FishX3> v klidu se jezdi po zeleznici a ne 4deni vejlet s besedama

1100Virago> Polsko opravdu není západní fronta! Belgie, Francie byla poražena z vojenského hlediska velice rychle, takže západní fronta jako taková od roku 1940 - pozemní střetnutí začala až vyloděním v Normandii r. 1944. Bitva a Británii byla leteckou bitvou, takže velká část pozemní armády byla postupně přesouvána na východní frontu. Na západě zůstala hlavně obranná část u Cannes, ze které i několik jednotek bylo přesunuto právě na východní frontu.
E: Tady v případě pochybností, doporučuji pozorně přečíst. http://cs.wikipedia...ki/Západní_fronta_(druhá_světová_válka)

Naposledy editováno 27.03.2015 23:46:43

Orličan> Máte celkem dobré vědomosti jak o tom proč USA vstoupily do II.světové tak i o srovnání počtu padlých obou velmocí.Skutečně, občané USA neměli chuť obětovat se v Evropě,ale jejich prezident by asi vstup do války později prosadil.Pokud se týká počtu padlých,tak při osvobozování ČSR byl konec války a Němci proti spojencům již nebojovali,ale utíkali k nim do zajetí.No a jestli bylli vojáci SSSR osvoboditelé je celkem sporné.Podmanili si nás jako satelit a později nás v roce 1968 vojensky obsadili.Tím ovšem nechci tvrdit,že si ruských vojáků nevážím.Strávil jsem s nimi jako kluk v roce 1945 dost pěkných chvil.Byli velmi pohodoví a přátelští.Horší to ale bylo vždy s jejich vedením(Stalin,Brežněv,Putin).

hus> samozřejmě že to je jakási manifestace. Kuwa a jako co? Že se tu stejně neřeší společná cvičení? můžete mi popsat z čeho máte obavy?? Fakt to nepobiram

Edrig píše: Orličan> Máte celkem dobré vědomosti jak o tom proč USA vstoupily do II.světové tak i o srovnání počtu padlých obou velmocí.Skutečně, občané USA neměli chuť obětovat se v Evropě,ale jejich prezident by asi vstup do války později prosadil.Pokud se týká počtu padlých,tak při osvobozování ČSR byl konec války a Němci proti spojencům již nebojovali,ale utíkali k nim do zajetí.No a jestli bylli vojáci SSSR osvoboditelé je celkem sporné.Podmanili si nás jako satelit a později nás v roce 1968 vojensky obsadili.Tím ovšem nechci tvrdit,že si ruských vojáků nevážím.Strávil jsem s nimi jako kluk v roce 1945 dost pěkných chvil.Byli velmi pohodoví a přátelští.Horší to ale bylo vždy s jejich vedením(Stalin,Brežněv,Putin).

FishX3 píše: hus> samozřejmě že to je jakási manifestace. Kuwa a jako co? Že se tu stejně neřeší společná cvičení? můžete mi popsat z čeho máte obavy?? Fakt to nepobiram

at si dou manifestovat domu,tady sme doma my

Edrig> Musím souhlasit, těchto názorů si vážím. Se Spojenci v té době roku 1945 bojovali právě fanatičtí nacisté, proto malé ztráty. Zatímco ze Sovětů měli Němci strach, konkrétně hlavně z nejisté budoucnosti v sovětském zajetí. Proto ty těžké boje. A především se sovětské ztráty na našem území dají započítat již v roce 1944 karpatsko-dukelskou operací, kdy byla válka ještě v plném proudu.

Jsme nepoučitelní...jediné co jsme si z historie vzali ,je pocit bezpečí v něčí prdeli...

Ale co považuji za vice nebezpečné ,je veřejné vyjadřování sympatického vojaka ,který ještě před pár lety spokojeně spinkal na červené stranické knížce ,jezdil pro moudra do Moskvy a dnes jako inelektualní elita dává rozhovory do medií ,že je potřeba medvěda zkrotit....
Vojáci by měli v tichosti plnit úkoly a né ovlivňovat veřejnost.

