Téma: TM 2008
 
2.11.2007 v 09:40
Pro zájemce o italskou exkluzivitu je na zdejších stránkách http://www.tm-racin...nz/models/index.html k nahlédnutí kompletní modelová řada 08 včetně 2T :cool:

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

5.11.2007 v 16:26 | Nahoru | #91
spalovac> na hurá akcích licenci nepotřebuješ a motorka může být enduro i kros, stejně tak i gumy
přísnější pravidla hry jsou jen na oficiálních závodech, ale v countrycrossu jsou krosové motorky i libovolné gumy taky oficiálně povolené, potřebuješ jen licenci

nejhorší je to na enduru, tam musí motorka i svítit, mít papíry, enduro gumy, kromě licence musíš mít i řidičák apod.
Výjimkou je slovensko, tam se jezdí enduro zásadně mimo silnice, takže ti stačí zase jen ta licence a vše ostatní je volné

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

5.11.2007 v 16:41 | Nahoru | #92
Vana666>aha..licenci nemam......musi byt od ACR a nebo pro konkretni serial vydava licenci poradatel a plati jen u nej a nikde jinde?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

5.11.2007 v 17:07 | Nahoru | #93
spalovac> jak pro co. Na přebor a mistrovství ČR je vydává Český autoklub (doufám že nekecám, já vyřizuju vždycky jen slovenskou) ale jiné seriály bývají "soukromé" - třeba offroadmaratony si to organizují po svém, nebo se jel seriál CzechoSlovak Cross Country co organizoval Radek Matoška v rámci evropského seriálu Barboons a takových akcí bude víc. Na ně npotřebuješ oficiální licenci autoklubu, ale zase chtějí třeba nějaké zápisné na celý seriál apod.
A pro motorkos jsou zase jiné licence, taky od českého autoklubu...
Když si vyřizuju slovenskou licenci, tak musím mít povolení českého autoklubu (za 1000,- Kč :( )
Prostě každá instituce chce dokázat že je na zeměkouli nezbytná a bez jejího požehnání (většinou draze zaplaceného) bys byl na závodech úplně ztracený

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 11:37 | Nahoru | #94
Vana666>Tak vidim,ze je to docela komplikovane. No nic,tak se zkusim svezt na nejakem tom soukromem zavodu za rozumne startovne.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:02 | Nahoru | #95
fallen.ang3l> Já při studiu pracoval. Rozjížděl jsem svoji živnost,koupil si auto a motorku.
To už je ale 15 let. Jiné ceny,jiné podmínky a jiná doba. Nechápu ale tento dotaz...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:33 | Nahoru | #96
Autor>Autore, co by tedy měl mít student v současnosti,aby nebyl podle tebe socka? To by mě zajímalo....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:35 | Nahoru | #97
Autor> Tu jnou dobu beres ze drive to bylo snazsi? To se jen ptam, absulutne bez narazek, jen abych vedel, jak to ted vidis.

Kazdopadne smysl ty otazky - zajimalo me, co jsi mel ty kdyz jsi studoval a jak jsi se o svoji tehdejsi motorce vyjadroval, kdyz tu pises:
"Líběj se mě socky,co si koupí motorku podle ceny,bo na jinou nemají a pak ji mají za topmodel. "

Vsechno je jen o moznostech, ale to, ze si nekupuju novou prece neznamena, ze je mi jedno co koupim ne? Nase jety stary motorky pro socky taky nekdy byly novy. A tak jako ty porovnavas nez koupis novou, tak ja porovnavam nez koupim jetou. A kdyz uz teda koupim, tak ta motorka prosla nejakym vyberem a vzal jsem si ji proto, ze se mi na ni neco libi a ze je v necem dobra. Sakra, tak proc si lidi ty TM kupujou? Modry jsou prece i Yamahy...

