Artepx píše: to máš těžko, když na vánoce dítě musí dostat minimálně lego, oblečení už snad od kolíbky s fajfkou nebo rychlými pruhy a ihned co zvládá udržet první předměty v ruce dostane mobil, aby si mohlo pokecat s babičkou

Nejde ani tak o to, co dostane pod stromeček, ale spíš o to, že děti jsou obecně cca 20let nákladovou položkou a když začnou vydělávat, v naprostý většině případů jde tento finanční přínos mimo původní rodinu a živí akorát samo sebe a stojí opět před volbou, jestli si sníží životní standard pořízením potomka.
Je jedno jestli dítěti koupíš oblečení s fajfkou nebo bez, prostě 20let kupuješ oblečení, jídlo, vzdělání, zábavu apod a máš z toho "jen" dobrý pocit, žes vychovala dítě.
Kdežto o století zpět byly děti k tomu, aby část svého dětství pomáhaly uživit původní rodinu.
Teda ne všude samozřejmě. Modelovej příklad... Ne ovšem tak úplně ojedinělej.

Naposledy editováno 03.01.2018 13:19:59

ZuzukiB píše: Nejde ani tak o to, co dostane pod stromeček, ale spíš o to, že děti jsou obecně cca 20let nákladovou položkou a když začnou vydělávat, v naprostý většině případů jde tento finanční přínos mimo původní rodinu a živí akorát samo sebe a stojí opět před volbou, jestli si sníží životní standard pořízením potomka.
Je jedno jestli dítěti koupíš oblečení s fajfkou nebo bez, prostě 20let kupuješ oblečení, jídlo, vzdělání, zábavu apod a máš z toho "jen" dobrý pocit, žes vychovala dítě.

tak v tomto případě jde spíše o to, jak se rodina chová a jak vychovává potomka, jestli jsou všichni jako "samostatné jednotky" a z rodiny berou, nebo se bere rodina jako společnost, kde se řeší problémy a kde si všichni navzájem pomáhají

kubacech> Jo tuhle ... no, to pořád platí. (A jak mi pořád vyčítá samotu! )
Jo, potkat nějakou podobnou, ale svobodnou a bezdětnou, třeba by bylo hned všechno jinak.

wegas píše: zcela urcite, za predpokladu, ze se modlis ke krestanskymu bohu

To jako že mám bůžky nechávat doma?

Artepx píše: to máš těžko, když na vánoce dítě musí dostat minimálně lego, oblečení už snad od kolíbky s fajfkou nebo rychlými pruhy a ihned co zvládá udržet první předměty v ruce dostane mobil, aby si mohlo pokecat s babičkou

Což je ten stoupající standard, jak jsem psal. Ale i bez Lega, tabletů a dalších kravin si těžko dokážu představit, že by rodiny měly 8 dětí.
Základ je v tom systému, když ty děti musíš živit, těžko si jich uděláš 8. I na příkladu cikánů je krásně vidět, že když živí děti tebe, jde to i dnes.

Artepx píše: tak v tomto případě jde spíše o to, jak se rodina chová a jak vychovává potomka, jestli jsou všichni jako "samostatné jednotky" a z rodiny berou, nebo se bere rodina jako společnost, kde se řeší problémy a kde si všichni navzájem pomáhají

Krásná slova ... máš ale pocit, že je toho dnes někdo schopen? Když dnešní lidé se neshodnou ani v tom, s kým chtějí chodit, a s kým chtějí spát? (jak bylo řečeno)

Bonnerider píše: Krásná slova ... máš ale pocit, že je toho dnes někdo schopen? Když dnešní lidé se neshodnou ani v tom, s kým chtějí chodit, a s kým chtějí spát? (jak bylo řečeno)

seš jak kolovrátek

Artepx píše: seš jak kolovrátek

Podobnost je čistě náhodná

No, na druhou stranu sice nefunguje model nechat živit od dětí, ale stále doufám, že na modelu, že na děti přenášíš s narůstajícím věkem víc a víc domácích povinností, aby tedy rodiče mohli chodit do práce a vydělávat peníze, je stále v pořádku.

