OndraCB> V tomhle tady ale zijes , zvykej si.

stassek- To není jen o zdanění, ale o svobodě jednotlivce a svobodě obchodu. V Somálsku vládne šaria, to snad mluví za vše.

OndraCB píše: stassek- To není jen o zdanění, ale o svobodě jednotlivce a svobodě obchodu. V Somálsku vládne šaria, to snad mluví za vše.

svoboda je také pojem velmi subjektivní a relativní. A když už jsme u toho, tak korporativizmus je jen výsledkem kapitalizmu a naprostá většina omezení svobod, která se zavedla, jsou výsledkem zneužití svobod, takže až přesvědčíš lidi, aby svobody nezneužívali, tak je můžeš přestat omezovat

mimochodem nevím, proč sem pleteš národní socializmus, když Pinochet socialista nebyl ani omylem

Naposledy editováno 20.10.2012 00:02:26

stassek> Kapitalizmus v dnesni podobe je jen hole otrokarstvi.

2/3 lidi nedosahuje prumerne mzdy, to znamena ze tito lide ziji za nejakych 10 - 15 000 cisteho.

Coz bych rekl , pracuji za stravu a byt.

To se opravdu neshodneme, pro mne je svoboda absolutně objektivní a zbytek tvého příspěvku je pro mne blud.

Kdyby někoho zajímalo, jak to asi v souhrnu vidím, viz. níže, půjdu spát.

Objektivismus

Creck píše: stassek> Kapitalizmus v dnesni podobe je jen hole otrokarstvi.

2/3 lidi nedosahuje prumerne mzdy, to znamena ze tito lide ziji za nejakych 10 - 15 000 cisteho.

Coz bych rekl , pracuji za stravu a byt.

TO bylo dycky, spíš mi přijde horší, že roste ekonomická závislost obyvatel - dříve jsi taky třeba pracoval jen za byt a stravu, jenže jsi mohl třeba za Rakouska zvednout kdykoliv kotvy a jít někam jinam (a to i do jiného státu) a nepotřeboval jsi k tomu vůbec nic. Barák sis postavil svépomocí a pozemek byl za babku. Dnes je to přesně naopak. Vlastně teoreticky můžeš všechno, jenže na to nemáš, takže v praxi je osobní svoboda daleko menší, než za "prvotního kapitalizmu" - ale to je jen důsledkem vývoje systému

stassek> Tak spis jsi mel obrovske socialni jistoty.

Ty jsi to treba nezazil. Nevim, zkusim jen co me napadne. Zubar zadarmo, nemocenska v plne vysi platu, jistota duchodu, nevim napadlo by me jeste spousta veci, skoda se rozepisovat.

Treba byt zadarmo, naborovy prispevek atd...

Naposledy editováno 20.10.2012 00:14:03

Creck píše: stassek> Zubar zadarmo...

Chudák zubař, z čeho žil? Nebo věříš v perpetumobile. To už je fakt moc... Dobrou

OndraCB píše: Chudák zubař, z čeho žil? Nebo věříš v perpetumobile. To už je fakt moc... Dobrou

Z vybranych dani ze by ? a taky samozrejme ze zisku podniku, veskere podniky byly statni, tudiz kdyz se vytezilo uhli, vyrobila energie, nebo teplarny a vodarny meli zisk, zubar proste mel plat. Jidlo se vyrabelo u nas. Nebyl to srot nadelany z odpadu

Dneska taky , pokud tyhle instituce maji zisk, tak v nemecku ma zubar plat.

Naposledy editováno 20.10.2012 00:19:26

OndraCB píše: To se opravdu neshodneme, pro mne je svoboda absolutně objektivní a zbytek tvého příspěvku je pro mne blud.

Kdyby někoho zajímalo, jak to asi v souhrnu vidím, viz. níže, půjdu spát.

Objektivismus

tyhle bludy snad nemůžeš myslet vážně už jen věta "Jediným platným soudcem hodnot, které si člověk volí, je rozum..." mluví za vše, protože rozum ze své podstaty nemůže být nikdy objektivní, nebo "morálními hodnotami jsou nejobecnější hodnoty, které jsou objektivně diktovány přirozeností světa a člověka" - by mě zajímalo, jak se definuje přirozenost člověka nebo "Člověk je sám sobě nejvyšším cílem a hodnotou, není nástrojem k cílům ostatních. Neobětuje se ostatním, ani nežije z obětování ostatních sobě.." - proč teda jsou případy, kdy neznámy kolemjdoucí zachrání děcko, nebo se někdo nechá zabít kvůli někomu jinému?

