Hornetyk píše: Piwell> Kdyby to nesledoval, tak už žádný video nezveřejňoval.

Při vjížedění sledoval zcela zjevně jen situaci po jeho levé straně. Před sebe, tzn. směr tunel, se podíval až když už byl na hlavní, lekl se cuknul volantem doprava. Ten kamion už tam byl 2 vteřiny vidět. To jasně svědčí o tom, že tam nečuměl. A to věděli i ti policajti.

A možná budeš ještě něco namítat - ale reakční doba je cca. 0,4 vteřiny. A rozhulákanej kamion v protisměru je dost dobrej důvod reagovat okamžitě. Pokud někdo v týhle situaci reaguje až za 2 vteřiny, nemá za volantem co dělat. Prostě tam nekoukal při vjíždění, ale až po tom, co na hlavní byl. To je evidentní.

se-se píše: Je to totéž jako když se střetnete s vozidlem přijíždějícím zprava ale jedoucím jednosměrkou v protisměru.

Tak je viníkem nehody ten, kdo nedal přednost.

Piwell> Pusť si to víckrát, zjistíš že to byly max 2 vteřiny, odečti reakční dobu a zbejvá ti jedna. I kdyby 1 a půl. Co chceš za tu dobu řešit? Akorát zkusit uhnout, návic se tam musíš zařadit do průběžnýho pruhu, tedy nemůžeš jet jak šnek. Ty bys snad místo zařazení zastavil a rozhlídl se?
Každopádně to projektoval debil .
Bonzáka neobhajuji, ale bejt tam o 3 vteřiny dřív, potkali se v tunelu.

Číkus> Onehdá jsme si málem dali do držky s pošťákem, jeho argument: kdybych nejezdil protisměrem, nebudu to stíhat...

Hornetyk píše: Každopádně to projektoval debil

Na tomhle se asi shodneme všichni.

Spíš mě tady fascinuje názor několika lidí "řidič OA měl právo předpokládat, že tam kamion nebude". Ale nějak se zapomíná na "řidič kamionu měl právo předpokládat, že mu řidič OA dá přednost".

Číkus> Zasah, potopena.

Číkus píše: Tak je viníkem nehody ten, kdo nedal přednost.

tak, tak, a upozornujou na to durazne snad v kazdy autoskole pokud je mi znamo..
jinak za me je ridic kamionu debil co nezodpovednym predjizdenim na dost nevhodnem miste ohrozuje sve okoli, a ridic v protismeru dokonalej adept na darwinovu cenu protoze si pod nej malem najel naprosto vlastni vinou..

kerut> A pak je tu ještě zákon všem zákonům nadřazený - fyzikální zákon. Ono je možná hezké mít na náhrobku vytesáno "ale dle zákona 361/2000 Sb. měl přednost!", ale dotyčnému je to prd platné.

K diskutovanému případu: Dopadlo to dobře, nikomu se nic nestalo a předpokládám, že se oba hodně lekli. Za normálních okolností bych ani jednomu nepřál postih. Ale vzhledem k tomu, že Závotkkovský bonzoval a ještě byl takový vůl, že se k řízení přiznal (kdyby nebyl debil, mohl alespoň tvrdit, že jel jako spolujezdec a řídila osoba blízká) a ještě s pokutou souhlasil (o tom, zda se body přidělují nebo berou ani nemluvě), pokutu mu přeji. Škoda, že z toho bez pokuty nevyšel řidič kamionu.

Hornetyk píše: Piwell> Pusť si to víckrát, zjistíš že to byly max 2 vteřiny, odečti reakční dobu a zbejvá ti jedna. I kdyby 1 a půl. Co chceš za tu dobu řešit? Akorát zkusit uhnout, návic se tam musíš zařadit do průběžnýho pruhu, tedy nemůžeš jet jak šnek. Ty bys snad místo zařazení zastavil a rozhlídl se?
Každopádně to projektoval debil .
Bonzáka neobhajuji, ale bejt tam o 3 vteřiny dřív, potkali se v tunelu.

To netvrdim a za 1,5 - 2 vteřiny se toho dá stihnout dost, klidně si spočti vzdálenost, kterou mezitím ujedeš při určitý rychlosti. Ale koukal bych se mimojiný i tam kam jedu, narozdíl od něj.