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:42 | Nahoru | #98
Carlos Rider> proč pořád omíláš dokola jednu věc? Ty jsi mě napadl v tomto threadu minimálně 5x,vždycky jsem tvůj "útok" odrazil a když jsem se dotazoval já na vysvětlení tvých slov,tak jsi se ani neobtěžoval! Co chceš vysvětlit?
Já to napsal ve smyslu,že si někdo koupí motorku dle ceny,bo na "lepší" nemá,a pak o té své motorce prohlašuje,že ji má pro to,že je nejlepší,a ne proto,že na jinou nemá. Proto jsem použil trochu nešikovně příměr socka!
Kolikrát mě to budeš ještě otírat o hubu? Ty jsi se mě vysmíval,že mám TTR proto,že Honda ekvivalent nedělá,ukázal jsem ti,že ano,tak jsi začal s tím,že nejde sehnat,já ti ukázal že jde,a taky ti to o hubu neotírám,jako ty mě tu socku!
O co ti teď jde? Napiš mě to stručně a neopakuj se!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:47 | Nahoru | #99
fallen.ang3l> viz moje reakce výše.
Ale jinak- ve vedlejším městě žije zrovna človíček,co si loni kupoval motocross. Vyptával se snad půl roku,co koupit. Většina lidí,co u nás jezdí mu říkala,at si koupí CR,nebo KX. On si koupil nakonec nějakou betu,ani nevím co za typ,a při dotazu proč řekl,že na CR ani KX v tom ročníku neměl. O tři měsíce později vykřikoval,že ji má proto,že je to nejlepší motorka na světě!!
O takový typ lidí mě šlo,a nikoho jsem nejmenoval. Nemůžu za to,že se v mojí řeči někdo poznal,vztahl to na sebe a osočil mě z útoku na něho!
A už vůbec jsem nemluvill o tom,že socka je ten,kdo si nekoupí motorku novou. Nevím,jak jsi na toto přišel?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 14:58 | Nahoru | #100
Autor> Prislo mi to uplne jasny z ty vety a ted kdyzsi me na to upozornil, porad nechapu jak jinak ta veta ma vyznit nez ze socky vybiraj podle ceny. Potesujici je, ze aspon uznavas ze to slova socka, ktery me vlastne donutilo na tebe reagovat, bylo zvoleny nestastne.

Treba tu Betu koupil kvuli prachum, ale po trech mesicich zjistil, ze je nejlepsi na svete

Kdyz napises tu vetu kterous napsal, mel bys pocitat s tim, ze to popudi kohokoli kdo pri vyberu motorky koukal i na cenu. Predpokladam ze myslenka ty vety ma teziste hlavne v druhy pulce a tak teda doufam, ze ti slo hlavne o to vychvalovani a pokud koupim starou motorku kvuli prachum a nebudu o ni prehnane basnit (nicmene viz to co jsem psal - i starou muzu pochvalit ne?) tak nebudu socka.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 15:05 | Nahoru | #101
fallen.ang3l>asi tak,jak jsi napsal.
Pročti si 1. str. tohoto threadu,a uvidíš,proč k této blbé debatě vůbec došlo...

1 reakcí na tento příspěvek TM 2008

6.11.2007 v 15:15 | Nahoru | #102
O co mě jde? O to, že jsem si dovolil napsat, že mě ty tvoje kecy o 4T a Hondách už neba, a ty ses z toho málem posral, začal jsi urážet, dávat tady kvízový otázky proč jsi koupil TTR230, dohadovat se tady o hmotnostech, pak si začal vytahovat to tvoje:"u počítače plno keců ale jinak skutek utek-pokud neumíš jezdit líp jak já, tak nemáš právo mi do toho kecat..." zase jsi tu začal rozjíždět debatu že 4T jsou lepší, hanil jsi tu TM, přitom jsem vytáhnul tvuj půl roku starej příspěvek,kde píšeš něco úplně jinýho.... pak jsi napsal, že když je člověk socka a koupí si jetou motorku(a hlavně tu špatnou-dvoutaktní), tak nemá právo jí chválit, protože jí kupoval podle ceny a ne podle kvality... A jakmile někdo neuzná, že 4T je lepší-jako třeba PetrTM, kterej si mimochodem chce kupovat funglovku model 08 2T, tak je podle tebe socka, protože to co máš ty je zaručeně to nejlepší.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 15:38 | Nahoru | #103
Carlos Rider>> "u počítače plno keců ale jinak skutek utek-pokud neumíš jezdit líp jak já, tak nemáš právo mi do toho kecat..."
4T je lepší než 2T do lesa a hotovo. O Opaku mě nikdo zatím nepřesvědčil v praxi... můžeš to zkusit ty,pokud budeš chtít. Nebo Petr TM se svojí 2008kou.

