valibuk píše: já jsem od třiceti kamnářský tovaryš a v padesáti se chystám na toho kováře ale já na to mám čas

no, a já se jednou chystám mít tolik volného času co ty

Dr.Houba píše: no, a já se jednou chystám mít tolik volného času co ty

neměl ses tak dobře učit já náhoidou mám dneska fofr,jedu na den otevřených dveří na učňák,to je ale náhodička

Karlie píše: Ne, ale narozdíl od špatných kovářů maj práci

bohužel máš asi pravdu já měl tedy štěstí na doktora,ale řemeslníci mě školej vydatně,bohužel každej kdo má doma štětku si myslí,že je malíř

Karlie píše: Nesouhlasim, ale uznávám, že je lepší jí mít

Z jakeho duvodu nesouhlasis?

Dawe02 píše: Z jakeho duvodu nesouhlasis?

VŠ je třeba pouze u některých oborů a jak tu již bylo řečeno, pokud jsi zaměstnanec Ale je spousta případů, kdy vyděláš mnohem víc bez VŠ, než člověk s doktorátem. Pravda, musíš být už trochu šikovnej a chytrej...Každopádně ani inženýrský titul nebo doktorát nezaručí vysoký příjem peněz - rozhodně ne v každym oboru - pravda, ve spoustě oborů si bez diplomu ani neškrtneš

řešim stejnej problem teď jen tak tak proplouvam gymplem a nevim co dál ..přijde mi,že z tý vejšky se poseru do gatí ale zase po vystudování gymplu jsem nic

VŠ je třeba pouze u některých oborů

Prosim bud specifictejsi. U jakych je a u jakych tedy neni vysokoskolske vzdelani treba.

a jak tu již bylo řečeno, pokud jsi zaměstnanec

Tohle je nehorazna hloupost. Ty znas nejaky siroce dostupny, systamatictejsi a efektivnejsi system seberozvijeni nez dobrou skolu?

Ale je spousta případů, kdy vyděláš mnohem víc bez VŠ, než člověk s doktorátem.

Statistika hovori opak.

Pravda, musíš být už trochu šikovnej a chytrej...Každopádně ani inženýrský titul nebo doktorát nezaručí vysoký příjem peněz - rozhodně ne v každym oboru - pravda, ve spoustě oborů si bez diplomu ani neškrtneš

Sebechytrejsi clovek bez vzdelani (nerikam ze neexistuje efektivni sebevzdelavani, ale to je promile pripadu) nedokaze totez co by dokazal coby vzdelany.

Opravdu nechapu proc v dnesni dobe a rezimu nestudovat

Dawe02 píše:
Znas nejaky siroce dostupny, systamatictejsi a efektivnejsi system seberozvijeni nez dobrou skolu?
.
.
Opravdu nechapu proc v dnesni dobe a rezimu nestudovat

každá škola tě donutí se zupat i spustu zbytečnejch věcí

protože pro člověka, kerej má nadprůměrnej tah na branku to může bejt svým způsobem zráta času

Naposledy editováno 09.11.2011 16:11:03

Che> mira "zbytecnych veci", respektive relevance ucebniho planu je umerna kvalite skoly. A dnes je velky vyber.

Dawe02 píše: Che> mira "zbytecnych veci", respektive relevance ucebniho planu je umerna kvalite skoly. A dnes je velky vyber.

výběr je, to jóóó já osobně bych si přesto dneska udělal dobrou střední a energii mládí vrhnul do podnikání

Che> podnikani v jakem oboru? Co by v tom pripade bylo tvou konkurencni vyhodou?

Dawe02 píše: Tohle je nehorazna hloupost. Ty znas nejaky siroce dostupny, systamatictejsi a efektivnejsi system seberozvijeni nez dobrou skolu?

Delam jako programator. Chodil jsem na SŠ aplikované kybernetiky. Bc. na ČVUT (Soft inzřenýrství) bylo jen opáčko + zbytečnosti. Jako Filosofie, Historie vědy techiky, Historie 1,2 . Nic se tam do hloubky stejnak nebralo. Na prednasky jsem stejnak nechodil ani na vetsinu cvik. Nemelo to pro mne vyznam. Vetsinou jsem to uz umel nebo se to pak doucil rychle sam. Pak jsem sel jeste na Mgr. A kdyz jsem zjistil kolik casu tam zase zabijem Statistikou. a předměty jako Paralerní systémy. Na který nejsou ani pořádné materiály tak jsem to vzdal. Už je mi pres 23 a musim se zdokonalovat hlavne ve vecech co mne zivej a ne dělat všechno. To bych ve 26 vylezl a umel zase vsechno a nic. Takovejch co neco umej trochu je na trhu dost...