Novinky.cz čte jen ten nejvypatlaněkší mozek, viz. diskuze ke každému jejich článku - tam se schází odpad národa Jinak nevim že tady můžeš vyblít takovou věc jako "zlatý komunisti", vyjeď si na exkurzi do KLDR nebo do Číny, ať si to připomeneš, ten "blahobyt" obyčejných lidí

mike3hylo> tak zrovna KLDR není dobrej příklad pokud jakej koliv stát od všeho odřízneš tak dopadne stejně.Co ja pamatuju tak u nás zase tak špatně nebylo ale to je jedno to už se bohužel nevratí.

Jednu věc bych ale zavedl hned zpátky a to normy na potraviny!!!

začíná se to tady opět zvrhávat v nikam nevedoucí politickou debatu. Muj politickej názor sem tu prezentoval jinde, opakovat to nebudu.

Co si myslím o tématu:
Jawu Divišov neznám, takže do toho nebudu mluvit.

O normální Jawě si myslím tohle:

první republika je rozmachem Jawy a je to bohužel jediný období, kdy se Jawa mohla rovnat s produkcí zbylýho světa (a možná ještě pár let po válce). Socialismus Jawě nic nevzal, ale taky nic nepřidal. Stačí se podívat, co vyráběl "západ" a co Jawa např. koncem 80. let Jestli si někdo myslí, že to byla světová špička, tak ať si to klidně myslí dál
A stav po r. 89 je zkáza. Nikdo z těch, co měli něco udělat, nic neudělali - aspoň to tak vypadá. Zoufalá snaha vyrobit "trhák" nevyšla ani jednou, a já - zlobte se na mě nebo ne - sem v tom viděl pouze a jenom poslední záhraby chcípající kobyly.

Věřte, že si v koutku duše nepřeju nic jinýho, než aby Jawa ožila, a vrátila se na výsluní způsobem "á la Triumph". Odpovědný lidi už ale rozkradli na tento účel tolik peněz, že Jawu čeká už jen osud "á la BSA"

stassek> Stále jsem se nedočkal odůvodnění kritiky k tomu dokumentu. viz. Tak si to nakousl a nedopověděl. Co nám ten dokument namlouvá a jak to teda za komunistů bylo?

matrixbiker> v podstatě velmi dobře to vystihl Yura. Nevím jestli tady ještě je "babaježi", ten tomuto tematu (jakožto "neřadový" zaměstnanec Jawy) věnoval několik dnů ne-li týdnů. Problém je, že po r. 48 nemůžeš hrát na nějaké coby kdyby, protože jednak nebylo srovnání se západem - nedalo se vyvážet (ať už z důvodů zdejších, nebo a to mnohdy častěji z důvodů zahraničního embarga - třeba otec když dělal v býv. Sigmě na konstrukci, tak říkal ještě za totáče, že na západ nikdy nic vyvézt nemohli, protože jim třeba Francouzi nebo kam to chtěli vyvézt nadělali tolik problémů s papírováním, že to nešlo vyvézt, i když to zákazník chtěl), nebyla konkurence. Tudíž nemůžeš mluvit o tom, že viník je jen jeden a špatný byl jen franta nahoře. Závoďáky možná jistou dobu konkurence schopné byly, ale tím to skončilo. Do výroby nikdy žádný nešel a to určitě nebylo tím, že by jim to zakázali. Navíc proč by vyráběli novou mašinu, když měli jistý odbyt? To by nikdo neudělal ani dnes. Krom toho v době, kdy v zahraničí motofirmy krachovaly jedna za druhou, u nás Jawa utěšeně "kvetla" právě díky režimu, který ji podporoval.
Odpovědnost nelze přenášet na minulost - nikdy, odpovědnost lze mít pouze tady a teď. Situace se dá řešit vždycky a pokud někdo firmu totálně zruinoval, tak to je současné vedení (proti tomu srov. např. MZ v SRN).
ale tohle je můj názor, nikomu ho nenutím, jen jsem to ho osvětlil, můžu se mýlit

edit: neříkám, že v tom dokumentu nemluví pravdu, ale jednoznačně mluví polopravdu (což je ovšem někdy horší než lež)

Naposledy editováno 20.10.2012 09:39:24

Ast-Štefan píše: mike3hylo> tak zrovna KLDR není dobrej příklad pokud jakej koliv stát od všeho odřízneš tak dopadne stejně.Co ja pamatuju tak u nás zase tak špatně nebylo ale to je jedno to už se bohužel nevratí.

Jednu věc bych ale zavedl hned zpátky a to normy na potraviny!!!