Hoši, většina z vás má ten problém, že si myslí, že platí pravidlo, že jeden je viník a druhý oběť. Omyl. Míra zavinění se posuzuje zvlášť, čili vinni mohou být oba. Typycký příklad je to, co jsem psal včera- jeden jede opilý po hlavní a druhý z vedlejší mu nedá přednost. Kdo je viník? Hornetyk měl odpovědět a jaksi zapomněl...

prackarr> Jo ty ses mne ptal? Aha...
Je to tvoje vina. To, že jsem ožralej jak puk tě nijak neohrozilo, ty jsi mi nedal přednost. A jestli jsem byl pod vlivem nebo měl propadlou technickou atd s tím tvým nedáním přednosti nijak nesouvisí.
Jiná věc je, pokud něco reálnýho poruším. Ne nějakou pofidérní hranici stylu 0,2587 (o stát vedle třeba 0,80) promile a pod , ale že udělám něco nečekanýho/ budu, kde bych neměl bejt.

1100Virago píše: se-se: Představ si, že jsi v kůži kamioňáka a zažiješ následující situaci:

Jedeš obousměrným tunelem a najednou vidíš ve svém pruhu stojící auto. Dojedeš k němu, zastavíš, problikneš, zatroubíš... Nic, stojí pořád. Co uděláš? Pustíš blinkr a začneš ho objíždět - je to překážka provozu a tu můžeš objet i na plné čáře. A když už jsi skoro před ním, auto se rozjede a ty se nemůžeš zařadit zpátky. Zkoušíš zrychlit, ale pořád je vedle tebe. Tunel končí a proti tobě se z odbočovacího pruhu v protisměru snaží zařadit řidič auta, který by ti správně měl dát přednost. Musí brzdit, má to natočené a nabonzuje tě. Připadá ti správné, že bys měl platit pokutu, když jsi neporušil žádný paragraf silničního zákona? Porušili ho ti dva druzí - jeden co nedal přednost, druhý, který zastavil v tunelu a následně bránil objíždění a zařazení do pruhu.

Když se auto rozjede, uż to není objetí překážka takže jedině bez diskuze brzda a zpět do pruhu, za žádných okolností nějaké nabírání rychlosti v protisměrném pruhu.. Ten kamionák NEOBJÍŽDĚL PŘEKÁŽKU a to ani v žádné teoretické konstrukci. Kdyby jí objížděl jel by rychlostí, která by nezpůsobila kolizní situaci.

se-se> Dle mého názoru to byla/je prasárna, obhajovat to můžu jen proto, abych si připravil zadní vrátka pro případ kdy udělám něco podobnýho.
Jinými slovy, pokud to obhajuju, čekejte to ode mne taky

Číkus píše: Tak je viníkem nehody ten, kdo nedal přednost.

v žádném případě takto jednoznačně. Viníkem je jedině, pokud toho přijíždějícího mohl vidět a pokud bylo možno spravedlivě požadovat aby takové porušení předpisů předpokládal. Zejména ve městě totiž nelze na řidiči požadovat, aby stavěl u každé ulice zprava a nahlížel přes parkující auta jestli tam něco nejede. Tak činí jen pokud je to opravdu ulice s předností zprava, tedy pokud nevidí na konci boční ulice zadní stranu trojúhelníku, osmiúhelníku nebo modrobílou šipku. Při projíždění kolem ulice, kde nemá dávat přednost je tedy přiměřená míra opatrnosti podstatně niżší a při mírné kolizi, kdy kolem projížděl mírnou rychlostí bude vždy povinná míra opatrnosti naplněna, takže pak výhradním viníkem bude ten v protisměru.

Zaráží mě to, jak někteří spekulují ohledně této situace. Je to úplně jednoznačné.
Řidič kamionu se dopustil následujícího přestupku: V rozporu s vyhláškou č.294/2015 Sb. přejel podélnou čáru souvislou. Na záznamu jsem neviděl nikde dopravní značku zakazující předjíždění. Pokud tam někde byla, samozřejmě by se řidič kamionu dopustil přestupku.
Neporušil žádný zákaz týkající se předjíždění.
Řidič osobního vozidla nedal přednost vozidlu jedoucímu po hlavní pozemní komunikaci. Pokutu a 4 body dostal zcela oprávněně.
Nic víc, nic míň.
A vyjádření mluvčího UAMK je úplně zcestné.