Kvízový otázky jsi začal dávat prvně ty. Nebo jsi se neptal,proč mám plnou garáž hond? Pročti si znova thread. První jsi začal klást otázky ohledně značek motorek ty!!!
Zase zaměňuješ důsledek a příčinu. viz 4.11 2hod. 01 min. ;)
O hmotnostech se dohadovat nemusím vůbec! Mám doma váhu a není nic jednoduššího motorku zvážit!!
Což taky rád dělám. Na to jsi mě napadnul,že jsem ředitel zeměkoule a vše vím líp. (dorej argument) ty hledáš hmotnosti v tabulkách,já na váze. Kdo má teda lepší info? Ty,když si to přečteš,nebo já,když si to zvážim? Očekávám tvoji odpověď,že mě to váží blbě... ;)
<strong>"u počítače plno keců ale jinak skutek utek-pokud neumíš jezdit líp jak já, tak nemáš právo mi do toho kecat..."</strong>-- kde jsem toto napsal???!!!! Můžeš mě to ukázat!!!
Dej se na politiku,umíš skvěle převracet,mložit,a vytrhávat z kontextu... *no*

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 15:41 | Nahoru | #104
Autor> Ctu pravidelne od zacatku, to se neboj. Co se tyce tebe a Carlose, oboum vam davam v necem zapravdu a u obou si nekdy rikam co to je za kravinu.
Ale az ta socka me vybudila se ozvat.

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 15:42 | Nahoru | #105
MikiberG>kde jsi na to přišel,že TM do dvou roků skončí?Já se znám přímo z lidmi s vedení TMracing v Pesaru a můžu tě uklidnit a všechny ostatní,že TM nikdy nebude následovat příklad Husqvarny,Voru,Vertemati ,apod.,protože rodina Serafiniů,která TM vlastní,je Velmi bohatá a investují jen takové částky,keré se vždy vrátí.Ta značka je tady už 30let a dalších min. 30.let bude.Navíc výroba kartových motorů je velmi výnosná,TM nevyrábí motorky na sklad,ale na objednávku dovozců a tahle politika jim zaručuje stabilitu a nezávislost.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 15:53 | Nahoru | #106
TOM_TE450>
něco o spolehlivosti a mentalitě:v roce 2005 se vyrobilo 5000ks CRF 450,z toho 2000ks se vysypal motor,kdo o tom mluví?nikdo..Honda je prostě Honda,že?spolehlivost sama.Další příklad:KTM má obrovské problémy se 144 a 250 4T 08´,min. půlka se jich už vysypala,ale lidi pořád nedají na KTM dopustit,kdo to řeší?nikdo.a pak se vysype jedna TMka,možná jen kvůli zanedbání údržby-v česku nejčastější příčina všech poruch a hned je TM totální mrdka!tot´česká mentalita.Kamarád říkal,a ten říkal ....a už to jede...přitom ve skutečnosti to mohlo být úplně jinak,ale už je TMka zaškatulkovaná někde úplně jinde!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 16:08 | Nahoru | #107
mirarr> Odkud bereš ty statistický informace?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 16:12 | Nahoru | #108
Autor>

4T je lepší než 2T do lesa a hotovo. O Opaku mě nikdo zatím nepřesvědčil v praxi... můžeš to zkusit ty,pokud budeš chtít. Nebo Petr TM se svojí 2008kou.


