fallen> nemáš lepší argument? před chvílí jsem ještě vyřizoval firemní poštu a pokud je třeba řeším firemní věci o víkendech,jenže to ty asi nepochopíš. Jsou dny kdy pracuju 6 hodin a dny kdy pracuju 12hodin.
Já tě částečně chápu že se jich zastáváš,na druhou stranu žijeme ve světě,kterým hýbou peníze a pokud ty peníze není kde vzít,je potřeba buď šlapat brázdu,nebo si najít jinou brázdu,kde ty peníze jsou. Pak je ještě varianta že si budeš dělat svou brázdu,jenže to je víc práce a málo komu se chce koupit si vlastní pluh

fallen píše: Honza-TA950> čl.27 listiny, odstavec 4..........

zákon o kolektivním vyjednávání 2/1991Sb. ...............

tolik jen české právo na tvojí zmínku o tom, že každá organizovaná skupina může tlačit. Nemůže. A my, jako daňoví poplatníci máme páku každý 4 roky. Neefektivní, ale jako právo to stačí.

Chceš zaměstancům v tebou zmíněných oborech kromě práva na stávku taky vzít právo na to podat výpověď? Jak by pak mohli jít za lepším, jak jim tu všichni tak ochotně radí!

btw viděl jsi stávku dispečerů teď ve Šp. nebo Portugalsku?

Cílem lékařů není sundat systém zdravotnictví, byli by sami proti sobě. Ale jak jinak upozornit? Bohužel má ministr pravdu v tom, že většina z těch co podepsali petici fakticky neodejde. Samozřejmě že to je gesto, ale tak to dneska je, sám ti nikdo nic nedá.

Já se jen divím tomu, proč mám pocit, že vy jim to nepřejete, ani kdyby se vás nijak nedotklo to, kde by se ty prachy vzaly.

evidetně jsi nepochopil co jsem tu psal, já tu legislativní úpravu znám velice dobře, proto jsem tam dal i tu připomínku k omezení, aby ses toho nechytal, včetně toho, že to jde řešit odchodem ze zaměstananeckého poměru, což stát nemůže nijak omezit a to ostatně sám píšeš

každopádně máš ten pocit špatný - já v nemocnici pracuji, jsem placen podle tabulek a btw. protože nejsem zdravotník tak mám nižší tabulky a nebyly mi zvýšené jako sestrám, které si to vymohly a jen to ukázalo nesystémovost řešení, kdy sestry dostaly přidáno, ale třeba laboranti ne

ale díky tomu znám situaci ve zdravotnictví velmi dobře, ale na rozdíl většiny zdravotníků ji znám i z pohledu systému zdravotnictví, finacování, zdravotních pojišťoven, cahflow, legislativy, řízení kvality, metrologie atd.

při každém jednání existuje jednoduchá věc - kromě toho proti čemu ten člověk je ať řekne jak to řešit
třeba při dohadování o rozpočtech v nemocnici si každé oddělení nárokovalo víc penež, protože zrovna jejich práce je ta nejdůležitější, ale když mají říct komu tedy ubrat tak už mají problém - nikomu se nechce říct, seberte na geriatrii důchodci nejsou zajímaví a dejto to na neonatologii případně naopak

takže tady je to to samé - ten problém je mnohem složitější, nátlaková akce na zvýšení platů to neřeší a naopka jen povede k eskalaci problémů i jinde

i když po pravdě řečeno - řešení dlohodobých problémů eskalací a bankortem má taky něco do sebe, je to bolestivé, ale relativně funkční řešení, škoda jen, že to zase zaplatí ta masu obyčejných lidí, kterých mají všichni politici plné huby

ale to by bylo na dlouhé povídání

Nemají náhodou doktoři jednu velkou výhodu?Nikdy nemůžou mít nedostatek zakázek a tímpádem je nikdo nepropustí z práce,narozdíl od všech ostatních.Nebo se pletu?

