1100Virago píše: Jedno varování k tématu:
Verdikt: Při odbočení se řidič nemusí stále dívat zpět
V podstatě, pokud má vozidlo odbočující vlevo puštěný levý blinkr, znamená to pro všechny za ním "zákaz předjíždění zleva". A průšvih je, že se nezapnutý blinkr tomu zadnímu špatně prokazuje - chce to mít svědky.

přesně tak, chce to svědka nebo svědky, že ten blinker zapnul bezprostředně před započatím úkonu a motorka už nemohla včas reagovat.........taky je důležité jakou rychlost motorky stanoví soudní znalec a následně na to reakční rychlost traktoristy, jestli mohl reagovat nebo ne. To je dost důležité. Mnoho motorkářů si mysli, že když předjíždí, je povinný předjížděný vždy a bez okolků umožnit předjíždějícímu provést manévr a vůbec si neuvědomují, že to není mnohdy možné, protože předjížděný není a nemůže být s děním za sebou obeznámen.......to samozřejmě nemusí být tento případ.............

Necetl jsem tuhle debatu celou,ale me v autoskole vtloukali do hlavy,(delal jsem papiry na skole a pokud bych je neudelal,tak nemuzu dostat vyucni list),ze pokud odbocuji do leva a nekdo me zacne predjizdet,tak jsem vinik ja. Jedna se o situaci,je odbocuji,na normalni ceste o jednom jizdnim pruhu,treba do meho dvora. Dalsi vec je ta,kde se tenhle manevr stal,pokud to bylo pred krizovatkou,tak je to jasne,tam je predjizdeni zakazano a vinik je ten co predjizdi. Pak zalezi,jak si podepsal vysetrovaci protokol,to uz si za nasledky muzes sam,pokud si podepsal blbost.

Hele, normálně by to bylo pade na pade ale ta srážka bude dána na vinu tvé rychlosti. Jestli byl mezi váma rozdíl rychlostí 130kmh tak jste ani jeden neměli šanci zareagovat na situaci. Mohl by sis pomoct svědkem na blinkry za předpokladu že neblikal, ale někde mezi polema..

edit: jo tam je ještě normální križovatka i s plnou.. tak to asi smolík.

Naposledy editováno 04.02.2012 03:07:46

Držím ti palce, ale mám obavu, že nic nezměníš. Jezdím autoškolu a vím o dvou stejných případech - a to z jízd v autoškole, kdy auto, které předjíždělo narazilo do zčistajasna odbočujícího auta vlevo. V jednom případě to auto bylo dokonce až třetí za odbočujícím autem. V obou případech byla dle policajtů vina na straně auta, které předjíždělo. Jak tu již někdo psal, při odbočování se řidič nemusí stále dívat do zrcátka, a ty nesmíš ohrozit jiné účastníky provozu. Osobně taky nechápu proč za to může v těchto případech ten kdo předjíždí, ale je to tak. Záleží taky hodně na konkrétních policajtech, jak si vysvětlí vyhlášku - ta je v mnoha případech nejednoznačná. Snad by pomohl přímý svědek.

mc55> já myslím, že v případě o mkterým mluvíš to smysl dává, protože pokud odbočuju doleva, dám blinkr, čumím, jestli ten za mnou to do mně nenakouří a jestli nějakej další uspěchanej neletí vedle mně, pokud ne, tak odbočuju (když nejede nic doprotivky), no a pokud do mně při tom odbočení někdo naletí zezadu tak nevím proč by to měla být moje vina. Jde o to, že odbočit se musí, předjíždět ne. A mně už kolikrát zachránilo minimálně auto nebo motku to, že jsem zapřemejšlel jestli mám předjíždět nebo ne....když pak vidíš za tři sekundy jak ten o tři auta před tebou odbočí tak si uvědomíš, žes udělal dobře...to ohrožení ostatních účastníků při odbočování vlevo bych viděl jako použitelný na protijedoucí auta, nebo auto co tě už v době, kdy si rozmyslíš, že budeš odbočovat předjíždí....dál je to o tom, že když už máš blinkr, nikdo tě předjíždět nesmí...no ne?