Danny350 píše: Což je ten stoupající standard, jak jsem psal. Ale i bez Lega, tabletů a dalších kravin si těžko dokážu představit, že by rodiny měly 8 dětí.
Základ je v tom systému, když ty děti musíš živit, těžko si jich uděláš 8. I na příkladu cikánů je krásně vidět, že když živí děti tebe, jde to i dnes.

Ale tak vono to nebude jen tuim zivenim ci nezivenim. V teh dobach o kteych pises taky bylo celkem bezny ze nezanedbatelny procento tech deti se dospelosti nedozilo.
A jinak tedy pred 100 lety uz byla povinna skolni dochazka ne ? takze deti na poli, nevim.

Artepx píše: tak v tomto případě jde spíše o to, jak se rodina chová a jak vychovává potomka, jestli jsou všichni jako "samostatné jednotky" a z rodiny berou, nebo se bere rodina jako společnost, kde se řeší problémy a kde si všichni navzájem pomáhají

Tak ono všichni nemůžou z rodiny jen brát, pač by nebylo co brát. To s tím pomáháním... Jak to myslíš pomáhat? Je něco jiného pomáhat starým nemohoucim rodičům když já jakožto již ekonomicky zcela nezávislá jednotka zajedu občas na nákup a pomáhat jakože např. 15letá dcerka chodí někam uklízet aby máma s tátou měli na jídlo pro dalších X dětí.
To první dělá snad každej, to druhý skoro nikdo.
Pokud dneska někdo nemá víc dětí z finančních důvodů, je to proto, že nenastává to druhý.

Bonnerider píše: Krásná slova ... máš ale pocit, že je toho dnes někdo schopen? Když dnešní lidé se neshodnou ani v tom, s kým chtějí chodit, a s kým chtějí spát? (jak bylo řečeno)

tvl se snazis celej svet navlict do svych 3 spackanych vztahu a podle toho to porovnavas. Nechces se trochu zamyslet nad tim co jsi tu od vcera vyplodil a co ti na to zbytek sveta napsal ? Zacni cist od vcerejsiho odpoledne a zkus pouzit neco cemu se rika sebereflexe.

ZuzukiB píše: Tak ono všichni nemůžou z rodiny jen brát, pač by nebylo co brát. To s tím pomáháním... Jak to myslíš pomáhat? Je něco jiného pomáhat starým nemohoucim rodičům když já jakožto již ekonomicky zcela nezávislá jednotka zajedu občas na nákup a pomáhat jakože např. 15letá dcerka chodí někam uklízet aby máma s tátou měli na jídlo pro dalších X dětí.
To první dělá snad každej, to druhý skoro nikdo.
Pokud dneska někdo nemá víc dětí z finančních důvodů, je to proto, že nenastává to druhý.

to pomáhání myslím obecně, často v rodině jsou její členové různě zaměření, někdo je více praktik, někdo více teoretik, mají různé znalosti a dovednosti, takže to myslím tak, že životní problémy by se měly nejdříve řešit na rodinné úrovni a až pokud se to tam nedaří, jít s tím za externistou. Praxe dnes je ovšem taková, že se toto málo kdy daří, neboť si v rodině nejvíce závidí a tak se čím dál více využívají externí zdroje, které většinou už nefungují na dobré vůli pomoci ale něco stojí.

Ta pomoc může být jakákoliv, nemyslím tím pořád jen všechno poměřovat na peníze.

A nemít děti z finančních důvodů mi přijde tak trochu jako alibismus, nikdo teď neví, jestli bude mít práci za půl roku, jestli bude žít za půl roku, takže míra nejistoty tady bude vždy.

Jo to je klasika. I v té rodině by každý pomoc přijímal s nataženou rukou, ale když má potom šanci to oplatit, tak nemá čas

gugo píše: Ale tak vono to nebude jen tuim zivenim ci nezivenim. V teh dobach o kteych pises taky bylo celkem bezny ze nezanedbatelny procento tech deti se dospelosti nedozilo.
A jinak tedy pred 100 lety uz byla povinna skolni dochazka ne ? takze deti na poli, nevim.

Školní docházka byla, ale určitě ne na 8 hodin denně a děcka chodily na pole jak došly ze školy. Navíc pokud máš 8 dětí po dvou letech, ve škole je jich jen půlka.