Naposledy editováno 09.11.2011 16:38:09

Dawe02 píše: Che> podnikani v jakem oboru? Co by v tom pripade bylo tvou konkurencni vyhodou?

konkurenčni vyhodou? asi nic ale nemusel bych nikoho poslouchat - nepřipadá ti, že gdyž dospělej člověk zkouší z něčeho dospělýho člověka, že je to něco divnýho???

Osobně bych ti doporučil opět technický obor. Sice se mě to teď povídá po dostudování strojařiny na VŠ snadněji ale oproti jiným jsem s technikou neměl( ani mít nebudu ) problém sehnat práci na plný úvazek. Sice to nebylo ze dne na den ale z týdne na týden ale tehcnika je dobrá volba. Jak jsi psal tak bych ti ze své praxe doporučil obráběče kovů nebo obecně strojní zámečník ano je to černé řemeslo ale lidí co umí dělat fajnovky ( nebudeš to umět hned) tak je málo a jsou placeni velmi dobře. Teď ti řeknu ,že dost lidí co má v tomto oboru praxi mají leckdy více peněz než vysokoškoláci s diplomem. Záleží jen na tobě do čeho se vrhneš a udělej to co nejrychleji nebo někde zabředneš v práci a potom už se ti nic chtít nebude - těch případů mám v okolí sebe dost.

PS.: stál u soustruhu a točil kličkou bavilo mě to a titul mě v tu chvíli byl ukradenej

SVSkritek> bohuzel, spatny vyber skoly/oboru/programu.
Kdyz jsme u tech programatoru uvedu jeden priklad, protoze dlouhodobe spolupracuju s programatory.
Jednim z nich je dnes asi 38ti lety Ital, programoval od mala, hackoval jeste ZX80, a tak podobne.... Ale kdyby nestudoval universitu tak nema znalost systemoveho inzenyra, neni dobry v databazich, nedokaze spravovat projekt na urovni managerske, nemel by asi ani dobrou francouzstinu a anglictinu, treba by ani nepricichl k Labview. Jinymi slovy, asi by byl zajisteny programator, ale nejspis by dnes sedel na zadku nekde doma v Turine a nejezdil po Japonsku za gejsama, po jizni americe za stejkama, po Evrope za pamatkama a po statech za kovbojema. Kazdeho volba. O penezich nemluve.

Che> nepripada mi na tom nic divneho, vek nehraje roli, kdyz jsou lide na sebe slusni. Mel jsem nekolikrat i studenty starsi nez jsem byl ja a nikdy jsme nemeli problem se vzajemnym respektem. Tohle urcite nemusi(presto uznavam ze i muze) byt problem

Naposledy editováno 09.11.2011 16:44:14

Dawe02>
Taková otázka. V čem je tedy VŠ zaručené lepší pokud nežiješ ve městech nad 100 tisíc obyvatel. Protože nikde jinde stejně nějaká zajímavější společnost není a z vlastní zkušenosti se neptají co máš za školu, ale co umíš.
Navíc velmi souhlasím s SVSskřítkem, že na VŠ je absolutně nepochopitelné bazírovaný na (s odpuštěním) píčovinách a výuka absolutních nesmyslů. Taky jsem zažil - JČU, zemědělská fakulta. Opravdu schopný pedagogy jsem potkal ve škole dva, na odborných výcvikách to bylo tak 50:50. Nyní mě na schopnostech stejně "rozseká" vyučenej člověk s jenom 5ti letou praxí. Takhle to víceméně funguje nejspíš na většině VŠ co vím včetně ČVUT.

Dawe02> Ono toho na vyber moc neni. Nevim jestli je lepsi jit treba na Matfyz nebo do Brna. Jinak ja programuju od 14 nebo 15 prosel jsem si taky hodne vecma. Ale jde o to ze ta VS je vetsinou koncipovana na Gymplaky. Tudis ja mel pred nima par let naskok protoze jsme to uz delali i na stredni. Ale taky uz jsem delal hodne veci. Reversni inženýrství a systemové programování, weby v php a databáze jsem taky dělal. Asi 2 roky jsem se živil programováním mikroprocesorů a hradlových polí. Atd. Ale je fakt ze vest projekt jako manažer nesvedu no. A tezko se to naucim sam. Ale vic se ted musim zdokonalit v navrhovani architektury a odhadu ceny. A ty jazyky, to je jasne. To je moje dalsi slabina. Ale to se od stredni nezlepsilo. Na tom musim zapracovat.