Sice tezky OT (i s ohledem na debatu ktera tady probiha) ale jak jsem uvidel nazev tematu, vzpomel sem si na tohle:

Jak by vypadal odvetný útok USA vedený na ČR?
8:00 - Americký expediční sbor překročil hranice ČR
8:05 - laserem naváděné střely zničily základu stíhaček Grippen a pivovar ve Velkých Popovicích
8:27 - AČR si všimla, že jsme pod útokem
8:35 - proti nepříteli startují bitevníky L-159
8:50 - všechna naše letadla byla zničena americkými Raptory ještě za hranicí viditelnosti
9:00 - na Obraně si mnou ruce, neboť se konečně zbavili L-159
10:00 - americké síly zaznamenaly ztrátu šesti tanků Abrams, kterým někdo v okolí Mostu odcizil za jízdy pásy - útok na Prahu přesto pokračuje
10:30 - transportéry Pandur vyjíždějí z kasáren bránit hlavní město
10:45 - Bruntál vyhlásil samostatnost
11:00 - testeři v BIS začínají obědvat
12:30 - všechny Pandury mimo, většinou z důvodu poruch nebo utopení v loužích
12:45 - náčelník štábu buší na vrata vojenského muzea Lešany a dožaduje se nějaké funkční bojové techniky
12:47 - správce mu daroval kolo zn. Ukrajina a poté ho vyhnal koštětem
13:00 - americké jednotky doposud ztratily 12 tanků Abrams a 23 obrněných vozidel Bradley, vesměs kvůli poškození podvozku na českých silnicích
14:30 - první americké jednotky v Praze
15:40 - velitel 22nd MEU, poručík T.Taxis Taylor byl na Žižkově udeřen cepem
16:30 - američtí vojáci vztyčují vlajku na Pražském hradě
17:00 - Clint Eastwood sleduje záběry z Evropy a píše scénář pro svůj nový film, "Vlajky našich synů"
18:00 - oficiálně podepsáno příměří
23:30 - náčelník štábu dorazil na kole do Bratislavy a žádá o azyl"

Jinak v nedeli nikam nejedu, to mam v planu lecit opici .

TNT89> tak tohle mne alespoň pobavilo.

Tak ja myslim ze tu ,,okupaci,, od amiku snad uz dnes pri zaplave informaci snad nechape jen uplny idiot (ale souhlasim je jich dost)

Začátkem leta 1968 jsme taky obdivovali spřátelené sovětské vojáky, kteří tady byli ma spojeneckém cvičení. A za nedlouho tady byli znovu a už jsme se jich nemohli přes dvacet roků zbavit.(To už jsme je neobdivolali)

rolnik22> aha. Takže myslíš, že když tudy projedou, tak nás budou v lete okupovat? Kolik USA okupuje zemi?

Orličan píše: MedWed> Při konferenci na Jaltě, kdy se již vědělo, že konec války se blíží, tak se spíše jednalo o taktice při osvobozování a o poválečném rozdělení moci v Evropě. Proto jsem to dával do uvozovek.

Od 43 bylo do konce války ještě opravdu hodně daleko...zvlášť pak pro lidi na frontě

Orličan píše: 1100Virago> Nechceš mi doufám tvrdit, že Němci měli značnou část elitních jednotek připravenou proti Spojencům, že většina vojáků a tanků byla vysílána na tehdy neexistující západní frontu.

A na které frontě jen tak mimochodem Hitler nasadil svoje poslední zálohy?

Orličan píše: 1100Virago> Polsko opravdu není západní fronta! Belgie, Francie byla poražena z vojenského hlediska velice rychle, takže západní fronta jako taková od roku 1940 - pozemní střetnutí začala až vyloděním v Normandii r. 1944. Bitva a Británii byla leteckou bitvou, takže velká část pozemní armády byla postupně přesouvána na východní frontu. Na západě zůstala hlavně obranná část u Cannes, ze které i několik jednotek bylo přesunuto právě na východní frontu.
E: Tady v případě pochybností, doporučuji pozorně přečíst. http://cs.wikipedia...ki/Západní_fronta_(druhá_světová_válka)

Ignoruje fakta, která se Ti nehodí, to se pak těžko diskutuje... Co třeba vylodění v severní Africe? Na Sicílii? V Itálii? Ty jako neprobehly??
Mimochodem, opust wiki jako relevantní zdroj informací prosím... Obecně ano, ale opravdu jen obecně...

hus píše: at si dou manifestovat domu,tady sme doma my

Tohle je tak kratkozrake... Domov je jen to, co si uhajis proti sousedovi. Vždy to tak bylo...

Orličan píše: Edrig> Musím souhlasit, těchto názorů si vážím. Se Spojenci v té době roku 1945 bojovali právě fanatičtí nacisté, proto malé ztráty. Zatímco ze Sovětů měli Němci strach, konkrétně hlavně z nejisté budoucnosti v sovětském zajetí. Proto ty těžké boje. A především se sovětské ztráty na našem území dají započítat již v roce 1944 karpatsko-dukelskou operací, kdy byla válka ještě v plném proudu.