Naposledy editováno 03.01.2018 14:04:07

Artepx píše: A nemít děti z finančních důvodů mi přijde tak trochu jako alibismus, nikdo teď neví, jestli bude mít práci za půl roku, jestli bude žít za půl roku, takže míra nejistoty tady bude vždy.

Takže budeš mít 8 dětí, páč ono to nějak dopadne? Bavíme se o tom mít 1-2 verzus 8. Ne o tom nemít žádný...

Tak mne to taky přijde trochu jako alibismus, pač třetí dítko chci, ale zároveň uznávám, že na tom něco je
Zejména na tom, že v dřívějších dobách tento alibismus neměl tolik prostoru, protože to bylo naopak tak, že se daly děti využít alespoň částečně k obživě rodiny. Dneska je spíš trend dětem umetat cestu a k tomu jsou potřeba peníze... Osobně si myslím, že sourozenec navíc je pro každého mnohem větší hodnota než umetání cesty. teda až do momentu, kdy nejde o holou životní nutnost a tu hranici má každej jinde pro mě dost aktuální téma tohleto no...
To umetání cesty si myslím, že může být taky slušně kontraproduktivní, pač nepodporuje zdravou vnitřní motivaci.

gugo píše: tvl se snazis celej svet navlict do svych 3 spackanych vztahu a podle toho to porovnavas. Nechces se trochu zamyslet nad tim co jsi tu od vcera vyplodil a co ti na to zbytek sveta napsal ? Zacni cist od vcerejsiho odpoledne a zkus pouzit neco cemu se rika sebereflexe.

OK zkusím to, ale zkuste to samé i vy. Mohli byste třeba pochopit, že prvoplánové zesměšňování úplně všeho a hysterická vztahovačnost taky nejsou vždy nejlepšími způsoby komunikace.

kubacech píše: To jako že mám bůžky nechávat doma?

tak, pokavad se nebudes modlit ke krestanskymu, nemuze to byt krestansky, to da rozum, kdyz se budes modlit k Odinovy, tak to bude vikingska parba, kdyz se budes modlid k alahovi, tak nemas chlastat

Danny350 píše: Takže budeš mít 8 dětí, páč ono to nějak dopadne? Bavíme se o tom mít 1-2 verzus 8. Ne o tom nemít žádný...

jsem přesvědčena o tom, že čím méně těch dětí máš, tím více se zabýváš blbostmi, při výchově, při jejich zabezpečení a děláš chyby, u prvního objevuješ všechno, u druhého už půlku znáš, půlka víš, že je zbytečná nebo děláš místo toho něco jiného, u třetího je spousta věcí rutina a mohla bych pokračovat
navíc i s počtem dětí bude i klesat náročnost na pozornost rodičů, protože si více vystačí samy

Artepx> to si právě taky myslím
Na příkladu těch dvou, co máme, to je úplně evidentní. Druhý dítě ve spoustě věcí jede samospádem. Dělám jídlo pro jedno, dostane ho i druhý, jen v jiný úpravě. Hadry ze kterých vyroste jedno plynule putujou ke druhému. To starší nosí mladšímu hračky a obstarává mu podstatnou část zábavy. Starší dítě se přirozeně učí ohleduplnosti k okolí, pač má svyho mladšího brachu rádo. Mnohem víc si já vystačím jen s korekcema a nemusím už tolik vymýšlet náplň dne. Nemám přitom čas se sahodlouze zamyšlet nad podružnostma typu "to je ostuda že máš všechny hadry obnošený".
Ale je fakt že 8 jich mít nemusím, pač to už bysme vážně neměli kam dát. 3 ještě nějak nouzově do jednoho pokoje strčíš, když je velkej.

Artepx a ZuzukiB: Pockejte holky, az ty ratolesti budou v puberte. To vas ty uvahy o vetsim poctu rychle prejdou...