Já ti to neberu, ale opakovaně řikam, že mi to tvoje věčný omílání a cpaní všude týhle "tvojí pravdy" leze krkem.

Kvízový otázky jsi začal dávat prvně ty. Nebo jsi se neptal,proč mám plnou garáž hond? Pročti si znova thread. První jsi začal klást otázky ohledně značek motorek ty!!!


Chceš-li si hrát na puntíčkaření, tak první otázku jsi položil ty...A pokud vím, já se neptal proč máš garáž plnou Hond, proč bych se ptal,když jsem tě obvinil že jsi Hondař... btw: mluvil jsem od začátku o tvých motorkách, ty jsi mi tam začal motat motorky tvejch dětí-moje chyba že jsem na to přistoupil a začal se s tebou dohadovat o nějaký Yamaze...

O hmotnostech se dohadovat nemusím vůbec! Mám doma váhu a není nic jednoduššího motorku zvážit!!
Což taky rád dělám. Na to jsi mě napadnul,že jsem ředitel zeměkoule a vše vím líp. (dorej argument) ty hledáš hmotnosti v tabulkách,já na váze. Kdo má teda lepší info? Ty,když si to přečteš,nebo já,když si to zvážim? Očekávám tvoji odpověď,že mě to váží blbě...


Dobře máš váhu.... takže když tady tak házíš číslama, tak jsi měl obě motorky na váze? Stejný ročníky, obě s prázdnou nádrží, bez oleje, bez chladící kapaliny, s vypuštěnejma tlumičema, se stejnejma pneumatikama atd....?


"u počítače plno keců ale jinak skutek utek-pokud neumíš jezdit líp jak já, tak nemáš právo mi do toho kecat..."-- kde jsem toto napsal???!!!! Můžeš mě to ukázat!!!
Dej se na politiku,umíš skvěle převracet,mložit,a vytrhávat z kontextu


Autor:"To, že mi můžeš zaručit,že mi to "neukážeš" je mě jasné,teoretiku..."
Takže nejezdim jak ty, tudíž jsem podle tebe teoretik.... takže co ti do toho vlastně kecam,co?

Btw: Vana666 nebo kdo myslim ti taky vysvětloval proč má radši 2T a ty hned co vůbec jezdí za enduro, když tvrdí takovouhle blbost. Celkem tě potom setřel, když ti vyjmenoval všechny podniky, na to ty jsi reagoval svým okřídlenym:"na internetu je každej generál, ať mě někdo pojezdí na dvoutaktu a uvěřim"



Reaguješ jenom na co chceš, několikrát si při odpovědi klíčový věci kde jsem tě "nachytal", onu věc vůbec nezmínil, nereagoval a snažil se to maskovat ostatníma reakcema, například v poslednim příspěvku jsi krásně strukturoval, reagoval skoro na vše, ale zapomněl jsi na tu tvojí trapnou argumentaci že dvoutakty doma máš taky-přitom víme jak to nakonec je (opakuju to po několikátý a nikdy jsi na tohle nereagoval...) nebo proč jsi před půl rokem TMko skoro pochvaloval a teď ho haníš apod... je toho víc,ale nemam chuť ani náladu to celý procházet zpětně

1 reakcí na tento příspěvek TM 2008

6.11.2007 v 16:15 | Nahoru | #109
Mno to je zas debata :lol: Vysype se ledas co, ať je to modré, oranžové červené, žluté či bůhvíjaké...
Ale nedá mně vzpomenout také to, že je jedno, jestli se vysype 2000 CRFek z 5000 nebo dvě TMky z 5ti ;)
O každé motce, kterých je u nás větší výskyt, se říká to samé - jak to trpí na to a to, jak se to se.re.... Vzhledem k četnosti výskytu je to logické jak u KTM tak u CRF a dalších. A přesto si to lidi koupí. Proč? Páč se to stalo tomu, co říkal jeho kámoš, že se to stalo jeho známému ;) Až se to vysere osobně mě, jako majiteli, řeknu jo, mám takovou a makovou zkušenost a je jen na mě, co si vyberu dál (klidně u té samé značky).
Kdyby totiž na tím uvažoval každý z pohledu, co má která motka za mouchy, tak nejezdí nikdo na ničem ;)