KLASEKml píše: Necetl jsem tuhle debatu celou,ale me v autoskole vtloukali do hlavy,(delal jsem papiry na skole a pokud bych je neudelal,tak nemuzu dostat vyucni list),ze pokud odbocuji do leva a nekdo me zacne predjizdet,tak jsem vinik ja. Jedna se o situaci,je odbocuji,na normalni ceste o jednom jizdnim pruhu,treba do meho dvora. Dalsi vec je ta,kde se tenhle manevr stal,pokud to bylo pred krizovatkou,tak je to jasne,tam je predjizdeni zakazano a vinik je ten co predjizdi. Pak zalezi,jak si podepsal vysetrovaci protokol,to uz si za nasledky muzes sam,pokud si podepsal blbost.

takhle jasne to rozhodne neni... uz jsem to popisoval vyse. v tom pripade by on udelal prestupek tim, ze predjizdel v krizovatce, ale pri odbocovani byl ohrozen.

mc55 píše: Držím ti palce, ale mám obavu, že nic nezměníš. Jezdím autoškolu a vím o dvou stejných případech - a to z jízd v autoškole, kdy auto, které předjíždělo narazilo do zčistajasna odbočujícího auta vlevo. V jednom případě to auto bylo dokonce až třetí za odbočujícím autem. V obou případech byla dle policajtů vina na straně auta, které předjíždělo. Jak tu již někdo psal, při odbočování se řidič nemusí stále dívat do zrcátka, a ty nesmíš ohrozit jiné účastníky provozu. Osobně taky nechápu proč za to může v těchto případech ten kdo předjíždí, ale je to tak. Záleží taky hodně na konkrétních policajtech, jak si vysvětlí vyhlášku - ta je v mnoha případech nejednoznačná. Snad by pomohl přímý svědek.

ja mam zase zkusenosti zcela opacne, jak jsem psal vyse. je to o posouzeni, ale take o tom, aby si clovek uvedomil, ze i dalsi ucastnik nehody na tom mel svuj podil a minimalne o to, aby se pokusil s timhle argumentovat.

Koukám, že tady spousta lidí netuší, že v křižovatce se předjíždět může... Ne vždycky, ale pokud jste na hlavní a v přímém směru, tak je to naprosto legální.

1100Virago píše: Koukám, že tady spousta lidí netuší, že v křižovatce se předjíždět může... Ne vždycky, ale pokud jste na hlavní a v přímém směru, tak je to naprosto legální.

presne tak...

1100Virago píše: Koukám, že tady spousta lidí netuší, že v křižovatce se předjíždět může... Ne vždycky, ale pokud jste na hlavní a v přímém směru, tak je to naprosto legální.

Záleží co je u tebe křižovatka?
Že by změnili vyhlášku už jsem do ní spoustu let nekoukal a vždy platilo,že na křižovatce předjíždět nesmíš. Uveď nějakej příklad.

Naposledy editováno 04.02.2012 09:19:52

Křižovatka je u mě
"místo, v němž se pozemní komunikace protínají nebo stýkají;(dříve spojují) za křižovatku se nepovažuje vyústění polní nebo lesní cesty nebo jiné účelové komunikace na jinou pozemní komunikaci vyšší kategorie"

a ještě

"§ 17 Předjíždění

(5) Řidič nesmí předjíždět
f) na křižovatce a v těsné blízkosti před ní; tento zákaz neplatí pro řidiče jedoucího po hlavní pozemní komunikaci, nebo jde-li o předjíždění vpravo podle odstavce 1; na křižovatce s řízeným provozem smí předjíždět jen při světelném signálu nebo pokynu "Volno" "

Takže, jak jsem psal - spousta lidí netuší, že přes křižovatku se za spousty okolností normálně předjíždět může. Nikdy se nesmí na železničním přejezdu.
A něco k tématu - řidič nesmí předjíždět ani

"e) dává-li řidič vpředu jedoucího vozidla znamení o změně směru jízdy vlevo a není-li možné předjetí vpravo podle odstavce 1 nebo předjetí v dalším volném jízdním pruhu vyznačeném na vozovce v tomtéž směru jízdy"

Z toho nepřímo plyne, že pokud řidič vpředu pustí blinkr, znamená to pro ty za ním zákaz předjetí zleva a v podstatě tím končí jeho povinnost čučet do zrcátka.