Feri píše: sharkis> Frajer jsi Ty. Typická ukázka toho, že povolání, které chceš dělat není z lásky, ale kolik z toho kápne. Děláš z doktorů chudáky a jakýkoliv jiný názor nepřijmeš. Mít tě v budoucnu za zubaře, tak tě hned plesknu mezi dveřmi.

Nemáš pravdu Jak už jsem zde několikrát napsal, chci to povolání dělat, protože vim, že mě to bude bavit a mám pro to ideální podmínky Z lékařů chudáky nedělám a názor jinýho probírám normální diskuzí s ostatníma, ale poslouchat hned jaká jsem nula a že jsem hovno dokázal, tomu prostě neříkám normální diskuze a v té prostě začínat ani pokračovat nehodlám

2LEKO píše: sharkis> ...jen ještě na okraj...možná by ti prospělo trochu skromnosti a trochu sebereflexe !..ale ty jsi asi "symbol dokonalosti",tak to nepotřebuješ!

Jak jsem už říkal, jsem ochotnej rozumně diskutovat a vyslechnout tvé názory Bohužel totéž evidentně neplatí o tobě a proto další diskuze asi nemá smysl Prohlašovat jak je člověk nula a hned ho napadat bez rozumnýho dialogu, to prostě neni muj styl a účastnit se ho nebudu

Zuuza píše: Klídek ... zatím to tu byla celkem inteligentní debata, tak proč ty silný slova...

Dovolím si upozornit, že se silnejma slovama jsem si nezačal já, ale kolega (viz příspěvek, na kterej jsem reagoval) Proč silný slova? nenechám tady ze sebe dělat vola, když mě ani nezná

Ale mám z vás radost Konečně jsem se prokousal až do konce, a musim uznat, že se tu zase vede inteligentní a rozumná diskuze, konečně i s vyrovnanějším zastoupením obou stran jen tak dál

sharkis píše: Dovolím si upozornit, že se silnejma slovama jsem si nezačal já, ale kolega (viz příspěvek, na kterej jsem reagoval) Proč silný slova? nenechám tady ze sebe dělat vola, když mě ani nezná

Dovolím si upozornit,že si nějaký citlivý a asi "mámin" mazánek,když tě někdo "lidově" upozorní ,že by jsi se měl chovat skromněji a "moralizovat" až po nějakých zkušenostech a odvedené práci,v oboru o kterém diskutuješ!
Zatím máš jen vše s doslechu a na zákládě informací,a to jen jedné strany, sdělené a odposlouchané při nedělním obědě!
A moje reakce byla na tvoje příspěvky viz.:...sbalím kufry ...dobrý "kšeft" ..blil bych z názorů...doktořina je nej... a pod.

A jasné je,že na všechny tyto "stávky" a "vyhrožování" mají jíný názor ti, co se jich to přímo týká,a jiný ti co musejí každý den "makat",aby se uživili,a ti co chápou,když kasa je prázdná,tak není kde brát!

A další jasná věc je,že každý může zvolit svou cestu obživy,seberealizace a uplatnění!
A ty hromadné výpovědi mají jednu pozitivní věc!...že zpět do pracovního poměru se příjmou jen kvalitní a "ověření" lékaři!
A ti ostatní půjdou s baťužkem !Ano,možná se některý uchytí,ale těch bude velice málo,a to ještě určitě to nebude na pozice,o kterých si myslí,že na to mají!

A já jsem neřekl, že jsi nula,ale pouze ,že jsi v lékařské profesi "hovno" dokázal a chceš diktovat podmínky a mít z toho poze "kšeft"!

2LEKO> Ne každej do toho vidí, to musim uznat Asi o tom nemá cenu polemizovat, uvidíme jak to dopadne, každopádně jsem na to opravdu zvědavej Vzhledem k tomu, že znám poměrně dost doktorů a mám tím pádem informace z více na sobě nezávislých zdrojů, tak mi to stačí na vlastní názor

Jak to nakonec dopadne ukáže jen čas Maximálně se nám zhroutí zdravotnictví

No, člověk si už říká cui bono. Odboráři vedení PR agenturou a podobně..

sharkis> pojdme tedy k meritu věci

když máš informace z více stran - znáš nějaké řešení?

Od čeho máme zákonodárce, když ne od toho aby hledali řešení?

Vždyť je to jejich hlavní úloha, spravovat a směrovat stát. I když se vám to nezdá, jsem smýšlením pravičák, měli by to být TOP manažeři a oni by měli držet to kormidlo. Lékaři by zas měli léčit a neřešit, kde na to vemou. (bohužel, soukr. praktici už dnes mají spíš sekretářky než sestry).

Věřím tomu, že ČLK jistě nějaké návrhy ministrovi dala. Neznám je a nemyslím si, že by to měla být starost samotných lékařů. Respektive - samozřejmě že by měli brát ohled na možnosti státu, nicméně já se nedomnívám, že stát je v tak zoufalé situaci, aby dopouštěl něco takovýho. Víte, pro mě to není otázka pěti tisíc třeba. Kdyby šlo o to, tak za to tolik nekopu. Ale to, že lékař s 2 atestacemi v nejlepších letech má 40tis čistýho jen díky tomu, že dobrovolně porušuje zákon a že většina z vás, při stejném úvazku by měla více, to je pro mě hluboká propast. Cítim to jako ostudu i z mezinárodního hlediska a - samozřejmě subjektivně - je to pro mě velký balvan na bedrech ČR a 20 dluh státu vůči zdravotnictví.

Volil jsem ty, kteří jsou teď u moci, chtěl jsem aby se šetřilo. Zajímavé je, že při tvorbě koalice lékaři jednali s tehdy budoucím ministrem zdravotnictví a při tvorbě vlády se naopak hovořilo o nárůstu. Bohužel, zatímco úředníci, kteří se opravdu často mají jako prase v žitě (a to mám v rodině úředníky stejně blízko jako lékaře), teď víceméně poprávu dostanou STOP, tak lékaři, kteří naopak celých 20 let demokracie čekají na nápravu a pozvednutí úrovně a cti zdravotnictví, který socialismus zničil, ti se s nimi svezou a namísto satisfakce jim ještě vezmou.

A tak se šetří na nesystémových píčovinách. Vy říkáte že v tý brázdě už nic není, já říkám, že za rok tam může být brambor dvakrát víc, když se zamyslíme nad tím, jak se pěstujou.

btw kolik je odhad Amnesty International že projde na veřejných zakázkách? 60mld? stačila by půlka a jak by bylo..

Dr.Houba píše: No, člověk si už říká cui bono. Odboráři vedení PR agenturou a podobně..

To víš, všechno je dnes byznys Agentura bude mít zřejmě nějaký ten bakšiš za každou ulovenou duši

Repulsion píše: To víš, všechno je dnes byznys Agentura bude mít zřejmě nějaký ten bakšiš za každou ulovenou duši

No jo, ale kam se poděla stavovská čest, ušlechtilé poslání a podobně. Copak tradiční hodnoty už nejde prosazovat bez PR agentury? . Tohle spíše zavání chladným kalkulem s mladými lékaři, kteří až zase tak nikam moc nechtějí, než poukazováním na nedůstojné finanční podmínky ...I když, jak by řekl dnes již klasik, zdroje tu jsou

fallen>A kolik by sis tak představoval nástup a pak dále po atestacích? K

Zdravíčko
Ať jdou do světa, tam se jim na jejich vymrzování každý vykašle a navíc ponesou za svou práci zodpovědnost. Díky své obvodní lékařce mám takové problémy, že bych ji poslala na zkušenou hned. Stačilo by, kdyby řešila s čím jsem přišla, na vyšetření jsem se dostala oklikou a proč jsem nepřišla dříve Nechodím k lékařům ze sportu, přímo nenávidím čekárny, ale dobrých lékařů jsem poznala opravdu málo. Když to vezmu kolem a kolem, tak celkem 4.
Takže ať zaplatí vzdělání, které tu získali zadarmo - všude si ho platí - a jdou.