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 16:31 | Nahoru | #110
Já nechápu proč jsou někteří tolik posedlí mít na nádrži nálepku
" *yes* NEJLEPŠÍ MOTORKA NA SVĚTĚ © *yes* " :D

No a co že na 2t vyjedete míň než na 4t, jestli mě jízda baví tak proč to řešit? Váňa666 je závodník a řešit to musí, ale my ostatní hobíci? Že Autor má takovou zkušenost že na 2t vyjede hobík víc --- NO A? Já se teda jezdím na motorce pobavit a je mi jedno že je lepší TM nebo Honda, mám co se mě líbí a vyhovuje.

(pokud jste to nepochopili tak zkráceně: Nejlepší je SUZUKI a ostatní je aušus :lol: )

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 16:35 | Nahoru | #111
Vespa>Něco podobnýho jsem se Autorovi už taky snažil vysvětlit:

Já tu s tebou ale nemínim zase zabíjet čas o diskuzi jestli 2T nebo 4T. S tim si začal ty a zase se tu hádáš jak malej kluk. Víš co-mě to je jedno co s dvoutaktem vyjedu nebo nevyjedu...enduro neni jenom o tom honit si péro v hospodě kdo kde vyjel větší krpál...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 16:57 | Nahoru | #112
Vespa> s těmi výjezdy má autor docela pravdu, třeba mě se taky jezdí trochu líp na čtyřtaktu. Ale myslím že jízda v lese nejsou jen výjezdy, protože záludností stylu potůčků, balvanů, padlých stromů a bažin je taky dost a tady všude čtyřtakt excelovat nebude. Mimoto na dvoutaktu může člověk brousit v těžkém terénu od rána do večera a nic mu nebude, zatímco čtyřtakt při stejném nasazení způsobí méně otrlým jedincům svalovou horečku.

Každá motorka má své silné stránky jinde. Zatímco čtyřtakt je jedinečný na suchu, v táhlých zatáčkách na louce, rychlých přejezdech po polňačkách apod., tak na druhé straně třeba přes bažiny tahám daleko raději dvoutakta a to nemluvím o celodenním boji s blátivými drážkami v dešti, kličkování přes kořeny v hustém lese, přejíždění klád, balvanů atd.

Na čtyřtaktu se dá jet hodně rychle a hodně lidí to taky dobře umí, ale dřina je to proti 2T nesrovnatelně větší.
Každému pasuje něco jiného a je jen dobře že máme z čeho vybírat

TM 2008

6.11.2007 v 17:08 | Nahoru | #113
Jj, asi bude rozumný ať každej zvolí to co mu sedí,takt i značku, a ať potom necpe jinejm že pouze to jeho je dokonalé *yes* :) ...každému co jeho jest :)

TM 2008

6.11.2007 v 17:14 | Nahoru | #114
Mimochodem...v neděli jsem měl díky firmě MotoHora, které tímto děkuji, možnost otestovat TM EN 250F 08 s hliníkovým rámem. Motorky na test tam byly celkem čtyři (KTM 250F a 450 F a GG 300), a všichni z hruba třiceti lidí co se vozili se jednoznačně shodli na tom že TM ty ostatní dost výrazně převyšovala....naprosto úžasná ovladatelnost a motor kterej jel jako krááááva, a přesto byl skvěle odhadnutelnej, nebo jak to říct. Kdybych chtěl motorku čistě jen na závodění a nezáleželo by mi na penězích, jdu bez váhání do ní. jelikož mám ale rád i výletování po lese a peníze jsou pro mě hodně podstatný, je jak se zdá mou vyvolenou GG 300, kterej sice má nějaký mouchy, který ale snad vychytám, a budu max. spokojenej *yes* :)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 17:35 | Nahoru | #115
Carlos Rider>>
A on ti to snad vyvracel? Spíš si myslím že to bylo jeden o koze druhý o voze. Pokud si pamatuju tak to byla čistě akademická debata co je pro hobíka lepší aby podal nejlepší výkony a nejvíc se svezl. Autor říkal že na čtyřtaktu japonské výroby (já si to myslím taky) a druzí to nemohli unést. Ale nemělo by se k tomu přistupovat tak jako to děláš ty, jako k boji kterej musí mít vítěze a všichni ostatní mu musí dát za pravdu.

