsadit do ledu? Stejně jako přepsali všechny mapy, aby se Grónsko jmenovalo Greenland, jen blbec nepochopí, jak s námi ropné kartely manipulují

no a nekdo zjistil ze posledni doba ledova prisla behem pul roku prec 12800 lety. to jsou zajimavosti.
ted jde o dobu meziledovou a dochazi k oteplovani.

Bludevil>

1100Virago>babuka:
To je právě to - před pár lety to ještě bylo "globální oteplování", ale proto že se ho nějak furt nedaří prokázat, už se tomu raději říká "globální klimatické změny". Jenže ty tu probíhají už milióny let a nikdo neví, jaké je vlastně to "správné" klima. Snažit se současný stav zakonzervovat pomocí vyhazování obrovských peněz je blbost, lepší je opravdu se spíše přizpůsobit.
A důkazů, že v minulosti už bylo tepleji i když člověk tolik tepla negeneroval, je dost. V Grónsku Vikingové pěstovali přes tisíci lety obilí (odtud taky název "zelená země"). Nedávno mě pobavila zpráva, jak tam někde roztál údajně milióny let starý ledovec a zpod něj vykoukly pozůstatky vikingské vesnice A o tání ledovců je zrovna dneska článek na Neviditelném psu - že ony tak nějak netají dost podle potřeb slavného panelu IPCC.

Já se o tento problém zajímám přibližně 10 let a vždy se tomu říkalo globální klimatické jevy, globální oteplování je jedna část a tu teď debatují naši novináři - prosím nemanipuluj s tím, že teď se tomu začalo nějak říkat, spíš se podívej tak 30 let dozadu a nastuduj si vše co o tom bylo napsáno. Možná zjistíš, že v té době spíš prosazovalo to ochlazení, to se postupem času zavrhlo - ono někde se oteplí někde se může i dramaticky ochladit. S nejvyšší pravděpodobností teplota v průměru stoupne - můj názor nebudu demagogicky potvrzovat teplým listopadem. To není nic nového.

Co se týče Klause a jeho knížky, tak tam je opravdu možné s mnoha názory souhlasit. Faktem je, že já si z toho čtení odnesl to, že ano pokud se bude oteplovat, tak je neekonomické s tím bojovat a já si myslím, že to je trochu jinak, je to jako se špinavou řekou, která se musela po plánovaném hospodářství minulého režimu velmi draze čistit, dál jsem i toho názoru, že ačkoliv roste efektivita různých zařízení, tím myslím obecně schopnost konat práci, tak díky tomu roste i spotřeba, tj. neplatí, že když budememe používat efektivnější technologie, že omezíme produkci CO2 - bohužel, mě zas tak samotné CO2 netrápí, ale s produkcí CO2 je spojena produkce dalších sfinstev. Bohužel novináři píšíjen o CO2. Nelíbí se mi prostě pálení uhlí v elektrárnách, uhlí může být dobrou surovinou pro chemii, ale jen ho pálit ? Naštěstí se hledají i jiné cesty výroby el. emergie. Všechny stávající běžné metody mají hodně pro a proti. Co se týče tvého názoru o vyhazování peněz, tak ono ani mě se nelíbí dotovaná cena za elektřinu za obnovitelné zdroje - no alespoň se v době krize něco děje a něco se okolo toho staví, proč být ve všem závislí na Rusku, tj. tyhle dotace slouží k rozhýbání nového odvětví kde bariéra na vstupu je pro nové zájemce velmi vysoká - stále se používají vývojové technologie, ale z čeho financovat vývoj nových energetických zařízení, to nejde bez komerční části a proč by to dělali velké energetické firmy - ty přeci zajímá dividenda pro akcionáře. Faktem je, že případnou novou infrastrukturu zase různé velké firmy vybudují. Proč si myslíš, že dnes nejvetší balík vydělávají petrochemické firmy a jejich jen několik...prostě investice jsou v tomto oboru vysoké stejně jako požadavky na znalosti no a v tom odvětví těch větrníků atd. se dává šance trochu širší - když závidíš, tak se také můžeš zapojit - to je demagogie co ? Prostě vývoj je vývoj a ten se musí financovat a také se mi nelíbí co tady bylo za minulého režimu viz. teplicko atd. - tak přeci nemůže vypadat něčí podníkání vzduch v hájí voda země. To přeci nejde.