Artepx> s tím lze určitě souhlasit, že první dítě je 100% starostí a u každýho dalšího se to snižuje.
Jenže pak máš třeba věci typu:
- zaplať lyžařský kurz ve škole
- zaplať pravidelné mimoškolní aktivity
- dělej s dítětem 0,5 hodiny denně úkoly
- připrav svačinu do školy
- odvez dítě do kroužku a zpět
atd. to jsou všechno věci, který se násobí počtem dětí. A žere to jak peníze, tak čas.
Navíc tedy u mě do toho vstupuje ještě to, že já úplně jako na děti nejsem a představa, že se vrátím z práce do mateřské školky, je pro mě dost děsivá.

ZuzukiB> když už teda srovnáváme rodiny 1-2 dětské vs. 8 dětské... tak kdysi bydleli v 1-2 místnostech a často ještě se zvířaty... dneska jak nemá každý svůj pokoj a klid, tak je něco špatně (nevím, jestli právě z tohoto pak nepramení to novodobé singlovství, pač kdysi byli zvyklí žít lidi více spolu)
btw... ptala jsem se kamaráda, co mi doporučí za kníhu o výchově dítěte, abych nemusela na všechno přicházet sama tak mi dal tip na - zkoušeli jsme všechno ... nevím jestli znáte

DrDNA01> já děti vídám tak málo,že nestíhám kupovat medaile

DrDNA01 píše: Artepx a ZuzukiB: Pockejte holky, az ty ratolesti budou v puberte. To vas ty uvahy o vetsim poctu rychle prejdou...

tatínek, vzduchovka a střílet

No sama jsem zvědavá, jak to dopadne, nicméně pár lidí hlasujících v anketě ve vedlejším vlákně asi zklamu, v nejbližší době to asi neklapne

wegas píše: tak, pokavad se nebudes modlit ke krestanskymu, nemuze to byt krestansky, to da rozum, kdyz se budes modlit k Odinovy, tak to bude vikingska parba, kdyz se budes modlid k alahovi, tak nemas chlastat

Ale praotec Čech byl také pohan a je v českém nebi

kubacech píše: Ale praotec Čech byl také pohan a je v českém nebi

toho si nevsimej, cesi se naserou vsude

Danny350 píše: Artepx> s tím lze určitě souhlasit, že první dítě je 100% starostí a u každýho dalšího se to snižuje.
Jenže pak máš třeba věci typu:
- zaplať lyžařský kurz ve škole
- zaplať pravidelné mimoškolní aktivity
- dělej s dítětem 0,5 hodiny denně úkoly
- připrav svačinu do školy
- odvez dítě do kroužku a zpět
atd. to jsou všechno věci, který se násobí počtem dětí. A žere to jak peníze, tak čas.
Navíc tedy u mě do toho vstupuje ještě to, že já úplně jako na děti nejsem a představa, že se vrátím z práce do mateřské školky, je pro mě dost děsivá.

lyžařský kurz mám nemám, nebo vezmu všechny děti sama, je na zvážení rodičů, zda chtějí aby děti uměly, lyžovat, snb, lézt po skalách, skákat padákem, orientace v terénu podle mapy (turistika) a já nevím co ještě... kdysi jsme si vystačili s gumou na skákání a s balonem, lyže byl tak nějak nadstandard... takže aktivity pak asi vybírám podle toho, na co je a co se naskytne
mimoškolní aktivity - kroužky, dítě nemusí mít dle mě program na celý týden, mnohdy ho to ani nebaví, ale z nějaké setrvačnosti a ambicí rodičů tam chodí... doma se dá taky malovat, zpívat, často rodiče umí hrát na nějaký nástroj, ruční práce, dílna... je toho mnoho, já třeba chodila s otcem často do garáže a učil mě pracovat s nářadím, přišla mi to jako dobrá zábava
úkoly dítěte, samostudium, pomoc sourozenců, vyčerpám dostupné zdroje a pak teprve jdu za rodiči.... typická odpověď na otázku, co nevíš - všechno, znamená, že o tom nic nevím a čekám, až mi to přiletí do klína

svačina do školy - ok, tak to samé udělám vícekrát

já ti nevím, ale myslím, si, že pokud chci, tak to jde
navíc konkrétně o Vás dvou si myslím, že nejste blbí, takže nějaký ten boční přivýdělek by se případně vždycky našel, př. účetnictví zrovna teď chce udělat kde kdo