fockewulf píše:
Podle mě nikomu v tomhle vlákně nepřijde vtipný samotný fakt, že byla zavražděna a zahrabána !!

Sory, to sem napsal blbě, máš pravdu. Já taky nevěřim tomu že se někdo směje tomu samotnýmu faktu. Dokonce ani Číkus ne.
No peču na to. Rodiče Aničky určitě už někde na netu na nějaký vtipy museli narazit, zřejmě to je asi už tak psotaveno a patří to k jedné z hodně věcí, který teď musej překonat. Když tady napíšu že jim držim palce, asi budu za pokrytce že to není upřímný žejo? OK, seru na to

souhlas se stíhačkou - pochybuju, že by se tu našel jedinej, komu by to nevadilo... ale klidně si tu falešnou tryznu tady zpívejte...

Nikita999 píše: hmmm...a kdo rozhoduje o tom, co je spravne? co je eticke? pro nektere lidi je spravne zabijet lidi ve jmenu boha, pro nektere pozirani svych nepratel...tak se ptam, kdo ma pravo rozhodovat o tom, co je spravne?

Svědomí - prostě to, čemu věříš, že je správný, za to se postav. Pokud vidíš, že si to samý myslí i někdo další, tvoříš s ním stádo Pokud tvůj vnitřní hlas říká, že je správný vyřezávat psům zaživa jazyky a přibíjet je v noci lidem na dveře, a nenajdeš nikoho kdo si to myslí taky, jsi mimo stádo Nicméně správný to pořád z tvýho hlediska svědomí je. Kurva tobě taky všechno vysvětlovat jak děcku

rydlas píše: souhlas se stíhačkou - pochybuju, že by se tu našel jedinej, komu by to nevadilo... ale klidně si tu falešnou tryznu tady zpívejte...

Myslím, že od "falešné tryzny" po prosté vyjádření nesouhlasu s určitým jednáním či pohoršení nad tímto jednáním je poměrně hodně široký interval.

Já opravdu nevidím jediný důvod, pro by se měl inteligentní a kulturní člověk bavit tímto způsobem. A osobně mi vadí, když se tímto způsobem baví někdo ve společnosti, ve které se zrovna vyskutuju. Většinou takovou společnost opouštím. Místní "společnost" je však poměrně početná a různorodá, tudíž se mi ji opouštět nechce. Proto bych si přál, kdyby byla kultivovanější - byť jsem si vědom toho, že je to pouze zbožné přání...

Mno teď sem chtěl napsat něco co Repulsion Nidko tady nebrečel, neřval, nehořekoval atd... Tady jen pár lidí řeklo, že Číkusův vtip je nevkusnej, a pár lidí řeklo že je to v poho, že černej humor k těžkejm lidskejm situacím patří, včetně téhle. K nějakýmu zpěvu tryzny fakt kilometry.

Repulsion píše: Myslím, že od "falešné tryzny" po prosté vyjádření nesouhlasu s určitým jednáním či pohoršení nad tímto jednáním je poměrně hodně široký interval.

Já opravdu nevidím jediný důvod, pro by se měl inteligentní a kulturní člověk bavit tímto způsobem. A osobně mi vadí, když se tímto způsobem baví někdo ve společnosti, ve které se zrovna vyskutuju. Většinou takovou společnost opouštím. Místní "společnost" je však poměrně početná a různorodá, tudíž se mi ji opouštět nechce. Proto bych si přál, kdyby byla kultivovanější - byť jsem si vědom toho, že je to pouze zbožné přání...

Skvěle řečeno

rraol píše: Svědomí - prostě to, čemu věříš, že je správný, za to se postav. Pokud vidíš, že si to samý myslí i někdo další, tvoříš s ním stádo Pokud tvůj vnitřní hlas říká, že je správný vyřezávat psům zaživa jazyky a přibíjet je v noci lidem na dveře, a nenajdeš nikoho kdo si to myslí taky, jsi mimo stádo Nicméně správný to pořád z tvýho hlediska svědomí je. Kurva tobě taky všechno vysvětlovat jak děcku

protoze jsem zvedava a hodne se ptam...maminka vzdycky rikala, kdo se hodne pta, hodne se dozvi...prave proto, ze co je spravny si urcujeme kazdy sam ve sve hlave, takze veta delam neco, protoze je to spravne a meli by to delat vsichni mi prijde trosku divna, protoze kazdej muze mit jinej nazor na to, co je spravne...

A co se týče samotného aktu zabití, pokud to navíc bylo i se znásilněním -> tak taky doufám, že dotyčného, na kterého nedosáhne náš právní systém oddělají spoluvězni.

Ale tohle bych přál i vrahům "dospělých"....prostě v "mojem světě" platí, že kdo vezme někomu život bezdůvodně, na něj sám nemá mít právo a je úplně jedno, jak stará byla oběť.

Bohužel systém to vidí jinak

Prostě si jen myslím, že zdravý jedinec umí rozlišit humor, byť je jakkoli brutální a černý od toho, co je klasifikované jako špatné a nevhodné.

Kdybych se v tom chtěl už rýpat až moc, tak stejně i za ty vtipy může vlastně vrah, dle velice jednoduché rovnice: žádná vražda=žádná Anička=žádné blbé vtipy

Nikita999 píše: ...proto, ze co je spravny si urcujeme kazdy sam ve sve hlave, takze veta delam neco, protoze je to spravne a meli by to delat vsichni mi prijde trosku divna, protoze kazdej muze mit jinej nazor na to, co je spravne...

No ale když si o něčem myslím, že je to správný, tak já si opravdu myslim že by měl dělat každej.

Repulsion píše: Já opravdu nevidím jediný důvod, pro by se měl inteligentní a kulturní člověk bavit tímto způsobem.

Já zas třeba nevím, proč by se kulturní a inteligentní člověk měl bavit třeba tím, jak se vaří kočka za živa. A když jsi to kdysi napsal, tak jsem o tom taky nepsal elaborát na A4ku a necítil se být strašně pohoršený, byť týrání(čehokoli/kohokoli) nemám rád....

jen mi prosím neargumentuj tím, že člověk a zvíře je rozdíl - vnímat bolest umí i "blbé rostliny"

fockewulf píše: A co se týče samotného aktu zabití, pokud to navíc bylo i se znásilněním -> tak taky doufám, že dotyčného, na kterého nedosáhne náš právní systém oddělají spoluvězni.

Ale tohle bych přál i vrahům "dospělých"....prostě v "mojem světě" platí, že kdo vezme někomu život bezdůvodně, na něj sám nemá mít právo a je úplně jedno, jak stará byla oběť.

Bohužel systém to vidí jinak

no ale jak sám asi víš, systém ve vězicích to vidí takhle. Ono asi spoluvězňům se dá nakecat, že sem zabil dospělýho člověka protože mi něco hroznýho proved a že sem se mu mstil, banda gaunerů mě možná poplácá po zádech. V případě Aničky to bude mít vrah s vysvětlováním těžký, myslím že systém z tohoto důvodu vzniknul spontánně a je prostě takovej.

Naposledy editováno 17.03.2011 10:55:59

rraol píše: No ale když si o něčem myslím, že je to správný, tak já si opravdu myslim že by měl dělat každej.

mno vidis, to ja ne...beru to, ze kazdej mame nejakej nazor...ja svuj nazor reknu, ale nikomu ho nevnucuju a uz vubec nechci, aby se ostatni chovali podle toho, co ja povazuju za spravne...

rraol> jo, protože u lidí je v základu silnější pud starat se o mláďata, to chápu.

Nicméně systém byl v pohodě až do roku 1990....a je to právě paradox, protože usvědčování, které lze označit skoro za 100% spolehlivé zažilo výrazný rozmachaž po tomto datu (testy DNA)

Nikita999 píše: mno vidis, to ja ne...beru to, ze kazdej mame nejakej nazor...ja svuj nazor reknu, ale nikomu ho nevnucuju a uz vubec nechci, aby se ostatni chovali podle toho, co ja povazuju za spravne...

Opravdu nevěříš, že může existovat pár základních axiomů, které jsou správné "obecně"?

Naposledy editováno 17.03.2011 11:03:30

fockewulf píše: A co se týče samotného aktu zabití, pokud to navíc bylo i se znásilněním -> tak taky doufám, že dotyčného, na kterého nedosáhne náš právní systém oddělají spoluvězni.

Ale tohle bych přál i vrahům "dospělých"....prostě v "mojem světě" platí, že kdo vezme někomu život bezdůvodně, na něj sám nemá mít právo a je úplně jedno, jak stará byla oběť.

Bohužel systém to vidí jinak

To není bezdůvodně Víš něco o tom, proč lidi vraždí? Jak vzniká mechanismus agrese? Není v to naprostý většině případů důsledek toho, co pachatelé zažili v dětství??? Neměli by být hnáni ke zopovědnosti nesprávně jednající rodiče popř. jiné referenční osoby?

Naposledy editováno 17.03.2011 11:06:25

fockewulf píše: rraol>

Nicméně systém byl v pohodě až do roku 1990....a je to právě paradox, protože usvědčování, které lze označit skoro za 100% spolehlivé zažilo výrazný rozmachaž po tomto datu (testy DNA)

S ím souhlasím. Trest smrti byl zrušen proto, že je jako jediný 100% neodvolatelný, a argumentovalo se tím, že vždycky existuje malinkatá naděje, že došlo k omylu, a je nutno zachovat šanci na dodatečnou satisfakci a odškodnění. Pokud ale najdou na batohu a na oblečení DNA, uvnitř holky sperma, za nehtama holky stopy kůže, a to všechno od jednoho chlapa, není už žádnej důvod trest smrti neudělit.

Che píše: ...Není v to naprostý většině případů důsledek toho, co pachatelé zažili v dětství???

Asi další důvod, proč tr. činy vůči dětem posuzovat přísněji.

fockewulf píše: Já zas třeba nevím, proč by se kulturní a inteligentní člověk měl bavit třeba tím, jak se vaří kočka za živa. A když jsi to kdysi napsal, tak jsem o tom taky nepsal elaborát na A4ku a necítil se být strašně pohoršený, byť týrání(čehokoli/kohokoli) nemám rád....

že by letadlo nedokázalo rozeznat sarkasmus?

PS: není to déja vu?

Naposledy editováno 17.03.2011 11:25:28

rraol píše: Opravdu nevěříš, že může existovat pár základních axiomů, které jsou správné "obecně"?

verim ze kazdej mame neco, co povazujeme za spravne... ale ty zakladni axiomy musel nekdo urcit, to znamena ze chce, aby se lidi chovali podle toho, co on povazuje za spravne...ale muzeme o tom polemizovat donekonecna...

rraol píše: Asi další důvod, proč tr. činy vůči dětem posuzovat přísněji.

To se dobře říká, ale hůř realizuje většina pachatelů těchto věcí zažila v dětství nehezký věci postupujou podle zvrhlý logiky - ublížili mě, já zas ublížím někomu jinýmu z pohledu člověka, kerýho rodiče chtěli, měli ho rádi a tím se postarali o jeho správný nastavení, se to hezky hodnotí bohužel (a je to tragický ) fšichni to takový neměli

Naposledy editováno 17.03.2011 11:25:30

Nikita999 píše: hmmm...a kdo rozhoduje o tom, co je spravne? co je eticke? pro nektere lidi je spravne zabijet lidi ve jmenu boha, pro nektere pozirani svych nepratel...tak se ptam, kdo ma pravo rozhodovat o tom, co je spravne?

Proto jsem psal v závorce (normálnímu a slušně vychovanemu člověku). Protože jak bylo napsano o něco vyš .. kdybych takovej vtip napsal na veřejnym foru, přečetla si ho mama nebo tata Aničky a odpověděl mi, musel bych se propadnout hanbou až do prd.le.

Nic proti tvemu nazoru nemám a máš na nej pravo, ale stojim si za tim že založit tohle vlakno byla do nebe volající ubohost

Nikita999 píše: ale ty zakladni axiomy musel nekdo urcit, to znamena ze chce, aby se lidi chovali podle toho, co on povazuje za spravne...