Naposledy editováno 04.02.2012 09:25:32

1100Virago píše:

...Z toho nepřímo plyne, že pokud řidič vpředu pustí blinkr, znamená to pro ty za ním zákaz předjetí zleva a v podstatě tím končí jeho povinnost čučet do zrcátka.

to je hodne zjednodusene... nevis, jestli ti funguje blinkr, muze ti svitit slunce do zad a blinkr nebude videt... myslim, ze dobry pravnik by te minimalne do spoluviny dostal zcela bez problemu. ohrozil si ucastnika pri svem odbocovacim manevru. je to mnohem slozitejsi, nez rict "dam blinkr a proste odbocim, mate smulu". za normalnich okolnosti nevim o pripadu, kdy by ten odbocujici nemel minimalne spoluvinu.

Eso_Rimmer píše: takhle jasne to rozhodne neni... uz jsem to popisoval vyse. v tom pripade by on udelal prestupek tim, ze predjizdel v krizovatce, ale pri odbocovani byl ohrozen.

Taky to nechci číst celý, ale zákon 361 dovoluje předjíždění i v některým typu křižovatky.
Jezdím v MHD a je tu nepsaný pravidlo, že když to do nás někdo nakouří (při vyjíždění ze zastávky, odbočování,...) od půlky busu dozadu, je to jeho vina, když od půlky dopředu, je to naše vina. Je to i v celku logický. Když je to od půlky dopředu, znamená to, že jsem mu, jednodušše napsáno, "vjel do cesty", když od půlky dozadu, znamená to, že on měl dost času na to, aby zpomalil nebo zastavil.
Tohle pravidlo se v Plzni, alespoň co vím, uplatňuje všeobecně. Ne vždy je ale to, co se všeobecně uplatňuje v souladu se zákonem. Proto si myslím, že by bylo dobrý toho právníka oslovit. Možá by pro začátek stačilo se všemi dokumenty navštívit občanskou poradnu a poradit se tam.
Taky je dobrý si oživit pojmy ohrozit a omezit, kdy paradoxně omezit je přísněji definováno.
Na druhou stranu jsem přesvědčený, že když Wasil ležel v nemocnici, tak si říkal, hlavně že jsem zdravý, motorku ať vezme čert.
Ale jak se zahojí (dělají to tak skoro všichni), tak už jde zase jenom o peníze.
Nekloním se na žádnou stranu, ale z uvedenýho a mnou přečtenýho vyplývá, že Wasil jel jako prase , totálně nepředvídal to, co je všeobecně tolikrát omílanýho, že traktory jsou hovada (neplatí to všeobecně), kterým kolikrát ani blinkry nefungují a jedou si jak jedou a že by měl být vděčný za to, že je živý a zdravý a že je to největší výhra, který mohl dosáhnout .

Jak se řeší plnění pojišťoven, když bude vina třeba 60% traktoristy? Bude se vyplácet z jeho pojistky a bude se krátit, nebo od obou účastníků?

Eso_Rimmer: Jistě, nikdo normální na to spoléhat nebude. Ale v jednu chvíli prostě musíš pohled do zrcátka opustit, protože musíš sledovat situaci před sebou a "trefovat" se do odbočky. Proto v takových situacích hodně záleží na svědcích. On se puštěný nebo vypnutý blinkr dodatečně oběma stranám dokazuje velice obtížně.
To, že se v těchto případech dává spoluvina, je částečně alibismus úředníků. "Nedokážeme zjistit, kteý to zavinil, tak je osolíme oba a hotovo".

bledemon píše: Jak se řeší plnění pojišťoven, když bude vina třeba 60% traktoristy? Bude se vyplácet z jeho pojistky a bude se krátit, nebo od obou účastníků?

bude-li vina tak, jak popisujes, zaplati pojistovna traktoristy 60% skodni udalosti motocyklistovi a pojistovna motorkare zaplati 40% skody na traktoru (a veci s tim spojenych...)

