Nevím jestli to tu padlo, ale Němci platili 3000 dolaru za každého žida, který se dostal do Izrael.

Problémovou otázku bych spíš viděl právě v tom navrácení Izraele židům.

Řekl bych, že je to dost podobné Mnichovské dohodě. Mocnosti světa se dohodli, že území obývané Palestinci dostanou Židi... Pokud Vím tak jako Muslimové to musí i z náb. hlediska nést hodně těžce. Nedivím se tedy té neustálé válce.

Židi žili v Izraeli před druhou světovou válkou, hoodně v menšině. Něco jako sudetští němciv Čechách.

Field-RaDeoon>Nevím jestli to tu padlo, ale Němci platili 3000 dolaru za každého žida, který se dostal do Izrael.

Problémovou otázku bych spíš viděl právě v tom navrácení Izraele židům.

Řekl bych, že je to dost podobné Mnichovské dohodě. Mocnosti světa se dohodli, že území obývané Palestinci dostanou Židi..

Samo, že je to průser. Halt s tím dnes už nikdo nic neudělá...

Repulsion>Samo, že je to průser. Halt s tím dnes už nikdo nic neudělá...

Eště by šlo je zase vyhnat

Číkus>Eště by šlo je zase vyhnat

Ruku na srdce - momentálně mi tam jsou ti Žïdé o dost milejší než Arabové

Field-RaDeoon> "Po neúspěšném protiřímském povstání Bar Kochby v letech 132−135 n. l. a následujícím vyhnání Židů se židovská populace na území dnešního Izraele zmenšila, avšak úplně nikdy nezanikla. Reakcí na povstání byla také změna názvu území: římský císař Hadrianus přejmenoval Judsko na Pelisteu podle národa Pelištejců (Palestina). Židé žijící mimo Palestinu odedávna usilovali o návrat a tato touha byla vyjádřena v Tanachu a je významným motivem židovských modlitebních knih. Persekuce Židů v Evropě, která začala ve 12. století a vyvrcholila jejich vyhnáním ze Španělska v roce 1492, vedla ke stálému proudu uprchlíků, kteří se usazovali ve Svaté zemi. Během 16. století vznikly velké židovské komunity ve „čtyřech svatých městech“ a ve druhé polovině 18. století přesídlila do Svaté země takřka celá chasidská pospolitost.
První velká vlna moderní imigrace, známá jako první alija, vypukla po protižidovských pogromech ve východní Evropě v roce 1881. V té době již existovala sionistická myšlenka, avšak až Theodor Herzl vytvořil politický sionismus − hnutí, které usilovalo o založení židovského státu v Palestině. Rovněž díky Herzlovi se tato otázka začala řešit i na mezinárodní diplomatické úrovni. V roce 1896 představil Herzl své vize v knize Der Judenstaat (Židovský stát) a o rok později předsedal prvnímu Světovému sionistickému kongresu v Basileji.
Britský ministr zahraničí Arthur Balfour roku 1917 deklaroval, že „vláda jejího Veličenstva pohlíží příznivě na zřízení národní domoviny židovského lidu v Palestině.“ Arabský odpor k židovskému přistěhovalectví přerostl v roce 1920 v násilnosti, které vedly ke zformování palestinské židovské ozbrojené organizace Hagana, od níž se později oddělily skupiny Irgun a Lechi.
V roce 1917 byla Palestina obsazena Brity pod velením generála Edmunda Allenbyho, v roce 1919 pak bylo na Pařížské mírové konferenci území Palestiny svěřeno pod britskou správu, a vznikl tak protektorát Britský mandát Palestina, mezi jehož hlavní cíle patřilo provedení Balfourovy deklarace. Obyvatelstvo protektorátu bylo v té době většinou arabské, avšak Jeruzalém byl již převážně židovský.
Židovská imigrace pokračovala i za třetí aliji (1919−1923) a čtvrté aliji (1924−1929), během kterých přišlo do Palestiny více než 100 tisíc Židů. Arabské nepokoje a povstání v Jaffě vedly k tomu, že Britové omezili židovskou imigraci a území pro budoucí židovský stát stanovili pouze na západ od řeky Jordán.
Vzestup nacismu v Evropě ve 30. letech vedl k páté aliji, přílivu téměř čtvrt milionu Židů, který podnítil arabské násilnosti a povstání, při nichž Arabové zabrali značnou část protektorátu. Proto Spojené království změnilo politiku vůči židovskému přistěhovalectví a v roce 1939 v takzvané Bílé knize zavedlo kvóty pro židovské přistěhovalce. Přes toto omezení však do Palestiny přijížděli uprchlíci v rámci ilegální aliji, tzv. aliji Bet. Ke konci druhé světové války tvořili Židé v Palestině 33 %. a tady citaci přeruším a doplním - mluví se zde o 33% v celém "Britském mandátu palestina". Toto území je ale naprosto odlišné od dnešního státu Izrael. Srovnej si to sám a přemýšlej o těch 33%.



kde A jsou Golanské výšiny, B západní břeh Jordánu a C Gaza - tudíž Arabská - Palestinská území.....

Naposledy editováno 10.08.2009 18:49:01

Mimochodem, dobrá historka - byl jsem před 14 dny pracovně v Anglii. Měli jsme v týmu i jednoho izraelského Žida - fajn chlap. No a tuhle jsme jeli někam taxíkem a vezl nás Iránec. A tož se dali s tím Židem do řeči a docela dost si toho stihli za tu cestu vysvětlit a hrozně si rozuměli.

bathed: No... Ono 33% taky není moc...

Navíc to co je na tvé "mapce" označeno jako Zajordánsko tak to jsou samé pouště. Tam žil zlomek obyvatel z té Britské palestiny...

Jeruzalém je asi nejpočetnější město. A to měli obsazení židi... Řekl bych, že je to něco jako Praha. Čili 1/10 země...

Naposledy editováno 10.08.2009 18:55:55

Field-RaDeoon>bathed: No... Ono 33% taky není moc...

Navíc to co je na tvé "mapce" označeno jako Zajordánsko tak to jsou samé pouště. Tam žil zlomek obyvatel z té Britské palestiny...

Jeruzalém je asi nejpočetnější město. A to měli obsazení židi... Řekl bych, že je to něco jako Praha. Čili 1/10 země...

ano - stejně tak jižní distrikt je taky téměř neobydlený nepočítaje pruh kolem pobřeží včetně Gazy (tam se tlačí milionek Palestinců).... Ale je tady ještě jeden vcelku zásadní moment. Oni totiž oni Pelištejci byli kdysi také stejné víry jako Izraelci. Není to o žádném stěhování na ůzemí uvolněná Diasporou - oni jsou to totiž konvertité!

Naposledy editováno 10.08.2009 19:00:56

bathed: Přiznávám, v této části mi došla slova. Ty se nějak hodně zajímáš o židovství? My ho ještě v relině nebrali :) zatím jen historická, přírodní náboženství a islám... ted budhismuss :)

Ty části co jsi vyjmenoval... ty jsou obydlené teď... Když se koukneš na google maps, tak teď je Izrael strašně hustě pokrytý. Poté co se tam nastěhovali židi.

Naposledy editováno 10.08.2009 19:04:41

Nebyl jsem tam, ale jednou bych to chtěl vidět. Musí to být docela síla. Nedávno jsem o tom četl knihu. Myslím si, že se to jmenovalo Svědci z továrny na smrt. Při pomyšlení na tu hrůzu mi běhá mráz po zádech. Nejsilněji na mě zapůsobilo, když SSmani vytrhávili matkam děti z náruče a za živa je házeli na hromady hořících těl.