Ty základní axiomy či normy si lidská společnost vytvořila na základě všeobecného konsensu už dávno. Pro naši, západní společnost, jsou nejlépe shrnuty v Bibli - ať se to komu líbí či nelíbí. Většina kultur se však, kupodivu, dopracovala k normám velmi podobným. I tak máme však sklon dívat se na kultury s trošku jinými normami skrz prsty - například výše uvedený příklad s kočkou vařenou zaživa. Nám to připadá jako zvěrstvo. Jiné kultuře to připadá jako naprosto normální. A to je jeden z důvodů, proč mi tu kulturu nemáme moc rádi, přestože v minulosti dokázala velké věci...

Mundy píše: Proto jsem psal v závorce (normálnímu a slušně vychovanemu člověku). Protože jak bylo napsano o něco vyš .. kdybych takovej vtip napsal na veřejnym foru, přečetla si ho mama nebo tata Aničky a odpověděl mi, musel bych se propadnout hanbou až do prd.le.

Nic proti tvemu nazoru nemám a máš na nej pravo, ale stojim si za tim že založit tohle vlakno byla do nebe volající ubohost

..možná to je ubohost..nebo jak to kdo vezme a jak to kdo posoudí!
..ale zase i díky něčemu "nenormálnímu" se může dojít k nějakým věcným a užitečným myšlenkám a poznání!..i tato diskuse k tomu slouží!
..a určovat normy co a jak je správné a dobré je další možná diskuse!
..nicméně je zase další věc,jak se u nás posuzují,vyšetřují a trestají "násilné" činy a akce s tím spojené!..jak se pracuje na úrovní psychologů a socialních odborů ,školství...atd.
..i v tomto případu "Aničky" je dost nejasností a možná i pochybení !...a hlavně nikde není ještě dokázáno ,že ten "recidivista",že to je "on!!"
..a když bude rána pěstí vzata jako "přestupek" v porovnání se skoro trestným činem "opomenutí zaplacení pojistky na auto" nebo "obranou svého majetku" ,tak to tady bude "divoký západ" určitě!

2LEKO píše: ..možná to je ubohost..nebo jak to kdo vezme a jak to kdo posoudí!
..ale zase i díky něčemu "nenormálnímu" se může dojít k nějakým věcným a užitečným myšlenkám a poznání!..i tato diskuse k tomu slouží!
..a určovat normy co a jak je správné a dobré je další možná diskuse!
..nicméně je zase další věc,jak se u nás posuzují,vyšetřují a trestají "násilné" činy a akce s tím spojené!..jak se pracuje na úrovní psychologů a socialních odborů ,školství...atd.
..i v tomto případu "Aničky" je dost nejasností a možná i pochybení !...a hlavně nikde není ještě dokázáno ,že ten "recidivista",že to je "on!!"
..a když bude rána pěstí vzata jako "přestupek" v porovnání se skoro trestným činem "opomenutí zaplacení pojistky na auto" nebo "obranou svého majetku" ,tak to tady bude "divoký západ" určitě!

čímž jsi velice taktně a obsáhle naznačil že tato diskuse není až tak uplně normální .

Jinak s celým tvým shrnutím situace souhlasím. Možná jsem na zakladatele Číkuse zbytečně tvrdej .. je to zatím prostě jen nezralej pubertální spratek kterej časem na leccos přijde až parkrát narazí

Mundy píše: Proto jsem psal v závorce (normálnímu a slušně vychovanemu člověku). Protože jak bylo napsano o něco vyš .. kdybych takovej vtip napsal na veřejnym foru, přečetla si ho mama nebo tata Aničky a odpověděl mi, musel bych se propadnout hanbou až do prd.le.

Nic proti tvemu nazoru nemám a máš na nej pravo, ale stojim si za tim že založit tohle vlakno byla do nebe volající ubohost

souhlasim s tim, ze bych takovej vtip nenapsala...

Nikita999 píše: ...ale ty zakladni axiomy musel nekdo urcit, to znamena ze chce, aby se lidi chovali podle toho, co on povazuje za spravne...