Naposledy editováno 09.11.2011 17:27:34

Dawe02> vrozená inteligence je výborná věc další krok je ji rozvinout a naučit se ji aplikovat k tomu je samo vzdělání nezbytný, ale mezi lidma sou f tom značný diference - někdo se bez učitele neobejde, jinej je schopnej vstřebat spoustu věcí sám a efektivně využít výhody toho, že si tak celej proces řídí sám při dnešním stavu přístupu k informacím nevidím f někerejch oborech pro někerý lidi vejšku jako přínos

Che> ale v tom se shodneme.S tim ze ja podotykam ze tak samoorganizovany a cilevedomy clovek bude opravdu jeden z tisicu. Tohle nelze doporucovat masam

Dawe02> myslím, že to nejsou promile, ale jednotky procent - šikovnej středoškolák je schopen si za pár let rozjet svou firmu a nastudovat si jen to, co opravdu potřebuje lidi, keří studujou dominantně proto, aby měli titul, maj samo zcela odlišnej druh motivace

Che> No nevim, ja jich(tech sikovnych uspesnych stredoskolaku) okolo sebe moc nevidim. Je ale pravda ze se po nich ani moc nerozhlizim. Nicmene to cos napsal, jednotky procent s planem zalozeni sve firmy a naucenim se to co potrebuje...to nezni moc presvedcive. V dnesni konkurenci malem imerialisticke to spise zavani naivitou a neuspechem.

Ono to neni spatnej napad jit na sklolu. Treba v USA urcite budou dobre skoly. Ale tady se to zvrhlo na honbu za tituly. A patricne se snizila uroven. Lidem jde o tituly, skolam jde o penize. A vzdelani je vedlejsi.

SVSkritek> nevidel bych to s nasim skolstvim zase tak cerne. Imho je to mnohem lepsi nez pred par lety. Kreditovy system, mnozstvi oboru, vice urovni tercialniho vzdelavani, moznost prestupu atd.
A kdyz jsi opravdu skepticky, muzes si vzit priklad z uspesnych Korejcu a po jejich vzoru hledat skolu jinde nez v CR. Oni posilaji sve deti studovat za tim nejlepsim vzdelanim do Japonska. Nerikam ze v tomhle bychom je meli bezhlave nasledovat, ale je to zajimavy jev.

Dawe02> Nemam srovnani s dobou pred nekolika lety. Ale to co mi vypravi otec s matkou jak se museli ucit na Zemědělce před 25 lety. Tak to bylo drsnejsi. (I kdyz pry nejhorsi byl Marxismus Leninismus ). A to bych rekl ze otec byl (je) schopnejsi jak ja. Já se učil akorát na Algebru asi 10 dní. Jinak vse vicemene pohoda i kdyz na to clovek moc nechodil. Můj o něco chytřejší splužák co chodil se mnou i na SŠ. Všechny zkoušky dal za 2h-3dny. Akorat algebru asi 5dni. A to jsme tam fakt moc nechodili. Na prednasce jsem ve tretaku nebyl snad nikdy. Takova je dnes realita na Bc. ČVUT SI.

A ktomu zahranici. Slovaci jezdej jeste k nam . Ja nemam rad cizi prostedi ale asi je to jedina cesta...