Repulsion> no tak je potřeba vyhnat i araby a zkolonizovat

Field-RaDeoon>bathed: Přiznávám, v této části mi došla slova. Ty se nějak hodně zajímáš o židovství? My ho ještě v relině nebrali :) zatím jen historická, přírodní náboženství a islám... ted budhismuss :)

Já se tě ale příteli nesnažím dostat na lopatky! nemám recept na absolutní pravdu!!!! Na to jsou tu jinačí kabrňáci a ti se tím dokonce živí, přičemž stejně nejsou schopní říct jestli je nárok židů na Izrael legitimní, nebo už je promlčený.... Já ti jenom říkám, že to nejsou šachy a nejsou tam jen bílé nebo černé figurky. Ti co se tam dneska mydlí jsou z jednoho otce (doslova), protože jak islám je v tomto na židovské víře částečně postavený, jelikož přišel výrazně později. A tak se tam vraždí ti co tam byli odjakživa, jen v určitý moment přešli k jiné víře s těmi, se kterými se původně vcelku snášeli (tím myslím židy co setrvali na těch územích a vytrvali ve víře) a přestali se s něma snášet v momentu, kdy se začali zpátky "domů" hrnout ti, co venku setrvali ve víře, ale je jich moc...... Obrázek si udělej sám, pečlivě zvažuj fakta a přemýšlej.

PS: ano o židovství se zajímám.

PS: na tvůj edit - ano. Teď už obydlený je - jsou tam tzv. Kibucy - něco jako naše slavné JZD.... Ale buď jak buď - OOP kdysi chtěla celý Izrael. Nakonec z toho všeho vyplynulo, že je zajímá jenom Zajordánsko a Gaza. A... a to je největší průser.... jeruzalém..... ..... ..... Ty první dvě mají a to třetí nikdy nedosáhnou.... A tom ve zkratce ten problém je....

Naposledy editováno 10.08.2009 19:11:38

bathed: Ano Islám sice vzešel z Židovství, ale moc ho neuznává. Muslimové si nárokují Jeruzalém nábožensky stejně důvodově jako Židi. Mají ho jako třetí město, ale to víš.

Ať je která víra pravdivá (podle mě žádná) tak mydlit se více budou určitě Muslimové už podle zákony 7 pannenských černookých dívek v nebi.

Vlastně ty říkáš ze stejného otce. Pokud to jsou ty Muslimové - Arabové, které si představuji, tak to není pravda. Muslimové začli vycházet z Židovství až v 6. století. Což ten časovej posun tam je docela dost set let. Čili měli stejného otce až v době, kdy Židi byli v menšině.

---

Nevím jestli jsi pochopil to co jsem chtěl napsat. Sám jak to čtu tak moc po sobě nechápu, ale nevím jak bych to upravil je to dost složitý. Ale moc prostoru na reakci tam není

Naposledy editováno 10.08.2009 19:29:00

Field-RaDeoon> Z jednoho otce znamená od Abrahama a jeho syna Seta nebo Šeta,ted nevím jestli byl prvorozený nebo druhorozený pochází ta arabská větev.Islám uznává ale proroky,Mojžíše,Ježíše,kteří jsou společní jak s židmi tak křestany,kromě Mohameda.

Field-RaDeoon> tím otcem je Abrahám, kterého uznávají obě náboženství. Ostatně i ten Ježíšek z kříže, kterého vyobrazujeme často blonďatého byl spíš hodně podobný palestincům ))). A aby to nebylo tak jednoduché, tak si jej (ježíška) přivlastňují jak muslimové tak i hinduisté ))).

A ještě doplním - ona to není tak úplně pravda že by apriori islám neuznával judaismus. Oni se totiž tak nějak nemusí navzájem - judaismus považuje křesťany i muslimy za odpadlíky. Tady je spíš ale prudí víc křesťané, protože už 2009 let melou po kostelích že mesiáš už přišel a že ho židé jaksi přehlédli . Židé muslimům leží v žaludku hlavně kvůli Izraeli.... A zmínění hinduisté se zas mydlí s muslimama (indie vs. pákistán - kašmír).... prase se v tom vyznej