Pokud se toto nezvrtne v náboženskou polemiku, tak je odpověď NE - nikdo to neurčil. Ale podle mě je napříč světem pár základních věcí, který jsou prostě správný/špatný nade všema názorama. Mučení nevinných a možná pár dalších.
Veřejně vtipkovat o neštěstí, který právě aktuálně (a tedy nejbolestněji) někdo jiný prožívá, s tím že je možnost že se to k němu donese, je prostě špatně. Tady blesknul argument že když si lidi z něčeho dělaj prdel tak to pak lépe nesou... No, vzhledem k tomu, že je nám všem nějaká Anička ukradená, a nic těžkýho neprožíváme (až na pár nás citlivějších, který to na několik hodin vykolejí a pak si dou zas po svejch), tak my si nic ulehčit nepotřebujeme. Pokud by nějakej vtip nahodil její táta, má ten argument hlavu a patu, ačkoliv by mě to zas na chvíli rozhodilo

Nikita999 píše: souhlasim s tim, ze bych takovej vtip nenapsala...

Vedel jsem že nepatříš do jednoho pytle s Číkusem

Ja zase souhlasím s tim že otazka Co je spravne a co je špatne nemá vždycky uplně jednoznačnou odpověď ... jo, život je kompromis

Repulsion píše: Ty základní axiomy či normy si lidská společnost vytvořila na základě všeobecného konsensu už dávno. Pro naši, západní společnost, jsou nejlépe shrnuty v Bibli - ať se to komu líbí či nelíbí. Většina kultur se však, kupodivu, dopracovala k normám velmi podobným. I tak máme však sklon dívat se na kultury s trošku jinými normami skrz prsty - například výše uvedený příklad s kočkou vařenou zaživa. Nám to připadá jako zvěrstvo. Jiné kultuře to připadá jako naprosto normální. A to je jeden z důvodů, proč mi tu kulturu nemáme moc rádi, přestože v minulosti dokázala velké věci...

mno prave proto pisu, ze nemam pravo rikat, co je spravne, protoze pro spoustu lidi je spravne neco jineho...bible mi nic nerika, nikdy jsem ji necetla a jak se rika "Jsem ateista, diky bohu"

Che píše: To není bezdůvodně Víš něco o tom, proč lidi vraždí? Jak vzniká mechanismus agrese? Není v to naprostý většině případů důsledek toho, co pachatelé zažili v dětství??? Neměli by být hnáni ke zopovědnosti nesprávně jednající rodiče popř. jiné referenční osoby?

jo, třeba má výchova svůj vliv, nicméně z genetického hlediska se úplně klidně může stát, že je člověk agresivní, bez závažnější příčiny - jako příkald si vem vrh psů, ve kterém jsou jedinci plaší až uťápnutí a jedinci průbojní až agresivní. Myslíš, že u lidí to je jinak?

Nicméně i kdyby to byla vždy jen vina rodičů, tak člověk, který je prý výše, než zvíře, by snad měl umět ovlivnit své chování. Každý z nás chtěl někdy někoho doopravdy zabít, ale neudělal to. Kdo tohle neumí ovládnout a někoho zavraždí, nemá právo na život.

rraol>že se může stát chyba je jasné, může se stát i u testů DNA, ale takhle k tomu přistupovat nelze. Navíc, coje horší - sedět skoro celý život v base a vědět, že jsem nevinný, aby mě pak v 70ti pustili? Zbyde ti pár let "života" a co z toho budeš mít? Vůbec nic, to bych asi radši, aby mě jako nevinného popravili.

Repo>představ si, že vím, že to byla sranda/sarkasmus, ale inteligentní člověk takové věci za vtipné přeci nemůže považovat

rraol: ...Pokud ale najdou na batohu a na oblečení DNA, uvnitř holky sperma, za nehtama holky stopy kůže, a to všechno od jednoho chlapa, není už žádnej důvod trest smrti neudělit.

Pořád ale existuje nenulová pravděpodobnost, že holku jeden chlap znásilnil a druhý zavraždil. A v tu chvíli popravíš nesprávnou osobu, protože ke skutečnému pachateli vraždy nebudeš mít stopy.