Co se týče toho oteplení, tak to je asi jako s naším státním dluhem, tj. hlavní nebezpečí představuje ten trend, ten z minulosti nemá obdobu a tím myslím dalekou minulost. Já psal ale o něčem jiném, jestli si tykáš s oborem, kterému se říká termodynamika a chemické inženýrství, tak by ti nemělo dělat problém spočítat energetickou bilanci naší země - to je trochu nadsázka, ale jde o to, že v tomto modelu se nemusí počítat s minulostí a nemusí se nic s minulosti ani porovnávat. V těchto úvahách se hlavně posuzuje to kde jsem a kam směřujeme a to je tozdí, to není vrtání do ledovce. Navíc je možné při podobných výpočtech řadu faktorů nastavit jako konstanty a sledovat opravdu jen vliv člověka a podle posledních závěrů se prostě vlivem činnosti člověka otepluje, příroda sama může planetu ochladit nebo i tyto efekty ještě umocní a bude jetě tepleji. Pochopitelně bez skleníkových plynů se v atmosféře neobejdeme bez nich vářžně zima, všeho moc ale škodí. Co třeba teraforming Marsu

I autoři různých výpočetních modelů přiznávají, že jejich výpočty nejsou dokonalé, ale z mnoha variant se počítá míra pravděpodobnosti a tá říká pozor něco se děje a to vlivem činnosti člověka a ono je vlastně jedno jestli bude počasí všeobecně divoké nebo se oteplí nebo se ochladí - bude to vlivem člověka a o to jde, že člověk špiní víc než by musel a spoléhá se jen, že se problém sám vyřeší, ať si každý vybere co chce.

Jinak ať si každý studuje, já tady nejsem od toho abych každému něco vysvětloval a abych jednu něčí poznámku, která vznikne jako výkřik dokazoval nějakou rešerší. Pro mě je tohle soukromá záležitost.

Bludevil>babuka> Po dlouhé době můžu říct, že s tebou víceméně souhlasím
Ale pár "ale" tam je. V prvé řadě bych neřekl, že Klausova doktrína je nechovat se ekologicky. On, jestli ho dobře chápu propraguje cestu "chovejme se ekologicky, ale ne za každou cenu a v rozumných mezích" Příkladem, co by to asi tak mohlo znamenat je nepálit pneumatiky a bordel na ohništi na dvoře, odsiřovací filtry na elektrárnách apod., ale ne zastavit kritický poslední část výstavby dálnice kvůli výskytu nějaké kytky....
To samé, kdyby to ekologové mysleli tak vážně s ekologií samotnou, tak by dost brojili např. pro zákaz vjezdu dieslových vozidel bez filtru pevných částic do měst. Ale to né, to by se šláplo na kuří oko naftovýmu trendu. Ale pro změnu považují za výhru, že auta produkují míň CO2, což je pro zvířata plyn zcela inertní, až nedýchatelný a pro zelené rostliny životní nutnost. Jakou má tohle safra logiku?

hmmm ropná lobby, jelikož jsem její součástí, tak raději bez komentáře

Tak do center měst hlavně nepatří náklaďáky SUV atd. Ono třeba ta hrozná Amerika co znečišťuje vše okolo sebe moc naftu neprosazuje a to právě z důvodů co jsi popsal, jinak mikročástice a na nich polyaromáty to neodstraní žádný filtr. Nafta je palivi satanovo dobré tak do kotle

Já jsem v tom mém delším názoru napsal, že je potřeba financovat výzkum a vývoj a že je vlastně nucené zlo platit za dosud alternativní zdroje energie. Také jde o nezávislost nebo menší závislost na Rusku atd. Už se tady nebudu opakovat, tak to vidím a je s tím spojena řada věcí viz. to co jsem psal.