1100Virago píše: Eso_Rimmer: Jistě, nikdo normální na to spoléhat nebude. Ale v jednu chvíli prostě musíš pohled do zrcátka opustit, protože musíš sledovat situaci před sebou a "trefovat" se do odbočky. Proto v takových situacích hodně záleží na svědcích. On se puštěný nebo vypnutý blinkr dodatečně oběma stranám dokazuje velice obtížně.
To, že se v těchto případech dává spoluvina, je částečně alibismus úředníků. "Nedokážeme zjistit, kteý to zavinil, tak je osolíme oba a hotovo".

ano, souhlasim. jen jsem tim chtel rict, ze to neni tak jednoznacne s tim, ze das blinkr a uz "nic neresis..."

Kamoše vloni sundala ženská,co před ním doleva odbočila do dvora a vina byla na její straně.Nikdo se vůbec nezabýval tím,jestli blikala,kolik jel on a tak.Tak určitě stojí za to se odvolat.
Jinak já si od té doby,co mne odrbala pojišťovna,platím DAS.Stojí to pár korun a platí ti právníka i znalecké posudky.

v4o píše: Kamoše vloni sundala ženská,co před ním doleva odbočila do dvora a vina byla na její straně.Nikdo se vůbec nezabýval tím,jestli blikala,kolik jel on a tak.Tak určitě stojí za to se odvolat.
Jinak já si od té doby,co mne odrbala pojišťovna,platím DAS.Stojí to pár korun a platí ti právníka i znalecké posudky.

Jasně když nefunguje pojištění, tak si pojistím pojištění. A kdyby to nevyšlo, tak si pojistím pojištění pojištění.

nečetl jsem to celé, ale doporučuju si nechat udělat odborný posudek (samozřejmě zacvakáš sám). Měl jsem s kolegou nehodu, jeli jsem po rovné dvouproudé silnici. Před nám osobní auto a za ním kamion s návěsem. Kolega začal předjíždět to osobní auto a protože bylo místo, začal rovnou předjíždět i ten kamion. Když jsem byli na úrovni jeho zadku, všimli jsme si blinkru doleva a kamion začal v ten moment taky doleva odbočovat, takže nám střížil cestu. Naštěstí to kolega dobře ukočíroval, protože jsem se o něj jen otřeli a vylítli do pole (o 10cm minuli uzávěr plynu). Původní řešení byla spoluvina.
Dle svědkyně, která jela za kamionem a řidiče kamionu, tento blikal včas a dlouho. Přesto bylo řečeno, že je to spoluvina, protože kamioňák vypověděl, že než dal blinkr zkontroloval zrcátka a ty zase zkontroloval, než začal odbočovat. Majitel kamionu s tím nesouhlasil, protože na kamionu byla poměrně velká škoda a už to byla několikátá nehoda v tom úseku, kterou ty kamiony odnesli. Jako svého odborníka si vzali Humla. Kamoš čekal, že vzhledem k tomu, že posudek vypracovává pro ně bude taky v jejich prospěch, ale dopadlo to podle něj tak, že veškerá vina skončila na řidiči kamionu.

To, že někdo odbočuje do leva není jen o zapnutí blinkru. O úmyslu odbočit svědčí i celkové chování - najetí ke středu vozovky či brždění. Vím, že je to jistá blbost, ale i ten blinkr se může pokazit. Důležité však je, že při předjíždění nesmíš nikoho ohrozit. Vzhledem k různým zkušenostem v příspěvcích bude asi nejdůležitější kdo to bude řešit a jak se k tomu postaví.

No ty vole, v těch novinách to vypadá dost hnusně. Můžeš bejt rád, že dejcháš.

Já mám z tohohle hroznej respekt. I když se někdo na křižovatce blíží zprava, tak čumim, jestli čumí. Nejseš první ani poslední, komu se stala podobná nehoda. Proto na křižovatkách radši nepředjíždim. Nechci podceňovat lidskou blbost, nebo faktor lidský chyby.

Samozřejmě máš pravdu, že v žádným případě nemůžeš nechat vinu na sobě. Zrcátka poruchu nemívají...

1 NA KŘIŽOVATCE SE PŘEDJÍŽDĚT SMÍ
2 BLINKR NENÍ PRUKAZNÝ HLAVNĚ KDYŽ NEJSOU SVĚDCI,PRORO TO VYHLÁŠKA ŘEŠÍ TAK JAKO BY BLINKR NEBYL TO ZNAMENÁ VINEN JE TEN KDO ODBOČUJE A DÁVÁ VŠEM PŘEDNOST A TO I VOZIDLUM JEDOUCÍM ZA NÍM,TAK JAKO V PŘÍZPĚVKU VÍŠE -MHD V PLZNI
3 POKUD ALE NABOŘÍŠ ZE ZADU,JEBO JEDEŠ RYCHLE,NEBO NA PLNÉ ČÁŘE JE TO TVOJE VINA,PROTO NĚKDY BÝVÁ KUS PLNÉ PŘED KŘIŽOVATKOU

Asi tady teď budu za úplného blbce, ale radši se zeptám a budu za blbce jednou, než se neptat a být blbcem celý život a ještě tím ohrožovat ty okolo.
Podle článku jsem totiž pochopil, že traktor odbočoval na normální křižovatce na jinou pozemní komunikaci, během tohoto úkonu dával znamení o změně směru jízdy. A pokud tedy byl v křižovatce, tak je snad nemyslitelné, aby ho někdo předjížděl a není snad vůbec nutné, aby si hlídal, jestli jede někdo za ním, protože ti ho buďto objedou z prava nebo počkají, ne?
Pokud to bylo odbočování mimo pozemní komunikaci, tak pokud blikal dříve, než jezdec započal předjížděcí úkon, tak motocykl neměl začít předjíždět. Pokud jako první započal motocykl přejížděcí úkon, tak zase traktor vůbec neměl začít odbočovat.
Tak to alespoň chápu já, pokud je to špatně, tak mě prosím opravte, opravdu nechci křižovat silnice bez toho, aby přesně znal pravidla o pohybu na veřejných komunikacích.

mc55 píše: ...Důležité však je, že při předjíždění nesmíš nikoho ohrozit...

Píšeš trochu blbosti. Při předjíždění, pokud vybočuješ ze svýho jízdního pruhu, mesmíš ohrozit ani omezit vozidla za sebou, protijedoucí vozidla a předjížděný vozidlo při zařazování se před něj.
Jinak nesmět ohrozit vozidla za sebou je povinnost odbočujícího a znamená to povinnost počínat si tak, aby jinému účastníku provozu na pozemních komunikacích nevzniklo žádné nebezpečí.
To ještě neznamená, že za odbočujícím jedoucí vozidlo nemůže přibrzdit nebo dokonce zastavit vozidlo. To měl udělat i Wasil a pokud to nasypal do boku návěsu za traktorem, jak píše (jinak za traktorem je to přívěs ), je podle mě jasný, že traktorista už dávno před tím odbočoval a Wasil měl dost času to vidět. Na to odbočení potřeboval nějakou dobu, řekněme 4-5 sekund a to je při reakční rychlosti cca 120 km/hodinu, jak vyplývá ze šetření policie, cca 135-165 metrů ujetý vzdálenosti. Tohle těžko někdo okecá. Kdyby Wasil narazil do předního kola traktoru, tak by to něco jinýho a viděl bych to na 100% vinu traktoru, ale jak někdo v jiným vláknu napsal, snad žádná nehoda není nikdy 100% zaviněná jedním z účastníků.
Zkuste na to koukat nezastřeným pohledem motorkáře.

Mr.Dreamer píše: Asi tady teď budu za úplného blbce, ale radši se zeptám a budu za blbce jednou, než se neptat a být blbcem celý život a ještě tím ohrožovat ty okolo.
Podle článku jsem totiž pochopil, že traktor odbočoval na normální křižovatce na jinou pozemní komunikaci, během tohoto úkonu dával znamení o změně směru jízdy. A pokud tedy byl v křižovatce, tak je snad nemyslitelné, aby ho někdo předjížděl a není snad vůbec nutné, aby si hlídal, jestli jede někdo za ním, protože ti ho buďto objedou z prava nebo počkají, ne?
Pokud to bylo odbočování mimo pozemní komunikaci, tak pokud blikal dříve, než jezdec započal předjížděcí úkon, tak motocykl neměl začít předjíždět. Pokud jako první započal motocykl přejížděcí úkon, tak zase traktor vůbec neměl začít odbočovat.
Tak to alespoň chápu já, pokud je to špatně, tak mě prosím opravte, opravdu nechci křižovat silnice bez toho, aby přesně znal pravidla o pohybu na veřejných komunikacích.