Ježíš... A proč byly takové ztráty? Protože neschopné velení nemělo naplánovat jinou operaci než "po rotace vpřed!"

MedWed> Rok 43? Ale no tak. Jaltská konference se konala mezi 4. - 11. únorem roku 1945! A v té době již vědělo i nacistické vedení, že konec je již v brzké době.

rolnik22 píše: Začátkem leta 1968 jsme taky obdivovali spřátelené sovětské vojáky, kteří tady byli ma spojeneckém cvičení. A za nedlouho tady byli znovu a už jsme se jich nemohli přes dvacet roků zbavit.(To už jsme je neobdivolali)

Již tehdy totiž Sovětská armáda reagovala na expanzivní akce západní Evropy, která bez skrupulí anektovala přilehlá území a udržovala v chodu občanskou válku na území jiného evropského státu.
Geniální příměr!

MedWed> Bavil jsem se o letech 1940 - 1944, kdy západní fronta fakticky neexistovala. Své zálohy vysílali až po vylodění a to především za účelem zastavení Spojenců v Ardenách.

prackarr-To je věc diskuse. Ale jenom jsem nanesl historickou zkušenost. Všechny sdělovací prostředky té doby nás ubezpečovali, že je to ta nejlepší volba. A měli pro to odůvodnění-Rudá armáda vyhnala Němce a osvobodila nás. (Na Němce se pohlíželo jako na okupanty kteří způsobili Čechům velké křívdy.) Dneska se na všechno dívá jinak. Něco se radši zapomělo, něco se zveličuje...

MedWed> Jenže to nebyla západní fronta. Kápiš? A zrovna útok na Itálii se nedal považovat za úspěšný, protože tam se postup zastavil a dál se nemohli dostat, proto přišla Normandie.

MedWed píše: Aha... A znáš nějakej desetimilionovej národ, kterej je naprosto nezavislej??

Orličan píše: Naši velcí spojenci. No, už aby byli zase pryč. Na Ameriku bylo vždy spolehnutí - 1938, 1948, 1968. A teď by nám určitě zase tak pomohli, dragouni jedni.

To je asi trochu mimo mísu

Jinak je mi to párek. Ať se kluci projedou cesty na to máme . A raději tohle než Ivan...

Ano, okupovali nás , východňáci", měli zde své vojsko, sledovaní jsme byli STB. Viděli jsme to a proto nás to sralo. Pak nejen nás začali ekonomicky ,,okupovat" zápaďáci podle vzoru ,, chceš-li z někoho udělat otroka, dej mu svobodu". Sledovaní jsme pomocí počítačů, smartphonů, sociálních sítí apod. Vojensky okupovat Evropu nemusí, o to je požádáme sami až se tu budeme mlátit s muslimama ( to je také z jejich dílny). Ale my je chválíme, protože to nevidíme. Proto se ptám, jsme opravdu tak ,,svobodnej, neokupovatelnej a suveréní stát" jak si myslíme ?

Kočí72> +1

Kočí72> Tomu se říká schíza

Orličan píše: Edrig> Musím souhlasit, těchto názorů si vážím. Se Spojenci v té době roku 1945 bojovali právě fanatičtí nacisté, proto malé ztráty. Zatímco ze Sovětů měli Němci strach, konkrétně hlavně z nejisté budoucnosti v sovětském zajetí. Proto ty těžké boje. A především se sovětské ztráty na našem území dají započítat již v roce 1944 karpatsko-dukelskou operací, kdy byla válka ještě v plném proudu.

Karpatská operace byla zpackaná už od začátku, proto ty ztráty. Celková koncepce Rusů za války mohla za to, že jich tolik zařvalo. Američané bojovali železem, Rusové tělem, proto Rusů zařvqlo tolik. Vem si, že Američané bojovali na třech frontách- Afrika, Itálie, Francie a Japonsko. Snižovat jejich roli ve válce je neúcta a bolševická demagogie. Za to jsem v roce 1987 dostal důtku ředilete školy, když jsem se přel se soudružkou učitelkou, že historie je jen jedna.
Italská fronta se nezastavila, to píšeš blbost, to bys mohl zrovna napsat třeba o Stalingradu. Jak dlouho tam stáli v jedné pozici proti sobě? Prakticky od srpna42 do února 43. Nezlob se, ale nechápu, jak v dnešní době, kdy máme, na co si vzpomeneme, nevíme roztažností žaludku a mysli už cobysme, se najdou názory,lidí jako jsi ty...