To je zhruba tak stupidni prispevek, jako kdybych ti napsal bez se podivat na blahobyt kapitalismu do Somalska.

Ast-Štefan píše: mike3hylo> tak zrovna KLDR není dobrej příklad pokud jakej koliv stát od všeho odřízneš tak dopadne stejně.Co ja pamatuju tak u nás zase tak špatně nebylo ale to je jedno to už se bohužel nevratí.

Jednu věc bych ale zavedl hned zpátky a to normy na potraviny!!!

kldr se odrizlo samo

stassek> pokud je mi znamo, tak babajezi jiz neni mezi nami

stassek píše: jen se letmo vrátím ještě k té politické rovině - fascinuje mě, že minulý režim odsuzují hlavně lidi, kterým nic neudělal a kteří ho nezažili. chtělo by to opravdu víc číst a míň chlastat a nehodlám tady činit výklady, které by každý občan měl mít ze SŠ..

Co je tohle proboha za žvást? Takže dle tebe my kolem 20ti co jsme to nezažili by jsme si to museli zažít na vlastní kůži (což se možná i brzo stane) a jinak nemáme právo o tom mluvit? Mě bohatě stačí to co zkurvený komouši napáchali v mojí rodině a jaký tady za nich byly podmínky. Když se ti tak líbilo za železnou oponou a v republice kde si nic nemohl říct mezi lidma aniž by si z toho neměl problémy tak se stěhuj do Číny ....

Naposledy editováno 20.10.2012 11:03:19

moucan> To co provedou tve rodine kapitalisti bude mnohem horsi

s komunistama do prdele a NIKDY jinak...

Deset mýtů a polopravd o životě v socialistickém Československu

ariba píše: s komunistama do prdele a NIKDY jinak...

Me to prijde ze kapitalisti nasli zkratku

www.verejnydluh.cz/

Creck> to je možné ale já nesrovnávám já vzpomínám....

..a znova opakuju,komunisti do prdele...

ariba píše: Creck> to je možné ale já nesrovnávám já vzpomínám....

..a znova opakuju,komunisti do prdele...

Tak komunisti doprdele, kapitalisti doprdele, tak navrhni neco lepsiho

divišovská jawa speedway velmi dobře využívala toho že ostatní značky se o tuto disciplínu vůbec nezajímali a manažeři z dob socialismu toho dokázali využívat i zastřešení podniků s motovýrobou pod jednu značku mě v malém českém aranžmá nepřijde úplně nesmyslné

a mělo být zachováno, dnes má diskutabilní hodnotu snad jen logo jawy ze slavného podniku nezbylo vůbec nic jen dluhy a ruiny, ať se to někomu líbí nebo né jméno a zvuk ve světě jawa získala za komunistů a po revoluci 89 měla spoustu majetku velké trhy v zahraničí nad kterými novokapitalisté pošetile ohrnovali frňáky asi dnes nemá cenu spekulovat co chtělo udělat jinak mě když to čtu jaký to bere konce

napadá že je to škoda že desetiletí práce tisíců lidí budou promarněny. Vše začalo už při té neslavné privatizaci ti lidé to dostali zadarmo

a ničeho si nevážili takže to nemohlo ani jinak dopadnout

Creck>ale já jsem neřekl kapitalisti do prdele......

vonZahn> skutečně né nadarmo se říká věřím jen té statistice kterou si zfalšuju sám

ariba píše: Creck>ale já jsem neřekl kapitalisti do prdele......

Tak ze nas zenou kapitalisti doprdele je vic nez zrejme, nebo znas nejaky priklad kdy dluznik co neplati sve dluhy dopadne jinak ?

kawapavel píše: pokud ste převědšeni že komunisté všecko zašlapali v prach a zapomění tak nebude/není problém vše obnovit už vylepšené s modernímy komponenty

Bohužel kde neni co žrát, nebude z čeho obnovit. Co se týče "komunisti provedli" .... jo je to fakt, problém je že ti "komunisti" byli vlastně naši otcové a dědové dělitelní na "extra zmrdy" ketrých se část ostatního národa bála a druhá část se nebála a odsrala to. Jelikož není vše černobílé, byli samo i jedinci co mezi těmito tábory proplouvali.

Ohledně mašin - jiná doba , jiné techologie, jiná komunikace ... srovnávat dnešní stav a vývoj trhu s tím před 40ti lety ? To už můžete srovnávat období páry.... jen si uvědomte jak rychle se dostane dnes stroj z papíru k prototypu a pak do výroby a jak to bylo dříve.