nikdo z nas (momentalne pisicich) tu neni fundovanym odbornikem na dopravni nehody, piseme tu ruzne nazory, osobni ukusenosti, postrehy a pod. dej si cas, poradne si precti vsechny prispevky a udelej si nazor sam. zjednodusene receno - kdyz da nekdo blinkr, neznamena to, ze uz se nemusi o nic starat a "muze si odbocovat jek chce", nesmysl. odbocujici vozidlo NESMI OHROZIT (nevim, jestli i omezit, nehledal jsem presne zneni vyhlasky). zalezi na mnoha faktorech (znacne neprimerena rychlost predjizdeciho vozidla a pod.).

Eso_Rimmer píše: nikdo z nas (momentalne pisicich) tu neni fundovanym odbornikem na dopravni nehody, piseme tu ruzne nazory, osobni ukusenosti, postrehy a pod. dej si cas, poradne si precti vsechny prispevky a udelej si nazor sam. zjednodusene receno - kdyz da nekdo blinkr, neznamena to, ze uz se nemusi o nic starat a "muze si odbocovat jek chce", nesmysl. odbocujici vozidlo NESMI OHROZIT (nevim, jestli i omezit, nehledal jsem presne zneni vyhlasky). zalezi na mnoha faktorech (znacne neprimerena rychlost predjizdeciho vozidla a pod.).

Ok, koukám, že moje vědomosti o odbočování v křižovatce jsou asi nedostačující, takže radši vyhledám pomoc nějakého instruktora autoškoly. Dík za info .

Mr.Dreamer> nz

Mr.Dreamer píše: Asi tady teď budu za úplného blbce, ale radši se zeptám a budu za blbce jednou, než se neptat a být blbcem celý život a ještě tím ohrožovat ty okolo.
Podle článku jsem totiž pochopil, že traktor odbočoval na normální křižovatce na jinou pozemní komunikaci, během tohoto úkonu dával znamení o změně směru jízdy. A pokud tedy byl v křižovatce, tak je snad nemyslitelné, aby ho někdo předjížděl a není snad vůbec nutné, aby si hlídal, jestli jede někdo za ním, protože ti ho buďto objedou z prava nebo počkají, ne?
Pokud to bylo odbočování mimo pozemní komunikaci, tak pokud blikal dříve, než jezdec započal předjížděcí úkon, tak motocykl neměl začít předjíždět. Pokud jako první započal motocykl přejížděcí úkon, tak zase traktor vůbec neměl začít odbočovat.
Tak to alespoň chápu já, pokud je to špatně, tak mě prosím opravte, opravdu nechci křižovat silnice bez toho, aby přesně znal pravidla o pohybu na veřejných komunikacích.

Jediný pravidlo, pokud se chceš bezpečně vrátit domů je, PŘEDVÍDAT. Nic jinýho neplatí. stoupni si k nějakýmu frekventovanýmu kruháči a podívej se, kolik lidí nedává blinkr při vyjíždění. Budeš hodně překvapený , kolik kokotů a píč se najde, který si myslí, že to není potřeba. A proč si mám potom myslet, že stejný kokot nebo píča dá blinkr na jiný křižovatce??
Prostě si pamatuju, že když před sebou/proti sobě vidím traktor, dědka v klobouku, blonďatou palici, PČR, MP, ... jsem moc opatrný. Táta mi dal jednu radu, "vždycky si řekni, že v tom autě před tebou je ještě větší blbec, než jsi ty" - a to opravdu funguje .

Mr.Dreamer píše: Ok, koukám, že moje vědomosti o odbočování v křižovatce jsou asi nedostačující, takže radši vyhledám pomoc nějakého instruktora autoškoly. Dík za info .

Tak to bys měl asi vrátit papíry, než se to doučíš . Co třeba projít tohle ?