Naposledy editováno 09.11.2011 18:26:50

Hele 13let dělám v nadnárodní firmě (kupodivu jako zaměsnanec:o))).Furt dělám na stejné pozici,stejnou práci jako samostatný servisní technik MaR.Od projekce,přes realizaci a uvádění do provozu.NAstoupil jsem do ABB,pak to koupila nadnárodní francouzká společnost,pak to koupila německá nadnárodní společnost.Za ABB to stálo za ho.no,za frantíků ještě hůř,za němců super.Za němců dvoj-trojnásobně větší plat (plošně),minimální fluktuace lidí,váží si zkušeností,pružnosti a ochoty pracovat. Co z toho plyne? Nezáleží na oboru,záleží na zaměstnavateli.Upozorňuji že jsme odštěpný závod o cca 600lidech.
Ano i u nás jsou tabulky s platovýma třídama ovšem nikde není psané nutné dosaže névzdělání.
Pokud chceš jít na soukromo tak jak se říká řemeslo má zlaté dno.Stavěl jsem dům a teď stavím garáž - po té co jsem zjistil kolik chcou zedníci.Jsem byl nucen začít vydělávat tak,že jsem si začal dělat všechno svépomocí.Od zdění,přes omítky,elektriku,vodu,odpady atd.Dobrej zedník na soukromo (a není to těžký:) si může opravdu vydělat stejně nebo i více peněz než zaměstnaný VŠ.

Dawe02 píše: Sebechytrejsi clovek bez vzdelani (nerikam ze neexistuje efektivni sebevzdelavani, ale to je promile pripadu) nedokaze totez co by dokazal coby vzdelany.

Opravdu nechapu proc v dnesni dobe a rezimu nestudovat

Nejsem si jistá, jestli s tebou má smysl po přečtení tvých stanovisek o tomhle vůbec nějak diskutovat, ale pokusim se to pojmout "stručně"
Otázka je, co je u tebe dobrá škola a jestli teď vůbec mluvíš o školách v CZ, případě kolik jich tak počítáš mezi ty dobré
Myslíš, že dobrého právníka nebo žurnalistu z tebe udělá škola?
Co se týče právníka, titul i školu potřebuješ, ale jestli budeš dobrej, záleží dle mého spíš na tom, jaké máš předpoklady a v jakym týmu se zaučíš. Zákony se neustále mění a ty po titulu potřebuješ jen vědět, kde je najít... (Ano, v tomhle oboru bez VŠ nemáš šanci) Co se týče žurnalisty, to může s korektorem dneska dělat i tesař, kterej přečetl hodně knih a dával pozor na základce...
Se strojárnou a průmyslovkou se bez VŠ taky v klidu uživíš, pokud ti to sedne a první roky si odmakáš v nějaký firmě, která tě dobře zaučí - znám hned několik lidí, kteří pak začali podnikat a jsou na tom líp než vysokoškoláci...stačí jen chtít...ona spousta vysokoškoláků má titul a makat ani přemýšlet se jim nechce...

ŠKola ti ukáže cestu, ale kolik těch inženýrů si po škole pamatuje, co všechno se učili - obvykle jde o to, kde pak začnou dělat a co je TAM naučí (jasný, musí mít ponětí, o co jde)
Jinak já třeba na VŠ šla s tím, že se chci rozvíjet, protože jsem měla pocit, že jsem na mrtvym bodě a škola by mi mohla pomoci se někam hnout Skončila jsem v patym semestru naprosto znechucena a na to, co jsem do té doby dělala s radostí a bavilo mě to, jsem nebyla schopná ještě půl roku šáhnout. Kamarád vydržel 5 semestrů na hudební konzervatoři, měl to obdobné - natolik znechucený, že rok na čelo nešáhnul, živí se tim nakonec velice slušně dál i bez konzervatoře

Já neřekla, že je VÍC lidí, co vydělá víc bez VŠ, nýbrž, že je spousta lidí, kteří to tak mají. To nijak nevylučuje, že by statisticky měli vysokoškoláci vyšší platy, což je statisticky fakt. Prostě jsem zastánce toho, že blbci ani vysoká nepomůže a inteligentní člověk se vypracuje kam potřebuje i bez VŠ

Mimochodem, já neřekla nestudovat Autorovi vlákna jsem jasně řekla, že mu doporušuju VŠ udělat Já kupříkladu svůj boj s VŠ taky úplně nezahazuju, jen jsem si odvykla a navíc kombinovaný studium je taky dost o ničem jiném, prostě pokud mam dojem, že mi škola víc bere než dává, nedokážu se zapřít a udělat to jen proto, abych se pak mohla ohánět diplomem Dělala jsem humanitní gympl zaměřenej na psaní a literaturu, na VŠ jsem šla studovat publicistiku - můžu to jít dělat i bez VŠ, jedinej rozdíl je v tom, že s VŠ projdu vícero výběrkama a to, co mi chybí, za mě ve většině případů vyřeší korektor.