Naposledy editováno 10.08.2009 19:37:38

maco>Field-RaDeoon> Z jednoho otce znamená od Abrahama a jeho syna Seta nebo Šeta,ted nevím jestli byl prvorozený nebo druhorozený pochází ta arabská větev.Islám uznává ale proroky,Mojžíše,Ježíše,kteří jsou společní jak s židmi tak křestany,kromě Mohameda.

děkujííííí

Hinduisté si Ježíše asi nepřivlastnují si myslím ale faktem je je Ježíš byl taky v Indii,kromě Egypta,jsou o tom záznamy.Hindskou říši zlikvidovali muslimové.Hindové měli stovky nebo tisíce bohů,kromě Šívy a Šakti,kterou uctívali.

maco>ale faktem je je Ježíš byl taky v Indii,kromě Egypta,

ale nejsou

Repulsion>ale nejsou

Ale jsou

maco>Ale jsou

Nejsou

maco>Hinduisté si Ježíše asi nepřivlastnují si myslím ale faktem je je Ježíš byl taky v Indii,kromě Egypta,jsou o tom záznamy.Hindskou říši zlikvidovali muslimové.Hindové měli stovky nebo tisíce bohů,kromě Šívy a Šakti,kterou uctívali.

Ale já jsem přesvědčený že víš jak to myslím

Repulsion>Nejsou

Kecko!

maco>Kecko!

Jojo. A všechno, co je psáno v Bibli je taky pravda. A jak je psáno v Koránu, nejlíp je to po ránu

Repulsion> Jsem veděl že budeš mít výhrady Tohle ale už neokecáš nebo tohle Tady si taky doplň vzdělání

maco>Repulsion> Jsem veděl že budeš mít výhrady Tohle ale už neokecáš nebo tohle Tady si tak

Jsou to samozřejmě všechno zajímavé věci, s většinou jsem více či méně obeznámen a suma sumárum nám o životě Ježíše, pokud skutečně žil, neříkají prakticky nic nového. A pokud ano, je to stejně věrohodné jako evangelia, která samozřejmě věrohodná moc nejsou, nebo ještě méně. Esenský vliv je diskutovaný už dlouho a hodně. Ten mě osobně, podle toho, co jsem o Esejcích četl, připadá poměrně pravděpodobný. Nicméně, aby se k tomuto učení Ježíš dostal, nemusel nikam daleko cestovat

Repulsion> Nicméně, aby se k tomuto učení Ježíš dostal, nemusel nikam daleko cestovat

To je pravda.Ale kdysi jsi říkal že Ježíš v Egyptě nebyl a tady z toho vychází že tam bud musel být,někde se dokonce píše že byl zasvěcený v nějakém egyptském chrámu,nebo tam musel být nějak napojený nebo s něčím spojený..

maco>Já jsem psal, že nejspíš v Egyptě nikdy nebyl - samozřejmě být mohl - on vlastně mohl prakticky cokoliv - když o něm skoro nic nevíme, že? Proto se dá napsat kde co a každý může věřit, čemu chce. Ovšem něco úplně jiného je něco dokázat.

Já ty tvoje odkazy podrobně nestudoval - kde konkrétně se píše, že byl v Egyptě a ty další věci?

.. to jsem si dal - do vlákna o Osvětimi jsem zamíchal ježíška a jaká je z toho polízanice....

Repulsion> Nevím přesně ale myslím že to nebylo na netu ale v knize,nevím ted v jaké,přečet jsem ted toho celkem dost,ale já v tom občas listuju a čtu to znova,tak snad na to příjdu.Tady v Hermetismu si přečti tu recenzi ale tam myslím to o tom zasvěcení nebylo.

bathed>děsivé je číst některé příspěvky....

Pár let zpátky jsem se touto problematikou dost zajímal. Hltal jsem Irvinga a přiznám se že dodnes jsem úplně neskousl tzv. Norimberský soud a procesy jež na něj v "nižších patrech" nacistické hierarchie navazovaly. Tady mi jde v prvé řadě o to, že svalit gen

plně souhlasím