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 17:39 | Nahoru | #116
Vana666>vztaženo na závodní styl 100% souhlas

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 17:52 | Nahoru | #117
Vespa>Pokud si dobře pamatuju, tak já nejsem ten, kdo tady prosazuje určitej Xtakt a tvrdí že tohle je nejlepší a kdo tvrdí že ne, je teoretik co nejezdí takovej správnej hard enduro styl jako on... To tady tvrdí Autor a důvod proč tahle debata vznikla byl, že jsem ho upozornil (a nejenom já...) že mě už tyhle jeho řeči nebaví...

Nicméně na tom 4t si trvám!
Ať mě někdo ukáže,že je 2t lepší v lese,a já rád změním názor!!!


Jinak já na ní dneska taky jel.Prostě s ní to,co s XR vyjet nejde. A kdo to vyjede,tak se 4t by vyjel ještě víc. Prostě to tak je.


Chci,at mě někdo přijde s TM,Gas Gasem ,2T jakýmkoliv,nebo 4kolkou ukázat,jak se to má jezdit...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 17:52 | Nahoru | #118
Jira>pohybuji se mezi lidmi,kteří vlastní,nebo jsou zaměstnaní v týmech,které jezdí MS motokros-z venku se dá vyzvědět spousta informací,o kterých tady v Česku nikdo nemá ani potuchy.Když třeba sedíš se šéfem velkého týmu večer před závodem na hotelu,večeří se,kecá se,hodně se dozvíš.....nebo se dají na internetu přečíst v digitální formě prestižní off-roadové časopisy,tam jsou mnohdy informace k nezaplacení,prostě svět je informovaný mnohem lépe,než my a pokud nechceš zůstat pozadu a být objektivní,musíš si ty informace prostě sehnat...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 17:59 | Nahoru | #119
mirarr>Díky za info. Pokud máš nějaký odkazy na stránky týkající se endura v angličtině, tak to určitě uvítám. ;) Počty jsou to překvapující ..............a někomu to třeba pár tisícikorun zachrání. U kol se říká "všechno praskne" u motorek to možná bude podobný, ale skoro polovina "zmetků" je fakt dost. :( Pokud je problém i u KTM, tak to snad nějak rozchodím - stejně čekám na model 2010. :)

(reakce na) TM 2008

6.11.2007 v 18:03 | Nahoru | #120
RadiXS>no,ono to tak docela není pravda,v roce 2005/ale i v roce 2002,2003,částečně 2004/ měla Honda díky tomu docela velký průser.Je fakt,že většinu zákazníků uspokojila rychlým dodáním nových dílů v rámci záruky.Ale i tak se nevyhla tomu,že část zákazníků/né Ti zaslepení a skalní/ přešli po těchto zkušenostech k jiné značce.Jedná se samozřejmě hlavně o trh v USA,kde jsou největší prodeje a obyčejní zákazníci sledují,kdo na čem vyhrává.Mylslel jsem to tak,že z 5000 se OFICIÁLNĚ pokazilo /bylo uznáno/ zhruba 2000 ks.Ale když se speciálně v Česku ze sta TMek/které tady asi jezdí/ 5 pokazí,tak je to velký průser a hned se považují za italský šrot a raději nebrat.Přitom tohle tvrdí většinou lidé,kteří tomu SKUTEČNĚ nerozumí,což mne mrzí,ale moc s tím nenadělám.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist