Jawaweb>Tebe ne, jsi malé zvíře :thmubup:

Shollochov>>
Konečně nezaujatý názor :thmubup:

Tak mám trochu času, takže sepíšu pár postřehů ze soužítí s noneme číňanem. Začít bych měl asi důvodem koupě. Na firmě máme celkem velký dvůr a mne napadlo, že čtyřkolka plus pluh by byla skvělým řešením, jenže v té době čínu koupil kamarád a měl s ní samý problém a já se rozhodl nic čínskomotorového nekupovat. Ale jak začali pomalu i vrabčáci své perutě stáčet na jih, začala mě pronásledovat noční můra, ve které se mi na dlaních začali objevovat mozoly od hrabla. Do toho ještě kolega přišel z nápadem koupit něco podobného své malé dceři na chalupu. Tedy domluveno, pořídí se malej quad made in China a alespoň se vyzkouší, aby se cérce nic později nestalo.
Tak jsem na netu objednal quad / a úmyslně né od panokacz, protože on je před prodejem kontroluje a dolaďuje / v surovém stavu přes překupníka. Že v čechách ani krabici neotevřeli, svědčí například oranžové barva namísto objednané červené.
Po vyndání z bedny jsem vyměnil olej dotáhl šrouby a pokovené díly plus sváry přestříkal bezbarvým lakem. Po nabití gelové baterky stroj bez problémů chytl a jezdil každý den až do dnes. Jediné problémy byl uklepaný drátek u pojistky a prasklý řetěz. O popraskaných plastech ani mluvit nebudu, protože přeci jen stroj není stavěný na moje rozměry a i já se do plastů občas opřel...
Stroj jsme týrali asi 650km / měřeno PDA MIO A501 GPS /, dostal totiž za uši i od mých kamarádů. Na rámu ani nápravách není znát žádná známka lomu nebo ohybu a přitom ke zpomalení stroje byla místo brzdy použita občas i součástka ne k tomu určená přiložením na pevnou překážku. Motor na svých 110 čínských ccm sice ničím nepřekvapil, ale to jak pozitivně tak i negativně a spotřeba je velmi příjemná. Vím že najeté kilometry nejsou žádný zázrak, ježe tohle vozítko asi není určené na delší výlety.
Jediné co budeme pro kolegovu dceru předělávat, budou boční krytky kolem vík motoru, protože hrozí popálení. Tak teď asi nějaké resumé, takže čekal jsem to o hodně horší a jsem překvapený, nebezpečná závada žádná, takže pokud stroj prvně někdo vyzkouší na sobě a až pak ho předá ratolesti, nevidím v tom problém. No nic, jdu vymejšlet ten pluh. ;)


Jo fotky taky mám, ale za boha teď nenajdu kablík k foťáku, až ho najdu hodim sem něco.

Stařec Petr>>
Konečně nezaujatý názor :thmubup: [/quote]
Ale vždyť já mám jenom samé nezaujaté názory. :lol: :lol: :lol: Tohle samé jsem si těsně po koupi skůtra říkal taky. Takže pokud se mu to nezačne srát víc, bude z něj šťastný a spokojený majitel čínské věci. A o to jde, já přece nikomu nepřeju, aby se mu motorka nebo čtyřkolka pokažila i když je čínská. Jen je tam to riziko hold výrazně větší, tak tady o tom furt blábolím, aby si lidi mohli udělat o těch věcech co nejobjektivnější názor...

Mimochodem kámošův Číňan je už konečně na reklamaci, takže až to bude vyřešené, můžete se těšit na velmi veselou reportáž se spoustou fotek ze "zátěžového testu" fungl nové čínské pseudomotorky :D :D :D

Shollochov>Tvoje nezaujatost je dostatečně zdůrazněna slovem pseudomotorka. Asi se jedná o pseudonezaujatost. :thmubup:

1Milos>>
*yes* ale není takový fanatik jako Jawaweb, to musíme uznat. Je náš :lol:

cort>no a to ti mohu prozradit, žes měl štěstí na toho lepšího výrobce. Oni se tady prodávají ještě i pohledově shodné, ale fakticky konstrukčně hodně špatné. Měl jsem tady dvě na zkoušku a rychle jsem si dovoz rozmyslel. Cena byla lákavá, ale raději zůstanu u osvědčených výrobců. Ale jinak díky za poklonu :thmubup: nyní už chápu, proč neprodávám :lol: se s těma čtyřkolkama asi moc se.u :cool:

1Milos>>
Náhodou název "pseudomotorka" je z úst toho kámoše, o kterém byla řeč. Přiznávám se ovšem, že se mi velmi líbí a s oblibou ho používám....

A ještě trošku z jiného soudku: Už asi tak týden sháním pořádné zimní boty do práce. Po oběhání všech možných outdoorových obchodů jsem zjistil co jiného, než že všechny "supernejoutdoorovější" boty mají zevnitř na jazyku zaklínadlo "made in china". Sice vždycky prodavač vytasí kecy o tom, jak je to vyvíjené ve Švédsku nebo podobně dobře znějící zemi, ale když si dám dohromady strašně renomovanou značku, kterou jsem nikdy neslyšel, super nejlepší membránu, o které jsem taky nikdy neslyšel a "made in china", tak to ve mě vzbuzuje poněkud nedůvěryhodné pocity... Takže jsem si dal dohromady kritéria, která musí moje nové boty splňovat: Musí být z pravé kůže bez kombinace z textilem, musí mít membránu GoreTex a musí být zateplené, abych v nich mohl celý den ve sněhu jen postávat (jak jinak v práci). No a výsledek je zatím takový, že mi je jsou ochotni udělat v "Prabosu" ve Slavičíně na zakázku za bratru sedm tisíc. To se mi ale zdá přeci jen dost, tak pořád sháním a začínám se bát, že neuspěju....

Shollochov>Čínský nechceš, choď bos. Hrdost je hrdost. :lol:

Jen taková jedovatá poznámka:
Ta první není to o botách ani o motorkách, ale z oblasti IT. Čína je známa mnoha prasárnami, jako například třeba cenzurováním internetu. To je šmucig, pravda. Ale bude asi hůř. Doslova jako bomba ale působí zpráva, kterou sice tutlali a tajili, ale ono se to stejně mezi progarmátorským národem provalí; že čínským programátorům se asi před necelým rokem povedlo prolomit jednu z hashovacích technologií a to slavný kód MD5, považovaný doposud za nedekryptovatelný. A jak? neskutečná vychcanost. Na základě kolize dvou složených datových paketů. To je ďábelství, neznající doposud obdoby. Pro zajímavost uvádím, že se jedná o všestraně využívanou rutinu např. i zde na tomto vebu. Pomocí které se přihlašujete. Ukládá totiž vaše hesla v databázi fóra.
Asi budeme s Čínou muset počítat. Američtí programeři sice okamžitě odpověděli konstrukcí nového odolnějšího hashe, ale na jak dlouho??
Teď o motkách: Jistě znáte nyní velmi populární chopper Vista Spider. V Americe se prodává pod obchodní značkou Raptor Spider v několika mutacích a s karburátorovou vzduchem chlazenou dvěstěpadesátkou. S anoncovanou čtyřstovkou se stříkačkou to asi bude nalevačku, čínské zákony totiž nepovolují civilní motorky nad 250 ccm. Snad na export, uvidíme. Ale i ty slabší dělají již docela dobře. A to není všechno. Část výrobních kapacit pronajali americký firmě a na vývoji motorky spolupracoval jeden známej americkej designérskej atelier. Proto ta čistota tvarů. Viz jedna z registrací této motorky zde na serveru. Tak a můžeme se nyní všichni chytit za rypák...

Shollochov> Používám dodnes Prabos Treking z roku 2000 - jeden z nejjednodušších modelů tehdy za cca 3 tisíce s membránou "Comtex" (či tak nějak") - celokožené, pohodové. Snesou řemínkové mačky, nerozmáčí se (ale musel jsem použít na nové NickWax), absolvovaly pár ledovcových tůr, lezení po vápenci i písku (tam samozřejmě moc nevyhovovaly) i celoroční nošení do lesa, se psem, .... Když si je koupíš dost velké a nacpeš do nich dle okolností speciální ponožky, tak asi budou vyhovovat. Nejsou zateplené, ale to se dá dohnat těma ponožkama případně vložkou.

Nebo zkus speciálku prodejnu pro myslivce - tam bys mohl uspět.

Včera jsem koukal na futuramu a a na simsny a bylo tam použito zajímavé přirovnání: rozpadá se to jak čínská motorka :lol:

50ccm> Takže zase jenom já jsem utratil 6000 za Meindly? Jinak s takovejma těma pseudomembránama mám zlé zkušenosti. jedině GORE TEX

Jawaweb> Po mé prvotní (výše popsané) zkušenosti s Praboskama jsem touhle firmou obul celou rodinu. Jen jsme úplně odstoupili od membrán a (byť složitě) nakupovali pohory jen ze silné kůže bez membrány.
Důvod? Membrána (Gore či cokoli jiného) už jako nová úplně nechrání proti vlhkosti v extrémních podmínkách, kterými je (podrž se) CHŮZE VE VYSOKÉ MOKRÉ TRÁVĚ! Vydrží pochod potokem, brodění v rozbředlém sněhu, ..., ale vysoká mokrá tráva po 30 minutách se protlačí vlhkost do špiček. A starší membrána prý často praskne a tudy proniká vlhkost (já tuhle zkušenost teda nemám).
Jedinou obranou je naimpregnování bot voskem. Speciální impregnace určené na GoreTex a jiné membrány mají v extrémních podmínkách životnost půl hodiny až hodinu a musí se aplikovat na suché boty. NickWax udrží nohy v suchu dva až tři dny a aplikuje se na mokrou kůži bot - tedy večer někde v bivaku nic nesuším, ale jen omeju nebo sněhem otřu boty od bahna a hned je natřu voskem (jestli to neznáš - je to taková bílá vodička v lahvičkách s houbičkou), po pár minutách otřu toaleťákem a ráno jsou OK.
ALE!!!!
Ten vosk zanese póry membrány a boty se stávají téměř úplně neprodyšnými. Tedy po cca půl roce používání se stávají boty bez membrány lepšími než boty s membránou (píšu o solidních botech ze silné kůže, žádné polotextilní náhražky)!

A tak jsme u toho - na "jednorázové" outdooráky je zaměřená reklama - boty jedině s membránou a z toho plynoucí cena. Takový outdoorák je použije jeden týden na dovolené a oprávněně chrochtá blahem.

No - a já jezdil už v polovině 90.let jako průvodce do Walliských Alp. Mám za sebou pár hezkých soukromých "výletů" ve vysokých horách. Prakticky každý den musím pobíhat přes lesy a louky se svým husky (ať prší, sněží nebo padají trakaře) .... já potřebuji odolné boty na každý den a se životností několik let. A tak jsem po několika pokusech se "světovými značkami" zakotvil u české Prabos a nevidím důvod to měnit.

Jo - skialpy jsem si teď koupil Garmont. Ale jen proto, že Prabos je nedělá :lol:

50ccm> Prosimtě ano vím, goretex mi do dvou let odejde, proto mám boty z 3mm kůže, které impregnuju voskem. Nicméně Meindl dělá natolik kvalitní botu s dobrou podešví, že za tu cenu opravdu stojí. a ujištuju tě, že ty boty dostali zabrat už mockrát

Jawaweb> Já proti Meindlům nic nemám. To je hodně dobrá značka. Ať ti dobře slouží.

Já tím dlouhým vysvětlováním - které vůbec nepatří do téhle diskuse - jen objasňoval, proč já si zvolil Prabos a proč raději bez membrány. Vůbec bych se do toho nepouštěl, kdyby se o Prabosu nezmínil Shollochov.
Pokud Prabos neznáš - šije taky boty pro armádu, policii, .... To jsou fakt profíci. Jen má absolutně neschopné marketingové oddělení, protože se svojí kvalitou by museli válcovat trh (a nebo ty "státní" zakázky jsou tak výnosné, že na "obecný" trh kašlou).

50ccm> Tak to je možný, nějaký rok už mi taky ty boty sloužej. Nicméně kamarád u výsadkářů kašle na armádní boty a "pracuje" v Lowách

50ccm>S těma membránama máš naprostou pravdu, taky jsem nedávno podobný výklad dostal od kámoše, co dost leze po horách a říkal v podstatě to samé, co ty. Navíc mám s tímto vlastní zkušenost z bot na motorku. Je to kombinace kůže textil a membrána GoreTex. Dva roky naprostá paráda, ale přesně po dvou letech můžu tu látku impregnovat jak chci a po chvilce jízdy v dešti mám mokro...

Z důvodu krátké životnosti membrány chci boty celokožené, aby se daly pořádně naimpregnovat apod. Ovšem mám problém s tím, že se mi nohy dost potí a k odvodu potu mi i polámaná membrána znatelně pomůže. No a zateplení potřebuju proto, že já v práci v tom sněhu opravdu hlavně postávám a to občas i dost dlouho. Doteď jsem měl kožené boty se standartní podšívkou, jaká je ve většině klasických outdoorových bot bez membrány. Co se týče nepromokavosti, nebyl problém, dokonce se mi ani moc nohy nepotily a tím pádem ani moc nezábly. Při delším postávání v nich ale přece jen začaly prsty studit. Mám strach, že podobné boty s vyteplením budou sice teplejší, ale zase se mi nohy jednodušeji zpotí a pak při postávání logicky začnou mrznout.