Myslím, že minimálně v podmínkách ČR nebo i jiných částí světa někdo Klasou prostě nepochopí a bude špinit co to půjde a jen CO2 tím nemyslím.

lidi je jak sracek, je treba vymyslet nejake kokotiny at se prestanou mnozit jak kralici

pripadnym odpurcum vzkazuju ,,FUCK,,

Creck>lidi je jak sracek, je treba vymyslet nejake kokotiny at se prestanou mnozit jak kralici

pripadnym odpurcum vzkazuju ,,FUCK,,

jedině toto řešeni pakove nužky šmik a ma po prdeli

babuka> hmmm ropná lobby, jelikož jsem její součástí, tak raději bez komentáře

Tak do center měst hlavně nepatří náklaďáky SUV atd. Ono třeba ta hrozná Amerika co znečišťuje vše okolo sebe moc naftu neprosazuje a to právě z důvodů co jsi popsal, jinak mikročástice a na nich polyaromáty to neodstraní žádný filtr. Nafta je palivi satanovo dobré tak do kotle

Já jsem v tom mém delším názoru napsal, že je potřeba financovat výzkum a vývoj a že je vlastně nucené zlo platit za dosud alternativní zdroje energie. Také jde o nezávislost nebo menší závislost na Rusku atd. Už se tady nebudu opakovat, tak to vidím a je s tím spojena řada věcí viz. to co jsem psal.

Myslím, že minimálně v podmínkách ČR nebo i jiných částí světa někdo Klasou prostě nepochopí a bude špinit co to půjde a jen CO2 tím nemyslím.

moc se koukaš na televizi

at to tu nenechame umrit, tenhle clanek mi mluvi z duse

www.tomas-franke.cz/krize-jaka-krize

Creck>at to tu nenechame umrit, tenhle clanek mi mluvi z duse

www.tomas-franke.cz/krize-jaka-krize

I mě. Akorát místo Made in USA vidím Made in ČSR...

opravdu vyspely stat, na podchlazeni snad neumirali lidi ani ve stredoveku

www.novinky.cz/domaci/187402-vlna-mrazu-zabila-v-cesku-jen-o-vikendu-osm-lidi.html

musim se usmat kdyz si vzpomenu na ohnive debaty o tom jak je vyhodna LS pro CR.jsem zvedavej jak tuto politiku uvitaji skalni zastanci unie... dnes jsou to cigara a zitra? ... postupne to bude vse krom platu ...
uz to zacina ...

Naposledy editováno 08.01.2010 07:21:35

cigára jsou to poslední,co by mě trápilo...

prackarr> no me to sice trapi ale spis mam obavy ze to je jen zacatek ....

lumberjack1>prackarr> no me to sice trapi ale spis mam obavy ze to je jen zacatek ....

nenaděláme nic,musíme se přizpůsobit

nemám rád krtka

PetrsVETR> já trpaslíky bíglice na cvičáku poslouchá jako hodinky,doma ani ťuk,myslím že je chytřejší než se zdá

motocvok>PetrsVETR> já trpaslíky bíglice na cvičáku poslouchá jako hodinky,doma ani ťuk,myslím že je chytřejší než se zdá

tak teď je to jasný, máš ji moc rád a ona to ví (jsi měkejš)

PetrsVETR> je to miláček,v podstatě čtvrtý dítě

motocvok>PetrsVETR> je to miláček,v podstatě čtvrtý dítě

taky to tak máme, nicméně "pořadek musi byt"

PetrsVETR>taky to tak máme, nicméně "pořadek musi byt"

proto nemám velkýho psa,protože by mě brzy láskou sežral,bígla přeperu

motocvok>proto nemám velkýho psa,protože by mě brzy láskou sežral,bígla přeperu

PetrsVETR píše:

to jsou fláky