Argumentovat, že za hranicemi je vyšší plat mohou všechny profese bez rozdílu. Škoda, že jsme si tu dědu Mráze pěstovali tak dlouho, dalších 20let se jede ve stejných kolejích, tak to asi lepší nebude. Dokud se nezmění lidé, bude to stejné.

fallen píše: Od čeho máme zákonodárce, když ne od toho aby hledali řešení?

Vždyť je to jejich hlavní úloha, spravovat a směrovat stát. I když se vám to nezdá, jsem smýšlením pravičák, měli by to být TOP manažeři a oni by měli držet to kormidlo. Lékaři by zas měli léčit a neřešit, kde na to vemou. (bohužel, soukr. praktici už dnes mají spíš sekretářky než sestry).

To je krásná věc, ale bohužel Ústava (článek 27 a částečně v souladu s článkem 7) je proti tomu. Protože manager v každé soukromé firmě je za své jednání odpovědný a to i trestně. Politik ne. V tom je jádro pudla a proto se děje tolik špíny a jsme tam kde jsme.

a víte vůbec jak to chodí venku?

no jako ať se stávkuje ale můj názor jakožto to zdravotní sestry.... že by se mělo přidat i sestram protože většina sestrer by bez sester nic nezvládla....

Franciska píše: Zdravíčko
Ať jdou do světa, tam se jim na jejich vymrzování každý vykašle a navíc ponesou za svou práci zodpovědnost. Díky své obvodní lékařce mám takové problémy, že bych ji poslala na zkušenou hned. Stačilo by, kdyby řešila s čím jsem přišla, na vyšetření jsem se dostala oklikou a proč jsem nepřišla dříve Nechodím k lékařům ze sportu, přímo nenávidím čekárny, ale dobrých lékařů jsem poznala opravdu málo. Když to vezmu kolem a kolem, tak celkem 4.
Takže ať zaplatí vzdělání, které tu získali zadarmo - všude si ho platí - a jdou.

Argumentovat, že za hranicemi je vyšší plat mohou všechny profese bez rozdílu. Škoda, že jsme si tu dědu Mráze pěstovali tak dlouho, dalších 20let se jede ve stejných kolejích, tak to asi lepší nebude. Dokud se nezmění lidé, bude to stejné.

Nikde jsem nezaznamenal, že by hlásili odchod i obvodní lékaři. Co by jsi dělala ty, kdyby ti někdo pořád říkal, že tvoje zaměstnání je čest a podobné kecy a jen by jsi měla xx hodin přesčasů a někdo jinej by se ti opodál smál, že si vyděláváš prací. Účty platit musíš a oni jen maximaluzují zisk z toho co můžou - to se přeci chovají tržně. A co ostatní profese, pořád se někdo ohání odpovědností a stačí se podívat kolem sebe a kdo se jí tak u nás řídí ? Politici, ekonomové, právníci, finanční poradci ? To co píšu neber osobně, je to jen můj názor. I na tom tvém něco je, ale asi je rozdíl lékař ve velké fakultní nemocnici a někdo támhle kdoví kde.

Nemám o lékařích iluze, ale proč by se někdo měl chovat jak druhý píská a když udělá něco trochu jinak, tak je hned za kdoví co a někdo jinej může cokoliv a je stále za hvězdu ? Mě to tvoje hodnocení přijde právě v tomhle duchu.

Naposledy editováno 15.12.2010 20:53:26

trins píše: a víte vůbec jak to chodí venku?

Naštěstí jsem to jen slyšel, ale v zahraniči je vztah pacient lékař o trochu vřelejší.

Honza-TA950> Jak už bylo řečeno, pomohla by tady pouze celková změna našeho zdravotního systému, systém nastavenej nyní prostě není dobrej

Kdyby měl někdo pocit, že na pár šušní navíc pro lékaře nejsou prachy...
Předražení zakázky = malá domu

O tři miliardy předražit rekonstrukci čističky, aby z toho bylo 500 milionů pro ODS, tvrdí Michálek

A takto je to se vším: Casa, Pandur, Gripen, Opencard, Likvidace ekologických škod...
znovu opakuju:
Bez korupce by nebyl schodek
to matematicky znamená, že bysme neplatili 100mld na úrocích mimojiné

karf píše: Kdyby měl někdo pocit, že na pár šušní navíc pro lékaře nejsou prachy...
Předražení zakázky = malá domu