Naposledy editováno 27.09.2017 08:39:59

Hornetyk píše: se-se> Dle mého názoru to byla/je prasárna, obhajovat to můžu jen proto, abych si připravil zadní vrátka pro případ kdy udělám něco podobnýho.
Jinými slovy, pokud to obhajuju, čekejte to ode mne taky

osobní útoky si odpust. Taky jsem neobhajoval nedání přednosti ale fakt, že ten řidič z vedlejší ji prostě dát nemohl, protože ten kamion nemohl vidět VČAS. V dost dlouhém příspěvku to výše rozvádím. On se prostě v okamžiku najíždění MUSÍ dívat doleva aź POTOM doprava. A na tom krátkém úseku tím NELZE podchytit prasácky přijíždějící kamion. On udělal vše, jak měl, kolizi zabránil a uhnul mu, takže lze říci, že nakonec vlastně tu přednost dal. Výsledek ukázal, že najel na hlavní způsobem, kdy případnému střetu byl schopen ještě zabránit, takže on dodržel míru opatrnosti přiměřenou tomu, že případné vozidlo tam nemá co dělat. Byl pro takový případ schopen dát přednost tímto omezeným způsobem, což je opravdu naprosto přiměřené splnění povinnosti. Tak za co tedy dostal pokutu. Hloupě pokutu akceptoval, neměl si to nechat líbit, já bych se soudil a vyhrál bych to.
Dost mě šokuje čikus, který si přeje aby bez pokuty vyvázl ten kamioňák.

Ale takových případů je dosst: co takový střet při najíždění na připojovací pruh s vozidlem přijíždějícím odstavným pruhem? Nebo střet s vozidlem které na hlavní začne náhle couvat nebo se stojící nopak náhle rozjede?

Naposledy editováno 27.09.2017 08:40:50

se-se> Nemusi u kazdy ulice vpravo stavet, ale musi jet tak, aby stihl zastavit, az mu tam z ty jednosmerky vyleti z protismeru hovado. Ono totiz ta jednosmerka, co tam byla minuly tyden (rok), muze byt najednou obracene.

Chapadlo> píšu o to, když tu značku VIDÍM ne po paměti. Pak nestavím, jen zmírním ala kdyby tam někdo vyrazil rychle tak asi nezadtavím. V Itálii kde teď jsem to prostě jinak ani nejde.
ale teď dopíjím kafe, sedám a jedu

se-se> nebudu tu psát romány, ale za jistých ukolkností tam ten kamiňák mohl být zcela legálně. A jestli jel 30 nebo 70 km/h je irlevantní (150 km/h ale třeba už ne), protože kdyby řídil samotný tahač, nebo nějaký sporťák o výkonu toho tahače, tak i při objíždění překážky by ji i na pár metrech nabral. Číkus správně píše, že pokud ne neprokáže přejetí plné čáry při předjíždění, tak prostě platí, že se ničeho nedopustil, protože teoreticky mohl i objíždět překážku letmo bez zastavení - kdyby třeba Passat stál, blikal výstražnými, v zrcátku uviděl rozjetý kamion, lekl se, tak to odpíchnul. Bohužel už v monentě, kdy byl kamiňák tak blízko, že nemohl dokončit objíždění ani se rychle zařadit zpět.

vilemx píše: se-se> nebudu tu psát romány, ale za jistých ukolkností tam ten kamiňák mohl být zcela legálně. A jestli jel 30 nebo 70 km/h je irlevantní (150 km/h ale třeba už ne), protože kdyby řídil samotný tahač, nebo nějaký sporťák o výkonu toho tahače, tak i při objíždění překážky by ji i na pár metrech nabral. Číkus správně píše, že pokud ne neprokáže přejetí plné čáry při předjíždění, tak prostě platí, že se ničeho nedopustil, protože teoreticky mohl i objíždět překážku letmo bez zastavení - kdyby třeba Passat stál, blikal výstražnými, v zrcátku uviděl rozjetý kamion, lekl se, tak to odpíchnul. Bohužel už v monentě, kdy byl kamiňák tak blízko, že nemohl dokončit objíždění ani se rychle zařadit zpět.

Myslím, že v tomto případě tam ten kamion legálně být nemohl. Nevím, jestli je před tunelem omezená rychlost, ale pravděpodobnější je , že byl rozjetý, dojel osobák a v momentě, kdy viděl že v protisměru nic nejede, předjel ho přes plnou čáru. Takže bych ho nijak v tomto případě neobhajoval.
Pravdu by ukázal jedině videozáznam z kabiny kamionu.