Nakonec jsem slevil z membrány a zkusím se spolehnout na speciální tlusté funkční ponožky a Slovenské pracovní boty s kožíškem "Kanada Lux" za dva tisíce
<img rel="lightbox[galerie]" src="http://www.flopp.cz/shop/images/58803.jpg" alt="" title="">

Shollochov>To je hezká motorka .... a kde má kola? :lol:

Ach jo zase pár chytráku debatuje o něčem o čem nevědí nic!!! Nevím proč by si lidi nemohli kupovat Čínu pokud nechceš nekupuj kup si raději starého rozstřeleného Japonce kterej už asi nejspíš žere olej než novou hezkou Yukinu!Myslím si že čína je pro mladého začínajícího motorkáře uplně ideální jsou to jednoduché motory kde se naučí každej si seřídit ventily a trošičku hejbnou s jehlou v karburátoru k terej je nádherně jednoduchej.

Huráááá - zase nám začne bojovná dikuse.
Já ovšem přes zimu přeskočil přes barikádu na druhou stranu. Z 50 ccm je najednou 650 ccm a v garáži je nová Kawa

A proto volejme - čííínááá fůůůůjjjjj lol lol lol

Mě na nich sere, že spíš než aby se zaměřili na funkčnost, tak se to snažej mít jen co nejpěknější, aby to prodali a pak se to pod vámi rozpadá. Určo je pár výjmek, prý Tchajwan není čína, ale kdo to má poznat
Moje zkušenost s čínským žabikuchem, 25cm dlouhá čepel a jeden centimetr to drželo ve střence. Vypadalo to fakt hezky, ale za kilo to bylo drahý! Jednou jsem s tím sekl a zůstalo to na dvě půlky. Přitom stačilo tak málo, kdyby toho matrošu do rukojeti bylo víc a třeba to i stálo 150kč tak to je aspoň k něčemu.
Proto bych číňana nechtěl, u toho nože je jasný jak to dělaj a jak u toho přemýšlíjou.
A navíc ta okupace Tibetu. Komoušům nasrat!

Kdo v této době chválí čínské motorky nejel asi nikdy na bycyklu "UKRAJINA" . Uvidíme jak čínský postup ke kapitalismu bude "rychlý" a jak se to projeví na jejich motocyklech.

Tak co se čínských aut a motorek týče, tak kopírovat oni umí, kdyby se rozdávali Oskaři za plagiátorství, tak Čína jasně vyhraje, bohužel s kvalitou je to o dost horší...
A navíc jsem velkým fandou Tibetu, takže můj postoj je i z této stránky k Číně negativní...

No tak to tu zase žije, ani krutá zima nezměnila mé názory a výstava mě v tom jen utvrdila, takže stále budu tvrdit, že je čína hromada šrotu

Jawaweb> lol lol lol

Tak mám teď v garáži čistokrevného Japonce a čistokrevného Číňana a tak mohu porovnávat, i když každý je jiná kubatura.

Japonec vypadá robusně, dobře udělaný. Ale třeba materiál na páčkách (obě stavitelné) je docela měkký. Nožní brzda je z kusu ohnutého plíšku (asi proto, že se stejně u twina nemusí používat). V základu není centrální stojan, kapotka, nosič, ukazatel zařazené rychlosti, ...

Číňan má normálně lepší páčky (ale nestavitelné), minimálně stejně kvalitní lak (černá měňavka), má už nosič, oba stojany, kapotku, ukazatel zařazené rychlosti, ...

Na Japoncovi jsou nedomyšlená zrcátka (nic za sebou nevidím).
Číňan drnčí při cca 6000 ot/min (ale je to 125 - jednovál), pak se zase uklidní.

Japonec stál jen 3x tolik, co Číňan a je cca 5x výkonnější.

Resumé?
Těžko rozsoudit.
Obě motorky mají určité nedostatky, které ten, kdo chce kritizovat, může zveličit.
Číňan slouží třetí sezonu a ...klep klep klep . bez závad.
Pevně věřím, že to samé řeknu za 3 roky o Japoncovi.

650ccm> nejde srovnávat 125 a 650, to bohužel nejde

Najednou to nejde

panakocz> Až číňan vyrobí šestpade, tak můžeme směle do toho. Navíc bud rád, že to nejde, nevyšlo by to dobře