A takto je to se vším: Casa, Pandur, Gripen, Opencard, Likvidace ekologických škod...
znovu opakuju:
Bez korupce by nebyl schodek
to matematicky znamená, že bysme neplatili 100mld na úrocích mimojiné

Plně s tebou souhlasim, ale to je věc, kterou víme všichni. Jenže co s tim?? Politika jako taková je komplet prohnilá, bez ohledu na to, jaká strana vládne.....

Feri píše: Plně s tebou souhlasim, ale to je věc, kterou víme všichni. Jenže co s tim?? Politika jako taková je komplet prohnilá, bez ohledu na to, jaká strana vládne.....

Jestli to nebude "ve srůstech" pilířů demokracie, pokud nejsou důsledně nezávislé, není demokracie demokracií, ale je to pouze elitářská anonymní tyranie (viz Czechistán)
tady názorná úvaha...

Za socialismu byl takový kvíz - Který lak je nejlepší???
No přece Biľak, páč neodprejskne a neodprejskne... (pro pamětníky)

A teď? Teď jsou v politice samí Biľakové , ať se na ně ví a provalí cokoli, neodprejskne z politiky nikdo, protože ruka ruku meje, respektivě, ruka ruce strká bokové prachy... Hlava hlavě hledá trafiku, velvyslanectví, soudružce prémie a teplý kancl... no a jak to bývalo zvykem v Tyranii, do kolotoče moci, vlivu a korupce dorůstaj i jejich dítka a tak moc bytní, kyne a poddaní maj daně za hovno jako prase.
A co Ti naši delegáti+jejich nohsledové rozkradou, tím blbečky zdola zadluží .

Feri píše: Plně s tebou souhlasim, ale to je věc, kterou víme všichni. Jenže co s tim?? Politika jako taková je komplet prohnilá, bez ohledu na to, jaká strana vládne.....

Co s tím? Soudě podle diskuze tady to vypadá na jednoduché řešení: "budeme se tvářit, že s tím nejde nic dělat a budeme nadávat na dochtory, protože chtějí přidat. kurvy jedny zlodějský"

Trošku pro zdravotnictví dělám, ne že bych měl nějaký kompletní přehled, ale myslím si, že peněz do něj teče dost. Jiná věc je, kde končí. A ta stávka? Přijde mi jako prachsprosté vydírání těch, kteří se nemají jak bránit - tím myslím pacienty. Nepozoroval jsem, že by stávkovali doktoři se soukromou praxí, jen ti ve státním Tím nechci říct, že dobrý doktor nemá být dobře zaplacený, naopak! Dokud ale před jakoukoliv návštěvou musím obvolat kamarády a známé, protože jinak vůbec netuším, do čeho jdu, nemůžu s takovým jednáním souhlasit. Pokusy o reformu už tu byly, že neuspěly vidím jako důsledek toho, že ten svinčík mnohým vyhovuje. A jestli za to může doktor v ambulanci nebo farmaceutický koncern je mi fuk, to si řešte sami, já se svými starostmi taky neotravuju. Jen se pokud možno chovejte tak, abych Vám nejen já ale i ostatní sponzoři nechcípali příliš brzo!

Bylo načase,aby někdo už něco udělal a nenechal se neustále vykořisťovat jednou vládou zadruhou-kolikátá v řadě už to je,co slibuje jak do zdravotnictví dá víc peněz,zrestruktualizuje ho a zreformuje???Snad 5tá vřadě.A neděje se nic.Nedivím se,že už jim došla trpělivost-budiž tahle stávka a petice mustrem pro ostatní že se od těch hovad nahoře,kteří vědomě rozkrádají stát(viz kauza ministra životního prostředí) vykořisťovat nedají!
Kázat vodu a pít víno je jedna věc-ale donekonečna si dělat z lidí prdel,je věc druhá.

Kitty> To beru Kdy to bude?