Naposledy editováno 27.09.2017 09:17:24

vilemx> ten kamion jede přeci rychle a v úplném protisměru a není otázka, jestli rychlost nabrat MOLHL. On v protisměru rychle v této situaci NESMÍ. Takže nějaké objíždění "letmo" v žádném případě. Takže legálně s TOUTO RYCHLOSTÍ tam za žádných okolností být nemohl a nelze na jiném spravedlivě požadovat, aby s touto situací počítal.
Vy tu snad všichni řídíte kamion nebo co

Naposledy editováno 27.09.2017 09:14:58

se-se píše: vilemx>
Vy tu snad všichni řídíte kamion nebo co

Ale prd, vetsina si asi mysli ze ridic kamionu je debil. Ale vsichni jsme si stihli vsimnout toho, ze ridic osobaku nedal prednost kamionu kterej musel videt . Coz jsem ti dokladoval timhle obrazkem a ty si ho vesele presel a mlzis dal.


Naposledy editováno 27.09.2017 09:17:24

gugo> myslím že neviděl, není přece sebevrah. A právě myslím, že neviděl z legálního důvodu - hlídal levou stranu, přičemž hlídání té pravé na něm v tomto rozsahu a na tomto místě nelze spravedlivě požadovat a je nutno mu přiznat právo spolehnout se ve značné míře na dodržování předpisů ostatními. Ta zbytková rizika prokazatelně pokryl, takže pokuta je neoprávněná.

Naposledy editováno 27.09.2017 09:24:19

gugo píše: Ale prd, vetsina si asi mysli ze ridic kamionu je debil. Ale vsichni jsme si stihli vsimnout toho, ze ridic osobaku nedal prednost kamionu kterej musel videt . Coz jsem ti dokladoval timhle obrazkem a ty si ho vesele presel a mlzis dal.

Ano máš pravdu. Od začátku tvrdím, že řidič kamionu se dopustil přestupku přejetí přes plnou čáru při předjíždění. A řidič osobáku nedal přednost vozidlu jedoucímu po hlavní.
Je to úplně to samé, jako když řidič s vedlejší odbočuje doprava na hlavní a jako většina řidičů se podívá pouze doleva a doprava se podívá teprve jak tam vjede. A pokud zrovna na té hlavní někdo předjíždí, tak má smůlu.
A obdobně se choval řidič osobáku. Sledoval situaci zleva a doprava se podíval teprve až vjel do křižovatky, protože předpokládal, že tam nic nepojede. Je potřeba si uvědomit, že vidíme záznam z kamery, ne pohled kam se dívá uvedený řidič.

Dněprák> Ano, přesně. A z jeho chování je to jasně patrné. Tady není co řešit.

Dněprák> no ja to tvrdim od zacatku, viz prvni prispevek. To jenom tady sefkonstrukter si neni schopen uvedomit , ze nema praFdu

Hele konec debaty. Už není o čem. I kdyby úřední nebo policejní šiml špatně rozhodnul a pokuty nebyly oprávněné, tak mají oba řidiči nárok na omluvu a můžou být hrdí, že přispěli do státního rozpočtu

se-se píše: gugo> myslím že neviděl, není přece sebevrah. A právě myslím, že neviděl z legálního důvodu - hlídal levou stranu, přičemž hlídání té pravé na něm v tomto rozsahu a na tomto místě nelze spravedlivě požadovat a je nutno mu přiznat právo spolehnout se ve značné míře na dodržování předpisů ostatními. Ta zbytková rizika prokazatelně pokryl, takže pokuta je neoprávněná.

Jo to je mozny ze nevidel, protoze nekoukal tam kam mel. Ale ty jsi tvrdil, ze ten kamion videt nemohl, protoze cituji:

Podívej se znovu na to video. V okamžiku, kdy osobák vjíždí na silnici, jsou vidět jen reflektory kamionu a není vůbec patrné, že jede v protisměru.

Coz jak vysek z videa ukazuje neni pravda Takze tvuj predpoklad je chybny.
A nasledne

Řidič přijíždějící na křižovatku po vedlejší pozemní komunikaci označené dopravní značkou „Dej přednost v jízdě!“ nebo „Stůj, dej přednost v jízdě!“ musí dát přednost v jízdě vozidlům nebo jezdcům na zvířatech přijíždějícím po hlavní pozemní komunikaci nebo organizované skupině chodců nebo průvodcům hnaných zvířat se zvířaty přicházejícím po hlavní pozemní komunikaci.

Kamion je vozidlo prijizdejici po hlavni.

Nemuzes si byt jist tim ze ten pruh je tvuj a prazdnej. Stejne tak tam mohla stat kolona, nebo na vyjezdu mohlo stat auto a nekdo ho objizdet. Proste jednu z vedlejsi koukam doprava/doleva. Kurna motorkari by si zrovna tohle mohli uvedomovat, protoze ve vetsine pripadu jsme tim kamionem MY, alespon pokud nejezdite v kolonach jak auta.