Ty na to koukáš z pohledu člověka, který zřejmě vystudoval nějaký technický obor, já z pohledu humanisty
ANo, VŠ ti zajistí lepší příležitosti a dá v jistém smyslu širší obzor, ale vždycky bude na tobě, jak s tim naložíš. Každopádně vim, že to jde i bez VŠ, hůř, ale jde A vždycky záleží dost na tom, kde se "zaučíš", popř jestli na sobě chceš makat...

Che píše: Dawe02> myslím, že to nejsou promile, ale jednotky procent - šikovnej středoškolák je schopen si za pár let rozjet svou firmu a nastudovat si jen to, co opravdu potřebuje lidi, keří studujou dominantně proto, aby měli titul, maj samo zcela odlišnej druh motivace

S timhle souhlasim. VŠ je prostě dobrý mít, ale ne pro titul, ale pro získání znalostí. Ale pokud se zeptáš na většině VŠ studentů, ať ti upřímně řeknou, proč jsou na VŠ, jako důvod ti okamžitě řeknou titul a možnost vyššího platu. O vzdělání se nezmíní skoro nikdo... Je to smutný, ale je to tak...
Dělala jsem tři roky ve firmě, která si mě vychovala Ta prácě mě bavila, šéfová byla ras, ale férová ženská, kolektiv luxusní Natoupila jsem jako asistentka marketingu, ale zaučovali mě do logistiky, za půl roku jsem převzala komplet logistiku pro CZ a do roka se chodila šéfová radit za mnou, ne já za ní... Po 3 letech jsem podávala výpověď, po mně nastoupila na mou pozici vysokoškolačka, mojí práci nakonec dělali dva lidi, protože ona to nezvládala (a zaučená byla líp než tenkrát já, páč mě řekli, co nevíš, to si obtelefonuj s norskou centrálou nebo nějak zjisti, kdežto jí jsem všechno ukázala a ještě jsem jí vypracovala 30stránkovej manuál...) No, po půl roce ji vyhodili...
Holt jsem musela víc poslouchat, víc se učit a víc se sama zajímat a pohybovat jsem se v tom naučila dost rychle
A jediný s čim mam bez VŠ problém je, dostat prostor ukázat, že na to mam
Já se v 19 nedostala na školu, kam jsem chtěla a na skoro 3 roky zmizela za hranice, pak nastoupila do práce a teď je pro mě jediný řešení kombinovaný studium, který si musim přiznat, je prostě honba za titulem, protože je to z většiny beztak samostudium

Dawe02 píše: Che> No nevim, ja jich(tech sikovnych uspesnych stredoskolaku) okolo sebe moc nevidim. Je ale pravda ze se po nich ani moc nerozhlizim. Nicmene to cos napsal, jednotky procent s planem zalozeni sve firmy a naucenim se to co potrebuje...to nezni moc presvedcive. V dnesni konkurenci malem imerialisticke to spise zavani naivitou a neuspechem.

Otázkou je co myslíš tím úspěšným středoškolákem. Třeba můj obor je chemické inženýrství a petrochemie atd. a znám řadu lidí co se postupně vypracovali. Je třeba běžné, že vedoucí projektů jsou strojaři co nemají VŠ, ale už něco postavili a mají zkušenosti. V zahraničí znám podobných lidí xx. No možná mají nějaké Ing. MSc. apod. možná to jen nepoužívají a PhD těžko říci. Velmi úzká specializace. No a třeba MBA radeji bez komentáře.

Z mého pohledu pokud má někdo SOŠ, tak už nutně ve stejném oboru nepotřebuje VŠ a může testnout něco trochu jiného. Opravdu každý nemusí být konstruktér. Problém také je, že někdo ani neví co to je SOŠ a o čem to je.

Jen pro zajímavost G. Standart, 1961, „Chemický inženýr pracuje se sestavou základních jednotek, což jsou metr, kilogram, sekunda a dolar.“ Takže klidně doporučím studium něčeho podobného. V zahraničí tak jde vydělat dost peněz. U nás už je to trochu horší ale jde to zase dělat na dálku a je to kombinace se strojařinou. Bez VŠ tohle vážně nejde. Znám ale okolo sebe dost úspěšných lidí co VŠ nemají.

Naposledy editováno 09.11.2011 21:24:27

Bludevil>

"..fakt nepotřebuju jejich základy matematiky a češtiny,stačili by čistě praktické předměty.."

- no s tou češtinou..nechceš to přece jen ještě přehodnotit?

Rod> Ty seš už jak Rydlas